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Re(2):地固め療法について教えてください。
 モンタナ E-MAIL  - 07/3/9(金) 18:34 -
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   ▼keiさん、他、地固めをしている皆さん
皆さんは主治医から提案、又はやるように言われて始められたのですか？差し支えなければ教えて下さい。
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Re(8):ビクニン治療について
 すずき  - 07/3/7(水) 19:39 -
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   ▼かれんさん：
かれんさん　早速すばらしい報告ありがとう。
瓢箪から駒でしょうか、意外な展開ですね。
インターネットのお陰で情報が共有できると、地域差、病院間格差も縮まり
オーダーメイド医療に近づきますね。
それにしても積極的な先生に恵まれ良かったですね。いい結果が出ることを
待っています。
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Re(7):ビクニン治療について
 とらのすけ  - 07/3/7(水) 17:50 -
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   ▼かれんさん：
カレンさん有難うございました。うまく奏功しますように!
たくさんの治験データーが集まり、はやく内服薬の開発に貢献できると
いいですね。ドクターがやる気満々でよかったですね。
　寒の戻りで寒くなってきました。お互いに体調のコントロール気を
つけましょうね。
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Re(6):ビクニン治療について
 かれん  - 07/3/7(水) 16:02 -
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   とらのすけさんこんにちは！！
私は千葉県　○天堂○安病院です。だめもとで主治医にプリントを見せますと
小林先生はよくご存知の先生だそうで　もしそういう治療法を知らないようでしたら
奈良まで行ってみようかと思ってました。ただ自分のところで自費診療を始めると
今やってる治療が全部自費診療になってしまうといってました。ただ通院で外来で注射だけだったら　何とかそれだけを自費診療にできるらしいです。
ビクニン治療と全く同じ持田製薬のミラクリッドを使うそうです。なんか先生のほうも
やる気満々って感じでした。こちらのデーターも小林先生に送るようなことを言ってました。
まだ細かいことは(何回やったらよいのかとか　はっきりした治療費も）わかりませんが
とりあえず　やってみようかと思います。
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Re(5):ビクニン治療について
 とらのすけ  - 07/3/7(水) 14:41 -
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   ▼かれんさん：
　治療ができるとは良かったですね。かれんさんは奈良医大病院ですか？
今日　直接奈良医大に問い合わせしましましたが、今は治療していない
という返事でした。わたしもダメもとで主治医に聞いてみます。
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Re(4):ビクニン治療について
 かれん  - 07/3/7(水) 13:03 -
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   いつもたくさんの情報ありがとうございます。
すずきさんみんなのマーカーに記入ありがとうございました。
自分のことばかりで　皆さんのお役に立てず気にはなっていたのですが
今日外来で白血球の検査があったのですがそのときすずきさんに教わったビクニン療法の
ページを印刷して持って行ったんです。こちらでできないかと！！
結論は自費診療で外来で注射でよければということになりました。まだやったことはないので
来週までに小林先生にやり方とか聞いておくので　ただしこちらの治療を優先できるか聞かれましたので(今月末３回目のケモ治療予定が入ってます。)そうしますと答えてきました。
それでもしこの治療に興味がある方は今の先生に相談してみたらどうかと思い投稿してみました。今回のことも　次に使う抗がん剤のことも皆様の情報が非常に役に立ちました。本当にありがとうございます。　　もし今度のマーカーがあがっていたら何を遣うかと聞いてみました。　タキソテールとトポデシンといわれました。明細胞ガンにいま効果があるといわれているからと！！
いつもいつも本当にありがとうございます。
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Re(6):地固め療法について教えてください。
 モンタナ E-MAIL  - 07/3/6(火) 11:45 -
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   ▼すずきさん：
再度、多くのご助言頂き、ありがとうございました。一旦寛解した後の維持、地固めについては、何といいますか神のみぞ知る・・・という部分があるように思いました。
　　
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Re(5):地固め療法について教えてください。
 モンタナ E-MAIL  - 07/3/6(火) 11:01 -
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   ▼keiさん：
はじめまして。ご意見頂きありがとうございました。
きっとやってみなければわからないということなのかも？
本当に、私も今回皆さんからの読ませていただき、そう思います。それぞれ未知の世界・・・という印象をもちました。
