お盆スペシャル　 Ｌ.Ａ.⇔東京　長期特別インタビュー　 スタッフ・インタビュー Singer Song Writer/Ceramist ?　上田知華氏

アルバムのなかでも、ひときわ異彩を放つ曲、それが天馬博士の苦悩と悔恨の日々を表現した「黄昏の窓辺」だ。キャラクターの内面を描写する繊細さと壮大なドラマを感じさせるスケール感との二面性を併せ持つ本作は、一見、同音の繰り返しが多く、単調とも思える曲調だが、その実、綿密に計算された響きは微妙に複雑で、聴く者に強いインパクトを与える。　樋口氏の作品のなかでも異色、また、従来の上田氏のイメージとも一線を画する(？)本作は、はたしてどのような制作過程を経て誕生したのだろうか？　樋口・上田両氏が取り交わした往復書簡も交え、「黄昏の窓辺」完成までの道のりと樋口氏との係わりについて、上田知華さんに存分に語っていただいた。

その後ピアノのデモを聞いて、ほとんど直後に私のイメージがさだまりました。

・単調なメロディを繰りかえす曲を、単調でなく歌うのは難しかったのではないかと思ったのですが、実際のところはどうだったのでしょう？

歌は、単調に歌ったと思います。ただ、ふたつの異なったメロディーを聞いて、ああ、これは心の中の葛藤だなと思ったのです。ああでもない、こうでもない、という。それで、博士の二つの想い（一方は、天からの声、というつもりで）を書いたわけですが、不思議なことに単調なメロディーが、その淡々とした語りに色を持たせてくれたのです。この辺が、やはり樋口康雄を天才と見るところです。結果が読めていたか、読めていなかったかは別にして、そういうところへ到着してしまう力、それが私の言うところの”天才”なのです。

・なるほど。単調なメロディーが淡々とした語りに色を添えていたことで、聴く側には決して一本調子な単調さには聴こえず、むしろ狙い通りの効果が十分に伝わってきて、非常に印象の強い曲になっていたように思います。では、レコーディングの時の様子を教えていただけますか。

レコーディングですが、機材はハイエンドでホームスタジオとは名ばかりですが、私の友人のスティーブ・ポーカロ（元ＴＯＴＯのキーボード）の自宅の敷地内にあるスタジオで行いました。何回か練習してから早めに録ろう、とあらかじめ話をしていましたから、私も早い時期に集中して完成させようと思っていました。レコーディングが始まると、私はボーカルブースにおりましたから、スティーブ、そしてミキサーとのやりとりは、すっかり樋口さんにお任せしました。樋口さんの英語を久しぶりに聞きましたが、とてもきれいな発音で、カリョービン時代ニューヨークフィルのメンバーを迎えて、レコーディングをした時にも、確かそう思ったなあと、ぼんやり思い出しました。ニューヨークフィルと言えばこんなことがありました。いよいよレコーディングの当日、銀座の某スタジオにスタンバイ。いよいよレコーディングを前にリハーサルが始まりました。もちろんメンバーと樋口さんは時になごやかに、スムースに英語で会話をされていています。ですが、こちらは、聞き取るのにやっと。何しろ、大学の英語の講師のイギリス人を除いて、ただの一度だって外人と英語で会話したことなどなかったのですから。そんな中で突然、カウントが始まり、”うわあ、どこどこ？どこから？”と思ったのもつかの間、”ちゃんと話を聞いてろよ！”と樋口さんのカツ！ただただ、”スミマセン！”の一言で、本当に自分が情けなく思いました。樋口さんのその、より作品を素晴らしい物へと持って行くパッションは、決して今も変わらぬものがあると思います。その情熱の在り方のような物は、その後もいろいろなところで学ぶ機会を与えてもらったと思っています。　だけど、内心、なにも怒鳴らなくてもいいじゃないですか・・・と思ったのですけど。で、先日お目にかかった時、その話をしましたら、もちろん覚えていらっしゃらなくて、”ゴメンネ”と言われました（笑）
今回は、そんな風に怒鳴られることもなく（笑）無事に終了したレコーディングでしたが、私が集中して歌うのを、本当に同じように集中して聞いて下さっているのがわかって、本当に気持ちの良いレコーディングでした。

・久しぶりに樋口さんとお会いになられて、印象は変りましたか？

そうですねえ。何しろ２０年ですから。考えても見て下さい。２０歳の時から、その倍生きてしまったのですから、物や人の見方が変わらないと言ったら嘘になりますよね。つまりいろいろな人を見て来た分、ああ、樋口さんというのは、こういう人だったのか、と今になって他の人との差別化がもっとはっきりできるようになった、と言えばいいでしょうか。それにしても、天才は天才のまま、無邪気なところは無邪気なままでした。

・「こういう人だったのか」といいますと、具体的にはどんな人なんでしょう？(笑)

