消せるボールペンの名前を教えて!
初心者のためのphotoshop講座一覧
絵描きはタブレットも文具
![]() | 【あす楽対応】【特価】【在庫限り・アウトレット】事務服 ベスト GVEL-1703フォーマル 事務員 受付 制服 オフィス ウェア GROW グロウ SerVo サーヴォ【返品交換不可】[B] |
![](https://www16.a8.net/0.gif?a8mat=1U7G7O+9JJ5LM+2HOM+BWGDT)
ネーム→まとめて作画→まとめて塗り(作画の感覚を忘れる)→次回作のネーム→まとめて作画(塗りの感覚を忘れる)→まとめて塗り(作画の感覚を忘れる)
絵で食っていく為には同人だろうが商業だろうが
作品のクオリティを落とさず作業の効率化が求められるわけだが
絵描きとっしーは何か気をつけてることはある?
俺は最近
髪の塗りを簡素にしてあとはグラデで誤魔化すようにした
もう限界だ…
削除された記事が10件あります.見る
… 無念Name としあき 12/10/22(月)11:55:41 No.150952230
>もう限界だ…
転職をお勧めする
… 無念Name としあき 12/10/22(月)11:56:47 No.150952334
そこそこ稼げてるならアシでも探せばよいのでは
… 無念Name としあき 12/10/22(月)11:57:22 No.150952391
良いものちゃんと描けば月に1本で十分
手を抜くな
見る人は言わないだけで分かっているぞ
… 無念Name としあき 12/10/22(月)11:57:52 No.150952436
睡眠時間ぐらい
… 無念Name としあき 12/10/22(月)11:58:30 No.150952498
食っていくと決めたのなら!
既に納品は決まっているんだ!
… 無念Name としあき 12/10/22(月)11:59:19 No.150952593
>そこそこ稼げてるならアシでも探せばよいのでは
めんどくさい先生のところはイヤだわ
… 無念Name としあき 12/10/22(月)11:59:39 No.150952621
ネーム→まとめて作画→まとめて塗り(作画の感覚を忘れる)→次回作のネーム→まとめて作画(塗りの感覚を忘れる)→まとめて塗り(作画の感覚を忘れる)→ry
気持ち的な問題かもしれんが
こんなサイクルに陥ってるようで怖い
… 無念Name としあき 12/10/22(月)11:59:54 No.150952651
1350874794865.jpg-(286390 B) サムネ表示
286390 B
アシスタント先を探しています
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:00:41 No.150952739
>こんなサイクルに陥ってるようで怖い
ああ俺もそれは感じてる
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:02:01 No.150952874
浮世絵理論を提唱したい
2箇所だけ細かく書けばあとはベタでもまともに見れるっていう
浮世絵だと髪の生え際と着物の模様はこまかくやってるけど
あとは一色刷りだもんね
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:02:22 No.150952909
パンツ先生やイニGみたいに仕事と別で一枚仕上げる習慣を付けられればなぁ・・・
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:02:41 No.150952937
>No.150952874
メリハリってヤツだな
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:03:10 No.150952980
>ああ俺もそれは感じてる
友よ…
一ページずつ完成させる手法も試みたが
全体のバランスがばらばらになっちゃってなんか駄目だった
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:04:05 No.150953053
>メリハリってヤツだな
4行の説明を4文字にまとめるとは…
これだからとしあきは恐ろしい
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:04:11 No.150953065
>転職をお勧めする
念
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:05:20 No.150953172
1350875120068.jpg-(269699 B) サムネ表示
269699 B
>アシスタント先を探しています
まずはまともな漫画を描けるようにならないと
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:09:05 No.150953496
>アシスタント先を探しています
この人結局漫画家じゃなくてイラストレーターになっちゃったな
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:09:08 No.150953502
>No.150952829
なるほど
100万倍かどうかはともかく俺よりは遥かに上手いな
下手すりゃ俺には一生描けないレベルかもしれない
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:09:17 No.150953517
>みんなで潰さないとな
トレスでもやってんの?
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:11:26 No.150953703
>パンツ先生やイニGみたいに仕事と別で一枚仕上げる習慣を付けられればなぁ・・・
ああいう人たちがうらやましいわ
仕事で疲れちゃって趣味で絵を描くなんてしばらくしてないぜ
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:13:25 No.150953882
もっとまともに会話しようぜ・・・
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:13:35 No.150953897
>この人結局漫画家じゃなくてイラストレーターになっちゃったな
な…なんだってー?!
