力を貸してくれないか？

1 ：tougen：2015/05/01(金)12:36:07 ID:tqD(主)

マジで世界を変えちまうようなおもしろい事あるんだけど興味ない？

76件

2 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)12:36:48 ID:XDR

そういうの待ってたぜ！

1件

3 ：マウスピース35ラウンド目 ：2015/05/01(金)12:36:56 ID:d6X

36ラウンド目に突入する前に世界を変えれる？

1件

4 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)12:37:44 ID:s09

ふっ
興味ないね

1件

5 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)12:37:48 ID:JRj

ーカが欲しいき？ー

1件

6 ：tougen ：2015/05/01(金)12:39:26 ID:tqD(主)

>>2
よっしゃありがと！

>>3
ゴメンちょっと意味わかんないんだけど多分いける

みんなPCって詳しい？俺は全然疎いからそこらへんでまず知恵を貸してほしい

件

7 ：tougen ：2015/05/01(金)12:41:37 ID:tqD(主)

>>4
そっか残念。。また気が向いたら力を貸してくれ

>>5
俺が力を欲しいわけではないよ

件

8 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)12:41:50 ID:XDR

すまんPCは詳しくない

1件

9 ：マウスピース35ラウンド目 ：2015/05/01(金)12:41:56 ID:d6X

早くしてくれ

1件

10 ：tougen ：2015/05/01(金)12:43:54 ID:tqD(主)

>>8
そっかそっか了解。気にしないでくれ

>>9
あせんなって

みんなはこの社会に不満てあるか？あったら簡単に教えてくれ

件

11 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)12:45:07 ID:WN6

ははっ
まいったなぁ
僕も手伝わなきゃだめかい？

1件

12 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)12:46:09 ID:XDR

不満はそんなにないな…生活は苦しいけど

1件

13 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)12:48:10 ID:ArE

当たり前のように人間同士で奪い合ってる事

それが出来ないもしくは気付けないやつが損をする

1件

14 ：tougen ：2015/05/01(金)12:49:00 ID:tqD(主)

>>11
助かるよ！

>>12
それじゃあ生活が苦しいって事が不満なんだね

例えば、税金が高いとか労働時間が長いとかの不満を持ってるやつも多いよな？

件

15 ：マウスピース35ラウンド目 ：2015/05/01(金)12:49:23 ID:d6X

待遇が年々悪くなってる
旅費など

件

16 ：tougen ：2015/05/01(金)12:54:37 ID:tqD(主)

>>13
お前、話あいそうだな。
俺はそのことに気付いているけど、そう生きたくないから損してるのかもな
でも、それでいいや。

まあ人それぞれ、様々な不満や不条理を感じて生きてると思うがそれを解消する方法を見つけたんだよ

件

17 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)12:56:27 ID:HGJ

興味ある

件

18 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)12:58:11 ID:XDR

ふむふむんでんで

件

19 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)13:01:17 ID:R64

マジなら俺にできることであればやる
社会に対する不満は
外交に関することとかかな
領土問題とか
あと社会にってあってるかわかんないけど
犯罪のことかな
船橋のやつとか不快でたまらん

1件

20 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)13:02:31 ID:dPQ

これが後の5・1革命である

件

21 ：tougen ：2015/05/01(金)13:04:42 ID:tqD(主)

例えば税金が高いと思って安い支払いで済ませたかったらお前らならどうする？
税金対策をするか、悪い事するか、お上に話をするかだと思う。

だけど日本では大多数の人間が苦しい思いをてしていても政治はなんとかはしてくれない。
いや、本当はなんとかしてくれようとしてるのかも知れないけど、俺達はそんなこと知らない。

だったら俺たち自身で変える事の出来る様にしたらいんじゃね？って話。

件

22 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)13:06:19 ID:bjR

で？具体的にどうやるの

1件

23 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)13:12:06 ID:z4M

ﾜｸﾜｸ

件

24 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)13:13:13 ID:tS6

「どこで（三次元か二次元か」「何する（話し合う、何か作る、何かする）」を書いてほしい

件

25 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)13:18:05 ID:z4M

はよ

件

26 ：tougen ：2015/05/01(金)13:18:23 ID:tqD(主)

