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▼ ... ちょこたん 05/9/28(水) 21:08
... D 05/10/4(火) 23:51
... ちょこたん 05/10/5(水) 0:21
... D 05/10/5(水) 0:32
... ちょこたん 05/10/5(水) 0:49
... D 05/10/5(水) 0:59
... ちょこたん 05/10/5(水) 1:24
... D 05/10/5(水) 1:41
... ちょこたん 05/10/5(水) 1:50
... D 05/10/5(水) 1:58
... ちょこたん 05/10/5(水) 2:03
... すずき 05/10/5(水) 9:36
... D 05/10/5(水) 21:01
... すずき 05/10/5(水) 21:25
... はな 05/10/5(水) 14:33
Re(7):今後の方針・・・転移ですかね?
 D  - 05/10/4(火) 23:51 -
引用なし
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   >もともと癌になる以前から肝臓には水が溜まっていたようです。
>それは昔からなので、癌になって始まったことではないようで、先生も度外視しています。
>１月、４月、７月とCTを撮りましたが、腹水に関しては大きな変化はないようです。
肝臓にへばりついている…というような腹水でしょうか？

>けれど、胃（みぞおちの辺り）を押してみると固い感じがあり、
>左足の付け根が腫れているようで、左足だけがむくんできています。すねを押して、
>暫く戻りません。
リンパ浮腫は考えられませんか？
>他には、食べてつかえる感じからしゃっくりを連続し、食べる量も減ってきています。
>これらの自覚症状は肝臓からくるものなのでしょうか？
肝臓は神経のない臓器で痛みという症状はありません。黄疸というって皮膚や顔が茶黄じみて
くる症状、または肝臓機能低下があります。しかしかなり病巣が大きくないと
それらはでないと思います

>私どもが今一番に考えることは転移した肝臓を何とかすることなのでしょうか？
適切な説明を受け、適切な治療法を、みつける…でしょうか
Re(8):今後の方針・・・転移ですかね?
 ちょこたん E-MAIL  - 05/10/5(水) 0:21 -
引用なし
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   ▼Dさん：

>肝臓にへばりついている…というような腹水でしょうか？
今ちょうどCTの画像が自宅にあるのに、ご覧になっていただけないのがもどかしい。。。
水は肝臓の前のほうにあるように見えます。へばりついているという感じでもないです。
病巣は画像に写っているものは２〜３箇所で、大きいもので２センチくらいです。
それも７月のものですから現在は？？？

>リンパ浮腫は考えられませんか？
現在の担当医からはリンパの話は出ていませんが、不審に思い他の先生に話して
見たところ、リンパへも転移していてのむくみではないか？とは言われました。

こういった症状も抗がん剤で抑えられるのでしょうか？
今後有効な薬剤がCPT-11＋ランダorマントマイシン、プラチナ系＋タキソテール
ということで理解してよろしいでしょうか？


>適切な説明を受け、適切な治療法を、みつける…でしょうか
先ほどもご意見いただきましたが、
Ｄさんはまだまだ治療法はあると、このような状況でもやり方、選択の仕方によっては、
半年１年先はあるとお考えになりますか？
客観的な率直な見解が欲しいです。
Re(9):今後の方針・・・転移ですかね?
 D  - 05/10/5(水) 0:32 -
引用なし
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   >>肝臓にへばりついている…というような腹水でしょうか？
>今ちょうどCTの画像が自宅にあるのに、ご覧になっていただけないのがもどかしい。。。
>水は肝臓の前のほうにあるように見えます。へばりついているという感じでもないです。
>病巣は画像に写っているものは２〜３箇所で、大きいもので２センチくらいです。
>それも７月のものですから現在は？？？
肝臓の事でしょうか？

>>リンパ浮腫は考えられませんか？
>現在の担当医からはリンパの話は出ていませんが、不審に思い他の先生に話して
>見たところ、リンパへも転移していてのむくみではないか？とは言われました。
リンパ転移はCT画像所見であるていど疑えます。リンパ節を塞ぐくらいの病巣なら
なおさらです。

>こういった症状も抗がん剤で抑えられるのでしょうか？
>今後有効な薬剤がCPT-11＋ランダorマントマイシン、プラチナ系＋タキソテール
>ということで理解してよろしいでしょうか？
これらはまだ一度も使用してないのでしょうか？