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:13:57 No.150953926
どうコメントしていいかわからない流れだな
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:14:10 No.150953945
絵を描いた疲れを他の絵描いて息抜きできる人種にならないと無理なんやな
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:14:15 No.150953952
>この人結局漫画家じゃなくてイラストレーターになっちゃったな
プロでやってけてるだけいいだろう
俺なんてまだ漫画家志望者やってるし
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:15:20 No.150954052
どこIP
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:15:31 No.150954074
スレあきなんとかしないと
ただのクソコテ論議でおわるぞ
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:15:44 No.150954087
>No.150952621
ぐああ・・・俺もそうだぜ・・・
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:16:35 No.150954169
納期が近くて
塗りむら残したり殴り書きの線がある方が
エロく見える時があるからもうやってられないよ
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:17:03 No.150954204
>絵を描いた疲れを他の絵描いて息抜きできる人種にならないと無理なんやな
絵以外のあらゆる娯楽を断ち切らないとな
マンガ・ゲーム・アニメ・虹裏をつまみ食いしてるようじゃまだまだ
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:17:45 No.150954266
>とりあえず落書き晒して供養しよう
何かの立ち絵かい?
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:19:31 No.150954406
>マンガ・ゲーム・アニメ・虹裏をつまみ食いしてるようじゃまだまだ
無理だ・・・
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:20:46 No.150954517
液タブにしたら効率上がりますか?
ちなみにデュアルモニタにしたら楽にはなりましたが
作業時間の大幅短縮までには至りませんでした
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:21:24 No.150954581
ひでえなスレあき
なんで俺の描いた絵を勝手に消すんだい?
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:21:44 No.150954615
>>絵を描いた疲れを他の絵描いて息抜きできる人種にならないと無理なんやな
>絵以外のあらゆる娯楽を断ち切らないとな
修羅の道すぎて吹いた
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:22:03 No.150954639
>液タブにしたら効率上がりますか?
そんなのその人次第や
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:22:15 No.150954655
スレあきは自分より上手い絵かきに嫉妬しているのだ
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:22:16 No.150954659
>液タブにしたら効率上がりますか?
>ちなみにデュアルモニタにしたら楽にはなりましたが
>作業時間の大幅短縮までには至りませんでした
ちょい上がる位な認識かと
結局は考え方と慣れだと思うよ
値段も高いしね
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:22:27 No.150954676
板で線が描けてるひとは液タブにして効率が上がるかはわからない
自分は線画を板でひけないから液タブで効率は上がった
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:22:40 No.150954692
こんな荒々しい流れじゃあなあ
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:23:07 No.150954747
1350876187174.jpg-(48020 B) サムネ表示
48020 B
こりゃ3アウトで書き込めなくなるかな
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:23:30 No.150954773
>ちょい上がる位な認識かと
>結局は考え方と慣れだと思うよ
ありがとうございます
導入はしばらく見送りにしますわ
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:24:47 No.150954897
>板で線が描けてるひとは液タブにして効率が上がるかはわからない
>自分は線画を板でひけないから液タブで効率は上がった
私はずーっと板でやってたので液タブにはあまり期待できないっぽいですね
ありがとうございます
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:25:55 No.150955010
おくさん読んだら
服の柄のハートマーク全部手書きですげぇと思った
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:27:21 No.150955158
>ありがとうございます
>導入はしばらく見送りにしますわ
それが良いとは思うけれど一度は店頭のやつで試してみるのも良いかもね
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:28:10 No.150955221
手抜きの覚悟を求められる瞬間ってあるよね…
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:30:17 No.150955413
>手抜きの覚悟を求められる瞬間ってあるよね…
締め切りとかの関係でかな?
まぁ・・・うん・・・
いやそれでも手抜きじゃないように見えるように工夫してみると
案外効率良い方法見つかったりって事もあるけれどね
急いでる緊張感ってステキ
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:30:24 No.150955429
他人の絵を見ても手を抜いている箇所を探してほくそ笑むようになったら
おしまいなんやな今の俺なんやな
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:31:44 No.150955558
今回は手を抜こう!って描くとサラサラ描けるわ
あとで見返しても普通に描いたのとあまり大差無いんだよなぁ
なんだろうあれ
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:31:59 No.150955581
>他人の絵を見ても手を抜いている箇所を探してほくそ笑むようになったら
>おしまいなんやな今の俺なんやな
こういう手の抜き方もあるのか、こりゃ作業時間の割に見栄えよくていいな とかいう研究でいいのよ
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:32:08 No.150955597
>他人の絵を見ても手を抜いている箇所を探してほくそ笑むようになったら
>おしまいなんやな今の俺なんやな
それはむしろ盗みどころじゃないかな?