>>19
助かる！ありがとう。
だけどごめん外交問題に関しては俺の見解は全く違う。
領土問題やら歴史問題やらあるけどそんなもん、ぶっちゃけどうでもいい。
いくら勉強したところで過去の真実を今に生きる俺たちがたどり着くことなんか出来る訳ないし、
立場によって主張が違うのは当たり前だし。
大事なのは、未来であって過去は過去でしかないだろ？


みんなごめん。書くの遅いんだ。ちゃんと伝えたいから許して

具体的にはまだ言えないけど、政治に介入しようと思っている。
ヨーロッパのどっかの国にある、直接民主主義の政党を日本風にアレンジして

件

27 ：tougen ：2015/05/01(金)13:19:46 ID:tqD(主)

国民が政治を動かすシステムを作ろうと思う。

1件

28 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)13:20:11 ID:XDR

>>27
>>22

1件

29 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)13:31:01 ID:R64

政治介入なのに外交疎かにするん？

1件

30 ：tougen ：2015/05/01(金)13:33:18 ID:tqD(主)

>>28
聞きたがりさんだな。しょうがないちょっとだけだぞ？
例えば、ヨーロッパの直接民主主義の政党のやりかたって、
政党の主な行動場所がネットの中にあるんだよ。
で、例えば、今日の国会で審議される案件を前日までに、ネット上で多数決なり、
議論を重ねて、視聴者（有権者）自身が採決するの。
その政党の議員はネット上で採決された答えを党の案として主張しに行くわけ。
そのままじゃ問題も多々あるから、日本風により精度の高いものとして作る。

近年、投票率がアホほど低いよな？
俺たちがなんで投票しないか。それは、政治に興味がないからでも、期待していないからでもない。
単純に知らない分からないからだと思うんだ。
今の政治が正しいか間違ってるかなんて俺はわからない。
でも、なんかこのままじゃいけない事はわかる。だから自分らでやってみるんだよ・

3件

31 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)13:36:52 ID:CH8

具体的にどうすんの

1件

32 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)13:38:03 ID:XDR

>>30
ええやん。勿体つけんでしゃべって欲しかった。

1件

33 ：tougen ：2015/05/01(金)13:39:24 ID:tqD(主)

>>29
ごめん意味合いがちがう。
近隣でいがみ合う意味が無いんじゃないかって事。
どの国も弱者は存在している。しかも日本より悲惨な状況で。
今の外交では、お互いにWINWINの関係など気築けるわけないじゃないか？
俺たちが考えるべきは、本当にWINWINな方法でいこうぜってこと。
その方法も頭の中にあるが、俺の計画の確信に近い部分だから今はまだ言わない。

件

34 ：tougen ：2015/05/01(金)13:41:28 ID:tqD(主)

>>31
すごく端的にいうと政党を立ち上げる。

>>32
ごめんな。文章で何かを伝えるのって苦手でさ。読みにくいよな？
だからこそ、いろんな人に力をかしてもらいたいんだよ。

1件

35 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)13:42:15 ID:El7

んで　まずどうするの

1件

36 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)13:43:02 ID:El7

ああ　政党を立ち上げる方法さ

件

37 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)13:43:31 ID:CH8

>>34
なるほど、金はちゃんと持ってるの？

1件

38 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)13:44:16 ID:Vgj

とりあえずここで声かけて、どっかクローズドのsnsかなにかで>>30のことをなんかする
であってる？

2件

39 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)13:47:18 ID:xpv

追いついた
なかなか興味深いな

件

40 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)13:47:26 ID:XDR

>>38
政治のことをわかりやすくイラストレートできるスキルをもった奴が要るな
信頼できるやつ

1件

41 ：tougen ：2015/05/01(金)13:49:00 ID:tqD(主)

>>35
ネットのページ？っつうのかな？サイト？を立ち上げる。
そこらへんマジで無頓着でわからないんだよ。
実は、政党を立ち上げる前にいくつかアクションを考えている。
まだそれも準備段階だが。