>>適切な説明を受け、適切な治療法を、みつける…でしょうか
>先ほどもご意見いただきましたが、
>Ｄさんはまだまだ治療法はあると、このような状況でもやり方、選択の仕方によっては、
>半年１年先はあるとお考えになりますか？
>客観的な率直な見解が欲しいです。
選択の仕方によっては完治、長期寛解でしょうか。
なぜ半年、一年なのでしょうか？
Re(10):今後の方針・・・転移ですかね?
 ちょこたん  - 05/10/5(水) 0:49 -
引用なし
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   ▼Dさん：

>肝臓の事でしょうか？
肝臓の中に水が溜まっているようです。
肝臓の中に水が写っているところと、癌が写っているところとあります。

>リンパ転移はCT画像所見であるていど疑えます。リンパ節を塞ぐくらいの病巣なら
>なおさらです。
ご指摘、ありがとうございます。要確認事項です。

>>今後有効な薬剤がCPT-11＋ランダorマントマイシン、プラチナ系＋タキソテール
>>ということで理解してよろしいでしょうか？
>これらはまだ一度も使用してないのでしょうか？
CAPの詳細は分かりませんが、CAPと、
TJ(タキソテール＋カルボプラチン）を繰り返し再発してから２年超使用し、
マーカー上昇で手術するも試験開腹となり、
「CPT-11(150mg)＋MMC(8mg)を６コース」（紹介状より）。
使ってきていますね・・・。

>選択の仕方によっては完治、長期寛解でしょうか。
>なぜ半年、一年なのでしょうか？
今はなぜか「選択の仕方」が分からなくなっています。
何が、完治とまでいかずとも寛解に繋がるのか、
抗がん剤を頼っていいのか？他の治療法はないか？
抗がん剤なら種類は何か？
９年、癌と付き合ってきてこのような自覚症状が顕著に現れたことが初めてなので、
根本的なところから分からなくなってしまいました。
Re(11):今後の方針・・・転移ですかね?
 D  - 05/10/5(水) 0:59 -
引用なし
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   ▼ちょこたんさん：
>▼Dさん：
>
>>肝臓の事でしょうか？
>肝臓の中に水が溜まっているようです。
>肝臓の中に水が写っているところと、癌が写っているところとあります。
肝臓の中に水？肝嚢胞でしょうか？　それであれば円状で境界がはっきりしていると思います。

>>リンパ転移はCT画像所見であるていど疑えます。リンパ節を塞ぐくらいの病巣なら
>>なおさらです。
>ご指摘、ありがとうございます。要確認事項です。
初回治療時にリンパ郭清を行わなかったと推測します。
>
>CAPの詳細は分かりませんが、CAPと、
>TJ(タキソテール＋カルボプラチン）を繰り返し再発してから２年超使用し、
>マーカー上昇で手術するも試験開腹となり、
>「CPT-11(150mg)＋MMC(8mg)を６コース」（紹介状より）。
>使ってきていますね・・・。
TJはタキソールです。DJがタキソテールです。
両方効果は同等ですが、TJに耐性をもった場合でもDJで効果があることが結構あります。
CPT-11＋シスプラチンも期待できます。

>今はなぜか「選択の仕方」が分からなくなっています。
>何が、完治とまでいかずとも寛解に繋がるのか、
>抗がん剤を頼っていいのか？他の治療法はないか？
>抗がん剤なら種類は何か？
>９年、癌と付き合ってきてこのような自覚症状が顕著に現れたことが初めてなので、
>根本的なところから分からなくなってしまいました。
OPは本当にできない状態なのでしょうか？
Re(12):今後の方針・・・転移ですかね?
 ちょこたん  - 05/10/5(水) 1:24 -
引用なし
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   ▼Dさん：
>肝臓の中に水？肝嚢胞でしょうか？　それであれば円状で境界がはっきりしていると思います。
説明がたりませんでした。
仰るとおり、肝嚢胞だと思います。円状、境界ははっきりしています。
ですので、この水を無視して考えても
腹部全体を触って固く感じることが、転移した癌が原因なのか？と不安になりました。

>初回治療時にリンパ郭清を行わなかったと推測します。
そうだと思います。
今後どうなっていくのでしょうか？

>TJはタキソールです。DJがタキソテールです。
>両方効果は同等ですが、TJに耐性をもった場合でもDJで効果があることが結構あります。
申し訳ございません。過去の紹介状をそのまま打ってしまいました。
正しくはDJ、タキソテールです。
>CPT-11＋シスプラチンも期待できます。