目が鍛えられてるとも言える
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:33:24 No.150955743
何でうまい人は指摘する時偉そうなの?
別に偉い訳じゃないのに
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:34:04 No.150955811
>こりゃ3アウトで書き込めなくなるかな
これがどうかしたのか?
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:34:32 No.150955844
>何でうまい人は指摘する時偉そうなの?
>別に偉い訳じゃないのに
勝手に相手を偉そうだと思って見るからじゃね?
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:35:11 No.150955925
>勝手に相手を偉そうだと思って見るからじゃね?
念
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:35:13 No.150955931
>>何でうまい人は指摘する時偉そうなの?
>>別に偉い訳じゃないのに
>勝手に相手を偉そうだと思って見るからじゃね?
念すぎる
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:35:56 No.150955993
絵で食おうなどとおこがましいとは思わんのかね
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:37:17 No.150956125
ビジネスとして成立するならいいんじゃないの
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:37:36 No.150956164
>絵で食おうなどとおこがましいとは思わんのかね
需要あるし別に
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:38:25 No.150956237
需要ないだろ
儲からないだの金がないだの言ってるじゃねえか
だったら黙ってろよ
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:39:03 No.150956289
1350877143596.jpg-(192650 B) サムネ表示
192650 B
こういう描き方に憧れる
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:39:05 No.150956295
アニメーターはまともに食えてないし
イラストレータでも食えてる人は稀で
たいてい副業ありだな
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:41:12 No.150956508
>アニメーターはまともに食えてないし
>イラストレータでも食えてる人は稀で
>たいてい副業ありだな
どっかのブログで読んだ「憧れ業界」ってネーミングには感心したな
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:41:52 No.150956570
ワナビーが多いからね
だから足元を見られる
「お前の代わりなんかいくらでもいるんだぞ」が常套句
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:44:14 No.150956804
別に自分で書かなくても絵で食える
描かせる側に回ればええんや
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:45:46 No.150956983
例え絵のクオリティだけが売りのソシャゲでも
利益の99%は企画屋の物
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:46:09 No.150957021
>別に自分で書かなくても絵で食える
>描かせる側に回ればええんや
それ楽しくないし
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:47:07 No.150957127
>ワナビーが多いからね
>だから足元を見られる
これだ
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:47:09 No.150957131
>別に自分で書かなくても絵で食える
>描かせる側に回ればええんや
ハラグーロは引っ込んでろ
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:48:44 No.150957292
描かせる側に回りつつ自分も描けばいいんじゃね?
選手兼監督みたいな
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:49:11 No.150957356
>作品のクオリティを落とさず作業の効率化が求められるわけだが
>絵描きとっしーは何か気をつけてることはある?
作業するとき絵を拡大しすぎないとか
目立たないところは直線というかポリゴンっぽく描いてシンプルにまとめるとか
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:50:25 No.150957463
>描かせる側に回りつつ自分も描けばいいんじゃね?
>選手兼監督みたいな
それ多分もう絵で充分食えてる状態
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:51:01 No.150957538
ミス減らすだけでも大分早くなると思う
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:51:22 No.150957569
としあきが想像する絵の仕事っていわゆる萌え絵のことだろうな
でもそんなの描く奴は腐るほどいるし賞味期限がたいてい3年ぐらい
まあ20代の思い出にやってみるのもいいだろう、親が元気なうちにね
手遅れになっても知らんがな
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:52:46 No.150957722
将来保証なんてどこ見渡してもないのに
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:53:02 No.150957758
>作業するとき絵を拡大しすぎないとか
>目立たないところは直線というかポリゴンっぽく描いてシンプルにまとめるとか
描いてる時の解像度じゃなくて
納品する時とか出力した時の解像度を念頭に入れるということでよろしいか
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:54:49 No.150957974
流行に合わせるのも実力なので
3年で消えるのはただの実力不足
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:55:05 No.150958011
>あとで見返しても普通に描いたのとあまり大差無いんだよなぁ
あるある
やっぱあれかね、最短手順で一発で決める集中力というか
後で直せばいいや的な甘えが無意識に抑えられてるというか
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:55:54 No.150958104
オタ業界ではあるが背景専門なんでまったく萌え絵は描かない自分見たいのも居るし
下手でも食うだけなら何とかなるもんだよ
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:57:54 No.150958346
>それ多分もう絵で充分食えてる状態
絵のほうは素人に毛が生えた状態でも
描かせる側に回ってれば
自分にも職権濫用で絵仕事回せるじゃん?