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Re(5):地固め療法について教えてください。
 すずき  - 07/3/5(月) 21:19 -
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   ▼モンタナさん　keiさん：
>地固め期間中に再発する事もあるのですか？
地固め療法の定義がはっきりしませんが、ファーストルック後の
寛解を確実にする目的の場合は、三〜六回前後を同じ抗がん剤で
しますから、その期間中の再発は無いと思いますが。副作用で免疫力が
落ちているから、中止してからの再発は、地固めをした場合としない場合の
比較のデータが無いです。
寛解を長く維持するために、間隔を空けてとか、少ない量の抗がん剤の
方法もありますが、期間中の再発はありますね。
どちらにしても、維持療法をしたほうが生存率が高いと言う事は公式には
確認されていないようです。
>それから地固め療法って保険外？
どこの病院も保険で出来ると思います。
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Re(4):地固め療法について教えてください。
 kei  - 07/3/5(月) 21:14 -
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   モンタナさん初めまして。地固め療法は維持療法のことです。いまの状態を続けるための治療のようです。私の場合はいままでの治療を3ヶ月ごとにやることになりました。もちろん保険適用です。再発はする人もいるし、しない人もいるようです。また、維持療法をしなくてもなにもでない人もいるようです。きっとやってみやければやからないということなのかも？
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Re(3):地固め療法について教えてください。
 モンタナ E-MAIL  - 07/3/5(月) 19:35 -
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   ▼すずきさん：
>３ヶ月ごとに２年間その後半年ごとになるようですが、旨くいき
>この期間は再発しないとすばらしい方法ですね。
地固め期間中に再発する事もあるのですか？
>何もしないで居ると、一年近くで再発する例が多い・・・
その場合も化学療法は何クールか続けてやるのですか？それから地固め療法って保険外？なのですか？教えて下さい。よろしくお願いします。
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Re(4):地固めについて教えて下さい
 モンタナ E-MAIL  - 07/3/5(月) 16:40 -
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   ▼とらのすけさん：

>どうぞよろしくお願いします。
こちらこそ、よろしくお願いします。・・・・皆さん色々ご存知ですごいですね、私はビクニンの事知りませんでした。新しいものが次々開発されているのですね。そういう情報を知るだけでも明るい気持ちになります。
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Re(2):「耳鳴り」という副作用が・・・
 ミント  - 07/3/5(月) 13:59 -
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   ▼すずきさん、サンシャインさん：
お返事ありがとうございます。気持ちが楽になりました。とにかく、主治医の指示通り、化学療法を進めていこうと思います。どうせするのなら、積極的に。
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Re(3):ビクニン治療について
 すずき  - 07/3/5(月) 11:35 -
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   ▼とらのすけさん：りまささん
>奈良県立医大の小林浩先生チームで
>ビクニン注射により　転移抑制をねらい生存率アップとのこと。
hをつけてttp://www.naramed-u.ac.jp/~gyne/menu17.html

情報ありがとうございます。根治ではないが予後良好で、生存率が
最大で40%位アップしていますね。毎日注射は大変ですが、飲み薬に
なれば画期的にQOLのアップになりますね。早く実用化されることが待たれますね。
尿の中にビクニンがあることから、ゲルソン療法にも昔から使われていますね。
思い出すのはビートルズの小野洋子さんが、ビートルズ初来日のとき、おしっこの入った
ペットボトルを持って羽田のタラップを降りてきたとの衝撃的な報道?　が記憶にあります
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Re(2):ビクニン治療について
 とらのすけ  - 07/3/5(月) 11:20 -
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   ▼りまささん：
　りまささん、有難うございました。参考になりました。
卵巣ガンも分子標的薬の早い開発が望まれますね。アメリカでは
卵巣ガンのイレッサ臨床試験が進行中だそうです。
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Re(1):ビクニン治療について
 りまさ E-MAIL  - 07/3/5(月) 10:18 -
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   ▼とらのすけさん：
はじめまして
　私の妻も卵巣癌治療中で、ビクニンは関心があります。
　先月、奈良医大に電話で問い合わせましたが、『現在、治験は
実施していません。詳しいことは病院にこられたらお話します。』
とのことでした。
　なお、ビクニンについては、奈良医大のホームページ→産婦人科