>>37
金は何とかなる。ちなみに政治結社って作るのに金掛かるの？

>>38
いやまず興味もってくれた人と直接あって話をしたい。
とりあえず顔を会わさなきゃなんも始まんないだろ？

1件

42 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)13:51:44 ID:El7

すげー具体的やん　ぜったいやろうぜ

自由おーぷん党とか立ち上がったら胸熱

1件

43 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)13:53:37 ID:z4M

そやね！ﾜｸﾜｸしてきた！

1件

44 ：tougen ：2015/05/01(金)13:55:47 ID:tqD(主)

>>40
俺もそう思っていた。一応、法律的なことは友人に関係者いる。
あとは、アントニオ猪木がいる「日本を元気にする会？？」だっけ？
あそこは直接民主主義を提唱しているから話すれば力になってくれんじゃねえかって思ってる。

>>42>>43
よっしゃ共に立ち上がろうぞ

1件

45 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)13:56:40 ID:xpv

話の腰を折ってすまんがイッチに一応聞きたい
右よりなのか左よりなのか
話の流れで右でも左でもなさそうだが

1件

46 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)13:56:55 ID:El7

直接会うのは手っ取り早くていいと思う
でもネットだから
全国から集まるのは大変そうだけど

1件

47 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)13:59:03 ID:bjR

>>1が何歳かとか学歴とかはかなり重要になるかもな

1件

48 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)14:00:06 ID:UQ4

民衆はバカだから衆愚政治に陥るぞ

1件

49 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)14:00:36 ID:v82

直接会うのは一番だろうが
「顔会わせなければ始まらない」
だと関東圏以外始まらないから離脱やで(´・ω・`)

1件

50 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)14:02:20 ID:R64

まだ不満あったわ
ブラック企業の存在とか
少年法とか
まだあるな

職業柄、政治関係の話をあまり周りにできないけど
それでも大丈夫？

1件

51 ：tougen ：2015/05/01(金)14:07:34 ID:tqD(主)

>>45
俺は俺よりだよ！！

>>47
自慢じゃないが俺は学歴などない。だから別に俺が代表者である必要はないだろ？
それにはふさわしい奴がなればいいと思う。
俺には他にもやらなきゃいけないことあるから。

>>46>>49
大丈夫だよ。俺会いにいくから。

>>48
確かにそうかもしれないが、それは情報ツールが今よりも発達していないころの話じゃないかな？
それでも、もし仮に悪いほうに流れて行ってもそれは俺たちが選択した結果ならいい。
いまの、ただ沢山情報が溢れているなかで、なにも出来ずに苦しいよりかは、自分たちの選択の結果苦むほうが、
何倍もいい。

1件

52 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)14:08:58 ID:XDR

>>44
イラストレートは政治家や政治関係者が最も苦手な分野だと思う。選挙関連のチラシを見るたびにそう思う。
政治の話ができる絵描きとか物書きマンガとかデザインとかの表現系スキルをもったやつが
知識を持ってるやつに話を聞いて読ませる見せるかつ法に引っかからない説明的コンテンツを作れれば…
（ただ、ここで政治解釈の問題を大きく孕むことになるな…先導的な代物にならないための対策必要）

1件

53 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)14:10:05 ID:El7

>俺会いにいくから

まじで? 全国どこでも??

1件

54 ：猫じゃらし隊長◆PG5cmrJMe2 ：2015/05/01(金)14:12:32 ID:scZ

おお面白そう

1件

55 ：名無し ：2015/05/01(金)14:12:48 ID:CpI

面白そ

1件

56 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)14:13:05 ID:8Y3

>>30で言ってる視聴者ってその党の支持者だけじゃなくて、誰でも参加できるってことで良いんだよね？

1件

57 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)14:14:05 ID:eDk

わたしの能力は役に立ちますか？

1件

58 ：tougen ：2015/05/01(金)14:19:56 ID:tqD(主)

>>50
せっかくくれた意見を否定した形になってしまったのに、さらに話してくれてありがとう。
俺の考えを話すと、犯罪者って俺は弱者だと思うんだよな。
殺人を犯す人や人を騙す人をただそいつらを罰して刑を与えても、将来的な解決にはならないと思う。
必ず背景には、貧困やら差別などの問題がある。
なら、俺たちがする事は、犯罪者が悪いと考えるべきではなく、
犯罪者が犯罪を起こす原因を無くすことを考えなきゃいけないと思うわけ。
まあ中々納得してもらえないと思うが。