もちろんピンでやるのは無理だけど
ソーシャルゲームの中の1人とかなら
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:59:30 No.150958525
>もちろんピンでやるのは無理だけど
>ソーシャルゲームの中の1人とかなら
それ楽しいのか?
惨めになるだけな気がするが
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:59:40 No.150958539
ひたすら絵をトレスでパス化するだけの仕事は絵で食ってると言えますか?
… 無念Name としあき 12/10/22(月)12:59:50 No.150958556
>オタ業界ではあるが背景専門なんでまったく萌え絵は描かない自分見たいのも居るし
むしろ背景の描き方教わりたいわ
… 無念Name としあき 12/10/22(月)13:00:48 No.150958668
背景会社いって教えてもらったな
… 無念Name としあき 12/10/22(月)13:02:06 No.150958822
>むしろ背景の描き方教わりたいわ
教わるも何も厚塗りできるなら誰でもできるよ
… 無念Name としあき 12/10/22(月)13:02:22 No.150958851
描かせる言うても
実際には回収までが大変
クライアントの要求ヒアリング
発注資料作成
スケジュール管理
リテイク
… 無念Name としあき 12/10/22(月)13:02:38 No.150958875
背景が描けないんじゃなく
萌え絵しか描けないと言うダケじゃね?
… 無念Name としあき 12/10/22(月)13:03:11 No.150958940
いつから萌え絵が”描ける”と勘違いしていたんだ・・・?
… 無念Name としあき 12/10/22(月)13:03:42 No.150958990
>オタ業界ではあるが背景専門なんでまったく萌え絵は描かない自分見たいのも居るし
>下手でも食うだけなら何とかなるもんだよ
念
… 無念Name としあき 12/10/22(月)13:04:56 No.150959132
就職してグラフィッカーになってもいいけど作業員になるのは嫌なんだよなぁ
… 無念Name としあき 12/10/22(月)13:05:43 No.150959210
やっぱ原画になってちやほやしてもらいてーよな
… 無念Name としあき 12/10/22(月)13:06:09 No.150959258
作業員でいいじゃないか
… 無念Name としあき 12/10/22(月)13:06:30 No.150959296
サラリーマン絵師に成り下がるより同人で食うほうが自分の絵柄で勝負できるし
… 無念Name としあき 12/10/22(月)13:06:57 No.150959339
社内お抱えチーフグラフィッカが原画なんかより重要だから
原画よりずっとちやほやして貰えるぞ
… 無念Name としあき 12/10/22(月)13:07:08 No.150959355
自分の絵で勝負できない作業員なのは下手だからじゃないの?
… 無念Name としあき 12/10/22(月)13:07:30 No.150959400
安定してるからだろ
… 無念Name としあき 12/10/22(月)13:08:14 No.150959480
男なら安定より博打勝負だろ
… 無念Name としあき 12/10/22(月)13:09:06 No.150959568
いつの間にか副業のはずのDTPオペが本業に
… 無念Name としあき 12/10/22(月)13:09:20 No.150959595
>背景が描けないんじゃなく
>萌え絵しか描けないと言うダケじゃね?
>いつから萌え絵が”描ける”と勘違いしていたんだ・・・?
まぁ勘違いでもなんでもいいんだけど今はキャラよりも背景を知りたいというテンションの流れがあるのでその流れに乗るよ
… 無念Name としあき 12/10/22(月)13:09:26 No.150959604
ジャイロゼッターの車が描けないんだけど・・・
アニメみたいに3D使いたい
… 無念Name としあき 12/10/22(月)13:09:39 No.150959629
>下手だからじゃないの
何に向いてるかどうかの話
背景早くきっちりカラーで描けてもキャラがさっぱりな人はいる
… 無念Name としあき 12/10/22(月)13:09:47 No.150959640
一回自分の力で売れたら自我肥大で社内グラフィッカーとかやってられないと思う
相当ちやほやされれば別だと思うけど
… 無念Name としあき 12/10/22(月)13:11:37 No.150959813
絵ってレベルの低い部分がどうしても目に付くからな
1枚絵を全部自分で描くのなら背景やキャラのうち弱点な方を練習した方がいい
… 無念Name としあき 12/10/22(月)13:12:31 No.150959902
社員だと教えてもらえる場合もあるから勉強したいならフリーよりいいかな
… 無念Name としあき 12/10/22(月)13:13:19 No.150959967
>社員だと教えてもらえる場合もあるから勉強したいならフリーよりいいかな
レベル高い中に居ると自然とレベル高くなるから不思議
… 無念Name としあき 12/10/22(月)13:13:59 No.150960027
>社員だと教えてもらえる場合もあるから勉強したいならフリーよりいいかな
環境にもよるけどコネができたり仕事の流れや相場がわかったりすることもあるからね
… 無念Name としあき 12/10/22(月)13:14:29 No.150960067
じゃあやっぱ同人より社員だな
社員になろう
… 無念Name としあき 12/10/22(月)13:16:25 No.150960254
子会社でも外注でいろいろ仕事とったりもするから運よければ好きな作品の仕事に関われたりもするな
… 無念Name としあき 12/10/22(月)13:16:38 No.150960271
社員と言ってもエロゲ会社だけはダメ
… 無念Name としあき 12/10/22(月)13:17:52 No.150960404
そんな・・・コンシューマの会社なんていけるわけないじゃん
… 無念Name としあき 12/10/22(月)13:18:09 No.150960435
エロ同人時々商業の単発仕事ぐらいがちょうどいいだろ?