>OPは本当にできない状態なのでしょうか？
２月に行った試験開腹後から言われていたことですが、
元もとの手術の狙いは左足付け根にできた病巣で、そこまで腹部の癒着が激しく、到達できなかった。
腸にも転移しており、細かい米粒をばら撒いた状態なので、一つ二つ切り取っても意味がない。だから何もせずに閉じた、ということでした。
それから肝臓の転移がわかり、
過去のことを言っても仕方ないのですが、何度か手術のやりようはなかったのか尋ねましたが、返事は、一つ二つ取った所でという理由から手術しても意味がないとのこと。
それから、母自身が、試験開腹がショックだったのか、手術して治るならともかく・・・と
いう気持ちから、もう手術はしたくないと言っています。

医者のその手術の経緯からも、手術する気はないようです。
それが、する気がないのか、病状として不可能なのかは、分かりません。
試験開腹にしかならなかったことを質問しても上記のような説明しかなく、
こちらも母の気持ちと、医者からの「意味がない」というような言われ方から、
治るための手術は存在しないように捉えてきました。

Dさんのお考えになる方法は「手術」ですか？
Re(13):今後の方針・・・転移ですかね?
 D  - 05/10/5(水) 1:41 -
引用なし
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   >仰るとおり、肝嚢胞だと思います。円状、境界ははっきりしています。
>ですので、この水を無視して考えても
>腹部全体を触って固く感じることが、転移した癌が原因なのか？と不安になりました。
肝のう胞だとは記述だけでは断定できません。医師の意見にゆだねます

>>初回治療時にリンパ郭清を行わなかったと推測します。
>そうだと思います。
>今後どうなっていくのでしょうか？
まだリンパ節に転移しているかどうかは確定できません。
普通ならばCTでリンパ節肥大が確認されると思います。＜１ｃｍ以上＞

>過去のことを言っても仕方ないのですが、何度か手術のやりようはなかったのか尋ねましたが、返事は、一つ二つ取った所でという理由から手術しても意味がないとのこと。
>それから、母自身が、試験開腹がショックだったのか、手術して治るならともかく・・・と
>いう気持ちから、もう手術はしたくないと言っています。
>>Dさんのお考えになる方法は「手術」ですか？
化学療法は病巣が小さければ小さいほど奏効します。
可能な限り大きい病巣を取り、腹膜はカテーテルを通した腹腔内注入、
放射線療法という手段もあります。
手術は年齢や全身状態によりますが…
Re(14):今後の方針・・・転移ですかね?
 ちょこたん  - 05/10/5(水) 1:50 -
引用なし
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   ▼Dさん：
>まだリンパ節に転移しているかどうかは確定できません。
>普通ならばCTでリンパ節肥大が確認されると思います。＜１ｃｍ以上＞
確認します。

>化学療法は病巣が小さければ小さいほど奏効します。
>可能な限り大きい病巣を取り、腹膜はカテーテルを通した腹腔内注入、
>放射線療法という手段もあります。
>手術は年齢や全身状態によりますが…
手術は意味がない、意味がなかったというので、では放射線は？と尋ねたところ、
放射線は１箇所に照射するので、病巣が一塊であれば効果もあるが、
（同じように）細かくぶつぶつとある状態だから放射線も無理。
だから抗がん剤しかないという回答でした。
だからこの先生に対しては無理かと・・・。
最後に一つお伺いしたいのですが、
それではＤさんのお考えとしては、手術や放射線を使えばこそ、逆にいえば抗がん剤
だけでは限界があるということですね？