つうか、言葉にするのってむちゃくちゃ難しいな。
遅くてごめんなさい。

>>52
よしその分野お前に任せた！

>>53
交通費は折半しようか！どこでもいくぜ！
>>56
基本だれでも参加できるようにするけど、それだと不正などが蔓延するはずだから、
参加者にはちょっとした細工を考えてます

>>57
たつたつ！よろしく

件

59 ：tougen ：2015/05/01(金)14:21:01 ID:tqD(主)

>>54>>55
こんにちわ

件

60 ：猫じゃらし隊長◆PG5cmrJMe2 ：2015/05/01(金)14:24:44 ID:scZ

出来ることないからもし何かあった時に盛り上げ隊になるぞー

1件

61 ：tougen ：2015/05/01(金)14:25:13 ID:tqD(主)

>>60
頼もしいなありがとう

件

62 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)14:26:18 ID:CH8

活動するのに資金は必要だろう
>>41

1件

63 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)14:28:08 ID:UQ4

>>51
歴史に学ばないのはよくないよ
今も昔も変わらん

1件

64 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)14:30:32 ID:El7

まずやることはネットのサイトを立ち上げることかな
>>1はブログとかツイッターとかしてる？

1件

65 ：tougen ：2015/05/01(金)14:35:30 ID:tqD(主)

いつになるか分からないけど、もしもこの政党が与党になったら。
俺はこの国をぶっ壊そうと思ってる。
それぞれに有している知識量があるから、ここでは具体的には避けるが、
この国いんやこの星はマジで一回、全てを作り変える必要があると思ってる。

それを、誰か一人の正論で正そうとしたって世界は許してくれない。
だから皆の意見を混ぜ合わせてぶっ壊そうと思ったんだ。

人間は臆病者だから、変革を恐れる。どうなるかわからない未来なら、平穏でいいんだよ。
だが、己にとって利益にしかならないと納得させることが出来たら、
一歩を踏み出すやつもいるはずだ。
俺達はその一歩目になろうぜ

2件

66 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)14:36:25 ID:XDR

まずサイトつくって次に何をしようか？

1件

67 ：tougen ：2015/05/01(金)14:40:48 ID:tqD(主)

>>62
金は考えがある。

>>63
歴史に学ぶべきだが、その歴史と同じようになるとは限らないだろ？
人間は失敗を繰り返して成功に近づくんだぜ。

>>64
いや。今はやっていない。

>>65
今サイトを作ってすぐに活動開始したいわけではないんだ。
サイト以外にも準備してることがあるって書いたけど、
全ての準備が整ったら同時多発的にやるつもりです。

だから開設までこじつければ俺たちの勝ちだよ！

件

68 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)14:41:13 ID:v82

>>66
ここ読んでる何割かは
「個人情報集める気か？」
「詐欺？」
と思ってる。
信用というか透明性というか、そのへんどう明らかにするかが必要だよなぁ

2件

69 ：tougen ：2015/05/01(金)14:41:51 ID:tqD(主)

>>68
どしてほしい？言われたことやるぜ

件

70 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)14:42:41 ID:R64

そりゃ興味というか
俺にだって何とかしたいって気持ちはあるしな
扇動できるタイプじゃないし実力や能力もないから今までなにもしなかったけど
ただそれでも力になれるんだったら
協力したいし仲間にだってなりたいよ

1件

71 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)14:43:55 ID:dPQ

よく分からんが>>65がかっこいい

1件

72 ：tougen ：2015/05/01(金)14:46:32 ID:tqD(主)

>>70
何とかしたいって気持ちがあるだけで十分過ぎる
今の時代、周りに流されないってだけで一種の才能だとおもうぜ
もし会えたらお前のいい所は俺が見つけてやるよ
これからよろしくな！

件

73 ：tougen ：2015/05/01(金)14:47:18 ID:tqD(主)

>>71
やめろよ照れるべ

件

74 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)14:48:39 ID:bjR

低学歴だけど応援してるよ頑張れ

1件

75 ：tougen ：2015/05/01(金)14:49:41 ID:tqD(主)