… 無念Name としあき 12/10/22(月)13:18:24 No.150960465
エロゲ会社の社員は「毎月の原稿料」が支払われる社内に席がある外注だしな
… 無念Name としあき 12/10/22(月)13:23:11 No.150960929
WIN8でWACOMデジタイザ1024筆圧感知のタブ端末がいっぱい出たら
CINTIQ12の替わりになってくれそうで楽しみ
12の後継機なかなかでないし
あとタブにキーボードつけてACアダプタで駆動してくれればいいな(ノーパソとの合体品みたいになるのかな)
… 無念Name としあき 12/10/22(月)13:25:03 No.150961130
あんなちっさいの無理
… 無念Name としあき 12/10/22(月)13:26:26 No.150961253
>12の後継機なかなかでないし
でないよなーでないし12は色死んでるし
… 無念Name としあき 12/10/22(月)13:49:09 No.150963378
円環させておこう
http://may.2chan.net/b/res/150958483.htm
… 無念Name としあき 12/10/22(月)14:00:30 No.150964438
>でないよなーでないし12は色死んでるし
今度ASUSから1024筆圧でるけど
メモリ2GとATOMっていうのがちょっとね
もうちょっとしたらもっといいスペックになりそうだけど
そうなれば使えるのかな
液晶のDPIもあがって
… 無念Name としあき 12/10/22(月)14:02:26 No.150964617
値段がかなり高い
電池保つのはいいけど
… 無念Name としあき 12/10/22(月)14:04:04 No.150964748
安くなってくれるといいが
まあCINTIQも変わらないぐらいの値段なんだよね・・
… 無念Name としあき 12/10/22(月)14:12:47 No.150965554
CINTIQ 22hdでいいんじゃない
… 無念Name としあき 12/10/22(月)14:14:32 No.150965719
絵で食っていく為には同人だろうが商業だろうが
作品のクオリティを落とさず作業の効率化が求められるわけだが
絵描きとっしーは何か気をつけてることはある?
… 無念Name としあき 12/10/22(月)14:15:20 No.150965787
健康
・・・に気をつけたい
… 無念Name としあき 12/10/22(月)14:18:48 No.150966083
運動不足とかコミュ力とコネだな
… 無念Name としあき 12/10/22(月)14:20:43 No.150966230
虹裏を控える
ましてクソスレ立てやスレ文のコピペなどもっての外
… 無念Name としあき 12/10/22(月)14:25:20 No.150966643
一度OKが出たラフを遡ってリテイクを出さないように相手を説得すること
… 無念Name としあき 12/10/22(月)14:29:13 No.150966972
>一度OKが出たラフを遡ってリテイクを出さないように相手を説得すること
雇ってる方から言わせてもらうと色が乗って初めて異次元が判る事だってある
… 無念Name としあき 12/10/22(月)14:31:31 No.150967157
>雇ってる方から言わせてもらうと色が乗って初めて異次元が判る事だってある
それぐらいならいい
… 無念Name としあき 12/10/22(月)14:39:26 No.150967876
わざわざ取材に行って撮った写真ほぼそのまま起したのに異次元風になる事もある
… 無念Name としあき 12/10/22(月)14:43:10 No.150968186
>雇ってる方から言わせてもらうと色が乗って初めて異次元が判る事だってある
つかそうならんように塗り分けしたとこまででラフ出すし
… 無念Name としあき 12/10/22(月)14:49:12 No.150968717
>虹裏を控える
>ましてクソスレ立てやスレ文のコピペなどもっての外
煽りに乗って貴重な時間をドブに捨てる
も追加しておいてくれ
トップページである、日本認知症ナビmsnに戻る。