のなかに、患者用　医者用に分けて詳しく説明してあります。
　このデータどおりなら、すばらしい治療法だと思います。
　妻が元気なら医大に話を聞きに行こうかなとも思ったのですが
２月からマーカーが上がってきた（９→70）ので、行っておりません
のでこれ位しか分かりません。
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Re(3):地固めについて教えて下さい
 とらのすけ  - 07/3/5(月) 8:52 -
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   　すずきさん、ご意見有難うございます。私にとっても参考になりました。
モンタナさん、治療経過がほぼ私と同時期ですね。
どうぞよろしくお願いします。
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ビクニン治療について
 とらのすけ  - 07/3/5(月) 8:50 -
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   　2006.5｢産科と婦人科」によると奈良県立医大の小林浩先生チームで
ビクニン注射により　転移抑制をねらい生存率アップとのこと。
　現在内服薬を開発中とありました。
　どなたか治療中の方、情報をおもちでしたら教えていただけませんか。
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Re(1):「耳鳴り」という副作用が・・・
 サンシャイン  - 07/3/5(月) 8:29 -
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   ミントさん、はじめまして。多重ガンという事ですが、一緒に頑張りましょう。
私は去年ウィークリー治療を２クールしましたが、数値があまり下がらない為にマンスリー治療をしています。一回目が終わって３日位経ってから、腹や足の付け根あたりにジンマシンが出てしまいました。
これは拒否反応なのかと心配しましたが、主治医はとりあえずジンマシンの薬を出してくれました。人によって色々な反応がある様ですが、薬が合わないのかと心配してしまいました。
でもその時の体調や季節にもよるかもしれません。私もストレスを溜めない事や食事などにも気をつけてみようと思っています。今はあまり心配せずに気持ちを楽にして治療していきたいですね。
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Re(2):地固めについて教えて下さい
 モンタナ E-MAIL  - 07/3/4(日) 22:22 -
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   すずきさん、早速色々教えて頂きありがとうございます。大変参考になることばかりでした。・・・
維持療法を中心にもう少し考えてみようかと思います。
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Re(1):地固めについて教えて下さい
 すずき  - 07/3/4(日) 19:45 -
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   ▼モンタナさん：
はじめまして。
無事に予定の治療が終わり良かったですね。まずはおめでとうございます。
再発率の高い卵巣がんは地固め療法、維持療法をするかどうかは悩むところですね。
地固め療法が優位であるというレジメンがあればするのですが。白血病の例なんかを
参考にしてか、ここの掲示板でも40%弱の人が何らかの地固め療法をしていますね。
個人的には地固め療法は免疫力を低下させるのでしないほうが良いのではと思っています。
その代わり、再発したら初期段階で、再発場所を特定しないまま抗がん剤治療を再開する。
地固め療法というよりは維持療法。より休眠療法に近い形で良いのではと思っています。
ここでは、たしかまきどんさんは、地固め療法で再発を長く押さえ込んで居られると思いますよ。
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Re(1):「耳鳴り」という副作用が・・・
 すずき  - 07/3/4(日) 18:50 -
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   ▼ミントさん：
はじめまして。
乳がんと卵巣がん多重がんとは大変ですね。珍しいですね。家内も同時に発見され
卵巣がんの1stルックで乳がんをとりました。
家内はTJ療法が奏功して旨くいきました。ミントさんも旨くいくといいですね。
ところで、副作用は製薬会社の注意書きを見ても判るように、ありとあらゆる
症状が出ていますね。
「耳鳴り・難聴」も時としてあるようですが、命に別状が無いので問題にされないようで。
しばらくしてなくなると思いますよ。気にしだすとすごく大きく感じますが、何かに
夢中になっていると忘れていますね。
副作用以外でも「耳鳴り・難聴」の原因、治療法がはっきりせず困っている人が多いですね。
加齢によると軽く片付けられています。
実は、私も二ヶ月前から遠くで蝉が鳴きっつぱなしでして(^^♪
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地固めについて教えて下さい
 モンタナ E-MAIL  - 07/3/4(日) 17:35 -
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   はじめまして。皆さんの地固め療法の記事を拝見し、私もちょうどそのことで悩んでいたので投稿しました。私は卵巣癌IIIｃ期、明細胞癌で昨年８月根治手術をしました。その後ＴＪを５クール（６クールの予定が骨髄抑制が強く、１回減らし）終了しました。今マーカーは１桁でＣＴも異常なしとのことですが、今後の事を考えると、主治医から進められたわけではないのですが地固め療法をした方がいいか、暫くこのままにしてマーカーが少し動いた時点で早めに対処するか、迷っています。ご意見伺えればと思います。