>>74
たぶん俺おまえより低学歴だぞ

件

76 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)14:49:42 ID:XDR

>>68
あーこれ一番大事だった。
１がサイト立ち上げまでにやりたいことってなんなの？
ここで集まった人がどう関わっていけると思う？

2件

77 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)14:50:43 ID:v82

ちょっとわからなくなってきた。

>>1がやりたいのは
・端的に言うと政党を立ち上げること
・そのためにたくさんの人の意見or話を聞きたい
・>>1が個別に話を聞きにいく（？）
・サイトなどWeb上で集まるのは>>1の準備ができたあとで、その時には「勝ち」になってる

これであってる？
全体的には何したいのか分かったけど、じゃあ今からどうする？っていうのが最初から提示されてなくて分からん

件

78 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)14:52:59 ID:v82

>>76
これが聞きたかった

件

79 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)14:55:02 ID:eDk

曖昧3センチね

件

80 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)14:55:56 ID:xpv

右でも左でもなく俺（多分いまの若者）
犯罪者を責めるんではなく犯罪者を育てる環境を破壊する
国をぶっ壊す（多分比喩）
そしてそのために政党を立ち上げる
協力者が必要
ここまではわかった

だけど具体的な内容がないと俺たちもどう行動を起こすべきかがわからないかな

件

81 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)14:59:06 ID:rue

話半分で読んでるがひとつ>>1に伝えたいことがある
「弱者ぶってる犯罪者は仲間にするな」

件

82 ：tougen ：2015/05/01(金)15:09:22 ID:tqD(主)

>>76
よし、じゃあ少しだけ計画を話そう。
俺自身は今、本を執筆中だ。その本は、区分けとしては小説だが、
俺がこれからの未来に起こそうと思っている全計画を記したものだ。
まあ俺自身の予言の書的なものかな
これは、出版社に勤めている友人と話が付き。書きあがりしだい販売することは決定している。
今まで、文章など書いたことがないからかなり苦戦しているが。

それ以外に、いくつか会社を立ち上げるつもりだ。
業種的には、既存にはないと断言できる。
内容は内緒。
この会社は政党を立ち上げたときに大きな役割を果たす。
その会社のひとつが、この計画にとって一番大切な要素を含んでいる。
が、これを作るには相当なスキルが必要だと思う。

そしてきっかけのアクションを起こし、世界中に俺たちの思想を伝える。
計画通りに行けば相当数の人が俺たちの存在を知ってくれるはずだ。
このときに政党立ち上げを宣言する。
あとは、皆でより良き世界を創り上げていく。

凄く簡単書いたがこんな感じだ。

皆にしてほしい事は、めっちゃある。ここまでほぼ一人で計画して実行してきた。
これからは数が必要になる。
だから、まずは興味が沸いたやつからでいいから、酒でも飲んで話さないか？

3件

83 ：tougen ：2015/05/01(金)15:11:08 ID:tqD(主)

みんな頭いいな。理解が早くて助かるわ

具体的に何からするべきかは、俺自身知識不足もあった分かってないんだ。
だからまずは話をしておれに教えて欲しい。

件

84 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:11:14 ID:8Y3

つまりは興味あるやつは会おうってことか

1件

85 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:11:23 ID:XDR

>>82
まずオフ会ってことか

件

86 ：tougen ：2015/05/01(金)15:11:40 ID:tqD(主)

>>84
正解

件

87 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:11:59 ID:El7

>>82
いいねー！
ちなみに1は東京住み？

1件

88 ：tougen ：2015/05/01(金)15:12:21 ID:tqD(主)

>>87
川崎だよ

件

89 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:12:23 ID:rue

>>82
「一人で計画して実行してきた」内容は？
会社の登記とか資本金はどうなってる？

1件

90 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:12:48 ID:sY6

地方民な俺…

件

91 ：猫じゃらし隊長◆PG5cmrJMe2 ：2015/05/01(金)15:13:36 ID:scZ

東北民の俺、、

件

92 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:14:05 ID:El7

すんごい興味ある
でも川崎行く金とヒマが無い‥

件

93 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:14:14 ID:XDR

川崎国民の俺…

件

94 ：tougen ：2015/05/01(金)15:14:30 ID:tqD(主)