これからマーカーはもちろん、胃カメラ、CTなどの検査をしていきます。
Ｄさんに読んでいただけるかわかりませんが、これからの結果を逐一、
書かせていただくつもりでおります。
もしお目にとまりましたら、今後ともぜひご意見を頂きたいと思っております。
夜遅くまで、大変申し訳ございませんでした。
Re(15):今後の方針・・・転移ですかね?
 D  - 05/10/5(水) 1:58 -
引用なし
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   すみません。それは私からなんとも言えませんが、医師によって考え方が大きく異なります。
たしかに婦人科腫瘍協会のマニュアル（…というか推奨書）があります。
しかしそれは初回治療時の話であって、再発時にはその医師に委ねるということです。
手術を積極的に行うのが嫌いで、化学療法に依存する医師
チャンスがあれば積極的に手術、放射線を試みる医師、様々です。
私も時間が空けばなるべくこのサイトを覗くようにしますので、
記述でわかる範囲ならばアドバイスしたいと思います
Re(16):今後の方針・・・転移ですかね?
 ちょこたん  - 05/10/5(水) 2:03 -
引用なし
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   ▼Dさん：
>私も時間が空けばなるべくこのサイトを覗くようにしますので、
>記述でわかる範囲ならばアドバイスしたいと思います
本音、申し上げますと、
治療や母のやる気に、というより、担当医に限界を感じました。
だから、半年１年という単位が出たのです。

でもおかげさまでまた頑張る気力が湧いてきました！
よろしくお願いいたします。
Re(17):今後の方針・・・転移ですかね?
 すずき  - 05/10/5(水) 9:36 -
引用なし
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   ▼Dさん：
お忙しい中深夜までご相談いただきましてありがとうございます。
治療代を支払いしている主治医ですら中々相談の時間をとって
いただけないのに、ボランティアで親身にアドバイス戴き
感謝しています。
ここの掲示板は、素人の患者やその家族が、精神的な
相談や励ましをしようと設置されました。
Dさんのような医療関係の人のアドバイスは、大変に
ありがたく、勇気付けられます。
著名なH先生の相談は一時間五万円と聞きます。
そんな時代にDさんのようなボランティアには頭がさがります。
今後とも迷える我々に相談にのって、勇気をくださいますよう
お願いします。
Re(13):今後の方針・・・転移ですかね?
 はな  - 05/10/5(水) 14:33 -
引用なし
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   >腸にも転移しており、細かい米粒をばら撒いた状態なので、一つ二つ切り取っても意味がない。だから
私も同じ事をいわれました。
＞それから、母自身が、試験開腹がショックだったのか
私もセカンド手術で開腹して癒着がひどくそのままでとじて抗がん剤治療といわれ本当にショックで
なきました。つらいとおもいます。体は痛むのに成果が何一つないとき・・
これからの治療が良い方向に進むよう祈っています。
私もここでみなさんのはなしを聞いて元気がでています。
今日の新聞にがん治療に新たな治療の光がみえてきました。
早く薬ができることをねがうばかりです。
Re(18):今後の方針・・・転移ですかね?
 D  - 05/10/5(水) 21:01 -
引用なし
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   エビデンス通り（治療マニュアル通り）忠実に従って治療する医師、
マニュアルに依存せず、自分の最良と思った治療をする医師、
大きく分けてこの２点に分かれるのかもしれません。
前者はマニュアルに載ってないと他の治療を積極的に行わない傾向があるようです。
後者はマニュアルにかかわらず積極的に治療方法を試みる傾向があります。
H先生の場合は後者です。
医者の中では抗腫瘍剤の知識は実は完璧ではないのです。
そこはマニュアル（エビデンス）に頼らざるを得ません。
K先生の場合は抗腫瘍剤に対して悲観的だ、と世間では思われてますが、
実は極端すぎて誤解されかねまん。
１００年後にはすべての病気が治療できる時代になるといわれています。
実際に癌治療も日進月歩、医学は確実に進歩しています。
癌は理屈で考えて治せない病気ではありません。
かならずどんな癌でもどれだけ進行していても治す方法はあるはずです。
Re(19):今後の方針・・・転移ですかね?
 すずき  - 05/10/5(水) 21:25 -
引用なし
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   ▼Dさん：
>実際に癌治療も日進月歩、医学は確実に進歩しています。
>癌は理屈で考えて治せない病気ではありません。
>かならずどんな癌でもどれだけ進行していても治す方法はあるはずです。
そうなんですね。全ての医者ができるわけではないが、かならず
何処かに癌のタイプ、患者の体質によって治せる医者がいると思います。
エビデンスがパーフェクトになれば良いですが、それまでは難民ですね。
あれほどオキザプラチンの認可を求めていた、佐藤均さんも結局は
天に召され気落ちをしていたのですが。
Dさんに
>かならずどんな癌でもどれだけ進行していても治す方法はあるはずです。
と、云われると勇気が出てきます。
希望をいだいて頑張っていきます。皆さん頑張りましょう!!
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