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「耳鳴り」という副作用が・・・
 ミント  - 07/3/4(日) 17:15 -
引用なし
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   すずきさん、みなさん、はじめまして。

私は、２か月前に乳がんと卵巣がんが見つかり、それぞれの手術を受けました。いわゆる「多重がん」です。乳がんは、リンパ節に転移があったため、術後は、乳がんと卵巣がんの双方に有効である、TJ療法が選択され、現在、２クール目（全６回予定）を終えたところです。ところが、抗癌剤投与後の10日目あたりから３、４日間にわたり、１日に３回、２０秒ほどの耳鳴りがありました。次回の入院で耳鼻科の診察を受けることになっていますが、タキソール・カルボプラチンの副作用として、「耳鳴り・難聴」が起きる可能性があることを知り、今後どのようにしたらよいか、不安な日々を送っています。皆さんは、「耳鳴り」経験はありませんか。
どうぞよろしくお願いいたします。
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Re(3):地固め療法について教えてください。
 とらのすけ  - 07/3/2(金) 15:10 -
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   ▼すずきさん：▼keiさん：
ご返事有難うございました。
keiさん　地固め療法、うまくいきますように祈っています。休薬期間があるから思い切った行動もできますね。大丈夫ですよ。必ずうまくいきますよ。
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Re(2):地固め療法について教えてください。
 すずき  - 07/3/2(金) 14:18 -
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   ▼keiさん：
>私もこれから地固めに入ります。
TJの9クールを無事終了されよかったですね。
完治宣言が出来ずに、何処かに細胞レベルで残っているであろう
がん細胞を勢いずく前に叩こうという作戦ですね。
３ヶ月ごとに２年間その後半年ごとになるようですが、旨くいき
この期間は再発しないとすばらしい方法ですね。
何もしないで居ると、一年近くで再発する例が多いので有効かも。

維持/地固め療法も仕方が問題ですね。
前と同じ抗がん剤を、同じ量する方法。量を少なくする方法。
間隔をあける方法。別の抗がん剤をする方法等??
地固め療法中に再発した例なんかあるのでは・・・とにかく情報が
欲しいですよね。
keiさんは人柱です?　これからいろいろ教えてくださいね。
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Re(1):地固め療法について教えてください。
 kei  - 07/3/2(金) 10:17 -
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   私もこれから地固めに入ります。３ヶ月ごとに２年間その後半年ごとになるようです。スムーズにいけたらいいな〜と思いますけど。
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Re(1):マーカー１７に下がりました
 kei  - 07/3/2(金) 10:07 -
引用なし
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   なおさんお久しぶりです。TJ９クール終え地固めに入る前に怪しいもの（始めからあったもの）が見つかり放射線やってました。昨日で終了しました。週４回やり計２６回照射しましたよ。この後地固めの予定です。
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Re(8):マーカー上昇について
 すずき  - 07/3/1(木) 17:51 -
引用なし
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   ▼JuJuさん：
お久しぶりです。
６クールを無事終了ですね。憎きがんよりも目前の白血球との闘いでしたね。
それにしてもJuJuさんの主治医は大胆というか、JuJuさんの体力を熟知してみえる。
初発の抗がん剤は期間を守ることが大事なようですね。したがって6クールを
きちんとできる体調を維持することも大事なんですね。
早く副作用のない薬が出来ることが待たれますね。

ホームページにリンクして頂き光栄です。ありがとうございました。
早速ですが、四月より移転します。お手数ですがまた訂正をお願いします。
h　つけて　ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~yeti/kasan/
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Re(1):マーカー１７に下がりました
 すずき  - 07/3/1(木) 17:21 -
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   ▼なおさん：
>ウィークリーでかつ投与量を減らしてのスタートをお願いしましたが
外来ウィークリーＴＪ療法を実現し、またその結果も良くておめでとう。
マーカーも奏功して17とは感激ですね。
結果責任は自己負担ですから、どんどんオーダーメイド医療に近づけると
良いですね。
週一回の通院で普段どおりの生活が出来れば良いですね。
治療の間には旅行も出来ます。

>2度目の脱毛になりますが、家の中が細かい毛だらけになってしまい
ガムテープが良いですね。再発の人は思い切って、はじめに短髪にする人も居ますよ。
>放射線での治療経験をお持ちの方は
局部的な転移なら使えますが、殆どここでは話題になりません。
スポットで照射する技術が進んでいますからやっている方は居ると思いますが。
ありましたら教えてください。
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