>>89
これからだよ
会社を起こすのに登記や金が必要と考えるのは、上品すぎじゃないか？
国を変えようってやつがそんなこと気にすんなよ！

2件

95 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:14:36 ID:xpv

横浜　近いな

件

96 ：tougen ：2015/05/01(金)15:15:57 ID:tqD(主)

地方のやつは会いにいくぜ！旅がてらな。
寝床くらい確保してくれると助かるが

1件

97 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:16:15 ID:4n6

関東以外のお前ら一緒に泣こうか・・・

1件

98 ：猫じゃらし隊長◆PG5cmrJMe2 ：2015/05/01(金)15:16:32 ID:scZ

うわぁぁぁん

1件

99 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:16:36 ID:El7

>>94
まあ　あれだよｗｗ
イケイケゴーゴーだけじゃ必ず失敗するし
慎重な意見も必要だよ

件

100 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:17:34 ID:rue

>>94
会社に利益が出れば税金を納めたりするだろ
上品か下品かは関係ない
未来を見据えて真面目に実績を重ねていくだけだ

件

101 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:18:22 ID:eDk

金は…ないのか……

件

102 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:19:27 ID:El7

>>96
布団ひとつしかないけど‥　一緒に寝る？

件

103 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:20:03 ID:plU

なんだお金が無い馬鹿の他人を巻き込みます話か

1件

104 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:20:05 ID:rue

あまりにも１がちゃらんぽらんな机上の空論展開ばかりでついていこうという気が起こらない

件

105 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:20:33 ID:R64

横浜だ
いつでも会えるな

件

106 ：tougen ：2015/05/01(金)15:20:43 ID:tqD(主)

>>97>>98
行くってばよ

まてまて、金はある程度あるぞ

件

107 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:20:55 ID:XDR

オフ会しながら１作の小説を加筆修正してく感じか、、
なんか金は多少あるみたいなこと言ってなかったっけ？

件

108 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:21:25 ID:sY6

全面的に応援するから雇って欲しいw

1件

109 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:21:38 ID:plU

ある程度とは？いくらあんのよ？

件

110 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:22:59 ID:eDk

ちょっと待って>>1何歳？

1件

111 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:23:26 ID:7As

飽食の僕

件

112 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:26:25 ID:z4M

ﾜｸﾜｸ

件

113 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:26:50 ID:rue

「会社作ります」
「給料は出ません」
「だれかスポンサーになってｗ」

とかじゃ人は集まらんよ

1件

114 ：tougen ：2015/05/01(金)15:27:13 ID:tqD(主)

>>103
そう感じるなら仕方ないな
でも実際、金を誰かに支援してもらうことも出るだろう。
貯金額は内緒。

>>108
ありがと！なにからすっか？

>>110
２９歳だよ

近場に住んでるやつ、時間合わせて会わないか？
あったかくなってきたし、外で缶ビール片手に絵空事語るのも、
長い人生にあってもいんじゃないか？

2件

115 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:28:20 ID:bjR

てかマジでやるの？俺は学生だから参加出来ないけど

件

116 ：tougen ：2015/05/01(金)15:28:24 ID:tqD(主)

>>113
お前はそうなのかも知れないが、そうじゃない奴だってきっといるさ！

件

117 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:28:37 ID:XDR

実現可能かどうかは置いといて
話は夢があるし外で飲むビールは好きだ

1件

118 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:29:54 ID:rue

「１の夢物語を聞きながら酒を飲む会」（協力はしない）
これなら少しは集まるかもね

3件

119 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:30:13 ID:sY6

>>114
とりあえず、知名度必要なんじゃね？
本出すにしろ売れた方が良いよな。

1件

120 ：大魔術神官ポール ：2015/05/01(金)15:30:39 ID:MqU

神に等しい力を持った俺様が1人でこの世界を変えてやる。お前たちに出る幕はない。俺のちんポは極太の極上品だ！！

件

121 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:31:36 ID:El7

じゃまず　いちの地元で集まれる人達で連休中
オフ会でいいんじゃない

件

122 ：tougen ：2015/05/01(金)15:31:45 ID:tqD(主)