何しろ、先日も書きましたように、お目にかかったのは２０歳の頃です。なあ〜んにも知らなかった年頃ですよねえ。ですから、樋口さんの人となりを分析する余裕など全くなく、ただただ言われた通りに付いて行くだけ、といった状態でした。その中でかろうじて、感じていたことが、”天才”と”無邪気”ということだったわけですが、その後先日、５分の１世紀ぶりにお目にかかって、まったく同じように”天才”と”無邪気”を保持していられるところを見て、ほほおっーと思ったわけです。私の言う”天才”は、”ひらめく人”とでも申しましょうか。ともかく作曲が異常に早いという理由も、このひらめきにあるのではないでしょうか。

樋口さんは音楽に対する確かなねらいをご自分の中に持っていらっしゃる方でした。カリョービン時代に何を質問しても、”それは、こうやって”とか、”それはあまり考える必要はないよ”とかいったように、どんな時でも即答だったのは、その狙いがいつもはっきりとしていたからなのだと今になって思います。”適当に”とか”ムード”でなどと、あいまいに答えることは一切なく、しかも間髪をいれずの即答ですから、その度に私の中の樋口さん像がいよいよ”天才”の２文字をボールドにして行ったわけです。カリョービンの時代にリハーサルをしていて、樋口さんが棒を振って下さるといつでも、演奏がピシッとあるべきところに収まったことを覚えていますが、今回のレコーディングでも、リズムの取り方を指摘されたりするシーンでは、そんな時のことを思い出しました。

また、その昔樋口さんのことを、なぜ無邪気な人だと思ったのか、残念ながらそちらの方はどうしても思い出せないのですが、よくスタジオで何かいたずらめいたことを思い付いては、ヒッヒッヒと笑っていらした印象があって・・・（笑）で、先日、レコーディングにロスへ来て下さった時、ハリウッドのストリートカメラの一件がありましたでしょ？あの時も、”なんか着ぐるみ着ようか・・・？”とか“何かミッキーマウスのでっかいやつ、持ってない？”なんて娘に尋ねたり、終いには、滞在先のホテルのまえに並んでいた数ある万国旗の中から大きな星条旗を見つけて、”あれ、取れないかなあ・・・”なんておっしゃって。”あれを振るとかなり目立つと思うんだよねえ・・・”とその表情は真剣そのもの。あいにく旗は取り付けてあって、しっかりした盗難防止対策が取られていて（そういう観光客が、きっといるんですよお。おみやげに星条旗なんて思うやからが）私としては、内心ほっとしたわけです。無邪気は時として危険でもありますね（ハハハ）


・そういえばカリョービン時代、樋口さんは他のスタッフに内緒でいろいろと実験的なことに挑戦しようとしていた、といった話を小耳に挟んだことがあったのですが、実際、そういったことはあったのでしょうか？

うわあ。小耳に挟んだというのは、凄いですね（笑）。正直、そういう話は知らなかったです。実は、最近、濱田さんにカリョービンのアナログをＣＤにしていただき、２０年ぶりに聞いたのですが、樋口さんはあの頃確かにカリョービンで、それまでに誰もやらなかったことをやろう、と思われていたに違いありません。感想については、とても長くなるのでここでは書きませんが、そんなわけで、実験的に何かやろうと思われていた、と聞いても全く不思議に思いません。それに、そういう発想が、樋口さんそのもので、現に今もちょっと私と樋口さんで新しいことをいっしょに、と企んでいるのです。（クククッ）

・樋口さんと企んでいる新しい計画とはどんなものか、まだ教えてはいただけなのでしょうか？（笑） 私たちファンがその企みに接する機会はありますか？

うーん、企みの公開は、まだ先にしておくことにします。ここで、大風呂敷を広げておいて、実現しなかった、というのは情けないですからね。でも結構大変なことで、２年後に形になっていたら大したものという感じです。もっとも、樋口さんなら話してくれるかもしれませんよ。聞いてみたらどうですか？

・そうですね。今度、伺ってみることにします。ところで、今回のアトム・アルバムの企画の段階で、カリョービンの再結成といった話も出ていたと伺ったのですが、知華さんご自身は再結成をお考えになったことはありましたか？

いいえ。まったく考えていませんでした。その理由のひとつは、やはり私は最初にも書きましたように、作曲家になりたかった人ですから、所詮引きこもってゴソゴソやるほうが性に合っているのです。ですからパフォーマンスへの興味はどうも2の次だということ。それから２番目の理由として、あの”カリョービンここにありき”という音楽は、樋口さんなくしては成り立たなかったものです。ですから私が音頭を取って、自分の作った音楽をするために再結成する意味は、その１００分の１にも満たないということ。ただ、一音楽家として、もう一度、樋口康雄の世界を、今の自分の耳と、かなり落ちた技術（トホホ・・・）で探ってみたい、という興味はあります。あの時気付かなかった新たな発見があるかもしれないという気さえしています。樋口さんの音楽は、全く色あせずに響くと確信していますから。