>>117
最初から付き合ってくれたお前に感謝。

よし思い立ったら行動だ！明日やろうはバカ野郎ってな。
いつにすっか！

>>119
もちろんそこも織り込み済みだ。ちゃんと作戦はあるぜ！

1件

123 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:32:12 ID:pxq

>>114
あのさ会社やりたい　おっさんなら運転資金ぐらい提示しろよ
それに何故おーぷんで人を集う訳よ？
リアルの友達誘えよ・・・

1件

124 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:33:49 ID:R64

仕事不定休だけどそれでも会える？
あと会うとなったら詳細の連絡は？

1件

125 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:35:02 ID:eDk

>>118 これがいいなあ

件

126 ：tougen ：2015/05/01(金)15:35:40 ID:tqD(主)

>>123
もちろんリアルの友人にも話は通ってるさ！
ここで誘ったのは、時間もてあました、何かを変えたいって考えてる
俺みたいな奴多いかなって思ってさ！
しかもここのみんな優秀じゃん！

件

127 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:36:00 ID:Utn

>>1よ、ある程度スペック書かないと足踏みする人多いと思う。
多分1は独身男性だと思うけど、缶ビール片手に、って気軽に行ける性別立場の人間は限られる。
美人局怖いとか思うし。

まぁ俺地方民だけどな(´・ω・`)

件

128 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:37:22 ID:z4M

ああ、そやな
わい女だからちょっと悩んでる

件

129 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:37:48 ID:XDR

>>122
わい希望は今日だな　3人以上人がいるのがベストだが
基本>>118スタンスで。
ここで参加を決めたり１と一緒に死んでやる！ってやつは流石にいないと思うぜ！
あと女がいた場合は公園でってわけにはイカンな

件

130 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:38:21 ID:rue

前に図書館で借りた本の中で１にすすめたいものがある
「独立国家のつくりかた」

まず人の手を借りることを考える前に実績を積み重ねろ
おーぷんで内容のない宣伝活動やる前に実績で自分のファンを作れ

1件

131 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:38:39 ID:xpv

あうにしても危ない奴だったら、
変な宗教立ち上げるんじゃなかろうかとか、
ネットだと顔も見えないし怖さも感じて尻込みするのも多いだろ
一番いいのは早く本だしてくれ
人となりがわかるかもしれんし、集まるのに抵抗がなくなるだろ

件

132 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:41:49 ID:plU

こーいうの昔もあったよな…やたら鼻息荒いのだが
会ったら ただのふざけた馬鹿だったつうのがよ

結局世の中変わらんよ 変わるのは自分だけよ
んで このスレでイッチーがほざいた事は誰も信用してないと思う
なんだか薄ら寒いぜ

セコイ詐欺師待ったなしだろコレ

件

133 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:42:52 ID:z4M

みんな冷静やな
ちょっと面白そうと思ったけどな

2件

134 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:43:59 ID:xpv

>>133
面白そうだよ、興味あるし
ただ、子供おるし冷静にもなる

件

135 ：tougen ：2015/05/01(金)15:44:12 ID:tqD(主)

>>124
もちろんだ！
ごめん。実は２ｃｈも初めてやるんだ。どうしたらよい？

みんな優しいな！もちろん>>118のスタンスでかまわないぞ！
俺の夢物語聞いてくれるなんて感激ですわ！

たとえば、こんなんどう？
×月×日○○公園の時計台の下に１２時から２０時俺はいるから、好きに来るとか。
遠くから俺を見て怪しいと思えば帰ればいいし、怖かったら誰かが話してる時に、
乱入すればいい。店に入っちゃうとこれはできないだろ？

2件

136 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:45:25 ID:z4M

>>135
ああ、それならいいな

1件

137 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:45:35 ID:XDR

今のところかなり怪しいのは事実やなwww
でも春出汁>>1がバカでもサギでもかまへんでわいは冷やかしたる

2件

138 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:45:59 ID:eDk

>>136 女の子でしょ？ ひとりで行くのはよくない

件

139 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:47:06 ID:sY6

>>133
俺もそう思ったw

件

140 ：tougen ：2015/05/01(金)15:48:38 ID:tqD(主)