・「MUSIC FOR ATOM AGE」をお聴きになった感想を聞かせていただけますか？

まず音を聞く前に、あまりに多方面に渡る出演者（？）に、樋口さんの底力を見た感じ。うわあ、日本にいてレコーディングをのぞけたらどんなに楽しかっただろうと思いました。marionetさん、あなたはラッキー！
アルバム全体は、あの懐かしいアトムのダイアローグをはさむことによって、その多彩な音楽にひとつの流れを作り、とても聞きやすくなっていましたし、またそれぞれが熱のこもったもので、これはさぞかしこのレコーディングで燃焼されたのではないかなあと、想像しました。とまあ、ついつい私は裏方ですので、このような見方、聞き方になってしまいますね。でも、一樋口ファンとして鳥肌ものの曲も、何曲もありましたよ。

・鳥肌ものの曲は、どれだったのか教えていただけますか？

もちろんすべての曲が好きでしたし、早稲田さんのヴァイオリンも、金子さんのピアノも、それから幻の主題歌もすべて鳥肌もののひとつだったのですが、中でもかなり気になったのは、実はAri さんと子供たちの歌った曲「永遠の1ページ」でした。このメロディーも、ひとつの樋口節なんですよねえ。

・完成した「黄昏の窓辺」をお聴きになった印象は？

自分が参加した曲は、あまり冷静には聞けないのが常です。今回も、う〜ん、ここはこうじゃなかったかなあ、とか、そんな気持ちで聞きましたが、ひとつ、音楽的にはなんと言えば良かったのでしたっけ・・・、長いカデンツァのようなものがこの曲にはついていまして、エピローグというのかな？で、その存在理由が今ひとつつかめないままレコーディングをしたのです。で、出来上がったものを聞いて、ああ、そうかあ、こういうことねえ、と、その時初めて樋口さんの意図したものが見えたというか、そんなことがありました。相変わらず、”天才は、常に彼方を歩いている”って感じ。

・知華さんの現在の活動状況と今後の予定をお聞かせ下さい。

二人めの子供を持って一年後から、ここロスアンゼルスに暮らしておりまして、一年で帰るから、と言って出てきましたのに、もうかなり根がついた状況であります。それでも、風に吹かれて的性分でもありますので、ここに一生という覚悟もなく、どこかまた別の街、または別の国で暮らすのもいいかなあ、などと考えている私であります。
子育て、という年齢でもないのですが、私は子供が大好きで、今は彼等の夏休みをいかに楽しいものにするか、なんてことに結構力を注いでいるかな？たいしたことはしていませんが、今日はビーチに行く予定。
音楽面では、樋口さんとお目にかかって以来、日本でしたいことも多少見えてきましたので、これからはそのいくつかのアイデアを具現化しなければと思っています。自分のことはなかなか見えないのだけれど、樋口さんのことは、なんとなくわかっているつもりで、日本の音楽界のためにも、ご自分のためにも、これとこれとこれと、あれだけはこれからやってもらわなくちゃ困ります、と確信していたりして・・・。そのために、自分ができることは是非させていただきたい、とそのように今は考えています。私の場合はやはり、音楽が好き！ということで音楽をやっているというよりは、近頃は特に、生まれて来た以上これと、これはやっておかなくちゃいかんな！と思ったことをやって行きたい、という気持ちでしょうか。なんか答えになっていませんかね。

・最後にこのアルバムを聴いてくださる方々へ、知華さんからのメッセージをお願いします。

今、情報という意味でとてもスピードのある時代になっているでしょう？世界が小さくなった観さえある。だけど、依然ロス・東京はまだ10時間前後かかるわけで、国と国との実際の距離が縮んだわけじゃあない。だから、やっぱり友達の家まで歩いて行こうと思ったら、昔となんら変わりのない時間を要するわけで、東海道五十三次時代となんら変わらない。だけど今、益々音楽も、時代の表面的変化に則したものが主流というか、そういうものが目立つ構造になっているでしょ？それだけで十分だっていう空気が、送り手にあるというか。それが、ちょっと私には解せない。なんか、もっとスルメ的なものが欲しいと、いつも思ってしまう。
長くなりましたが、つまり樋口さんの音楽というのは、スルメ族というか、来年も、10年後も聞ける、永遠に色あせないものだと信じています。このアルバムも、そのひとつ。永久保存することをお勧めします。

＊ 本文中に掲載した往復書簡は樋口・上田両氏ならびに濱田氏の了解を得て掲載しています。掲載を許可してくださった三氏には、この場を借りて厚く御礼申し上げます。