>>130
ありがとう！読んでみるよ。

よし、開催場所と日時はここで記載しよう。
で、このスレでお前ら勝手に実況してくれ。

>>137
なんかすげえいい奴だなお前

1件

141 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:49:21 ID:rue

うちの親父がこんなこと言ってたやつに数十万貢いで
結局２年くらいで相手は音信不通になったからな
どうしても慎重になるわ

件

142 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:49:44 ID:ETQ

>>137
今がGW中じゃなけりゃわいも冷やかしに行きたかった・・・
上りも下りも渋滞しまくりや(´・ω・`)

1件

143 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:50:03 ID:El7

まあ　人となりとか話しの内容は会えばわかるんやし
いちが提示した公共の場に行ってみてでヤバそうだったら
帰ってくればいいんやし

釣られるなら全力でな！

件

144 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:50:43 ID:g9k

漸く追い付いた
しかし熱い話してると思ってたら出会い系みたいな流れになってて草

1件

145 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:52:04 ID:XDR

>>140
わいはアホだからな。だからなんかを一緒にやろう！という気はまだ全くない。
今あるのは、そうつられるなら全力やという気だけだ。

件

146 ：tougen ：2015/05/01(金)15:53:09 ID:tqD(主)

>>142
ご要望とあらば俺はどこにでも行くって

>>144
たしかにもうそろそろこの話はいいな。

興味がある奴らはお前らで勝手に日時決めてくれ！
そこに俺は行くから。

件

147 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:53:38 ID:pxq

おいお前ら今何月だ？すこし浮ついてやせんか？
>>1も　お前の事なんだからまず自分で形にして金をコンスタントに回せる
ようになってから人を誘え
のってる馬鹿ものらしてる馬鹿も　まったく五月病てやつは滑稽だ

2件

148 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:55:42 ID:pxq

なんだただのオフ会じゃねーかｗｗｗｗ
そんな暇あるなら金を作りなさい

1件

149 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)15:56:46 ID:sY6

具体的に
人手
協力者
支持者
どれが欲しいの？

1件

150 ：tougen ：2015/05/01(金)15:58:04 ID:tqD(主)

>>147
みんなそんだけ夢が見たいってことだろ？
いいじゃねえか夢見れば。もしかしたら夢から現実が産まれるかもしれないぜ！
べつに取って食ったりしねえよ

>>148
じゃあお前はいくら必要だと思う？

>>149
協力者＝支持者＞人手だな

1件

151 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)16:00:45 ID:g9k

>>147
どうでもいいけど五月病の使い方おかしくね？
五月病（ごがつびょう）とは、新人社員や大学の新入生などに見られる、新しい環境に適応できないことに起因する精神的な症状の総称である。

1件

152 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)16:01:41 ID:8Y3

とりあえず>>135のスタンスなら会ってみるのもありかもね
ダメそうなら時間無駄にしたくらいの被害しかないわけだし
あとは女が行きたい場合はどう対応出来るかってことくらいじゃね

そして都内もよろしくな

1件

153 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)16:04:17 ID:plU

>>150
駄目だこいつ 技量無し 基本的な事何も分かってない
金回して 下の者全員食わして それから夢を見ろよ
それが出来なければ ただの戯言おじさんだぜ

1件

154 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)16:05:42 ID:XDR

あと１が書くの遅いから直接漫談聞いたほうが早そうってものある
そこで駄目な１なら解散すればいいだけだし、少し面白そうけどダメダメなら問題点指摘して帰ればよくね？
言った先で名刺とか連絡先交換するわけじゃないんだろ？

件

155 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)16:08:05 ID:El7

とりあえず　最初はいちが集合場所決めろよ

1件

156 ：tougen ：2015/05/01(金)16:10:10 ID:tqD(主)

>>152
ごめん俺、男だし、今まで生きて来て怖いって思ったことほぼないから、
ちょっとどうしたらいいか分からないわ。

>>153
そうだよ、お前の言うとおりで、技量の無い、ダメダメおじさんかもしれんわ。
だから俺には、協力者が必要であって俺の奴隷が欲しいわけじゃねえよ。

>>155
了解！じゃあ決めるわ！

件

157 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)16:13:13 ID:pxq

>>151
春は特に五月は陽気のせいも手伝いうわっいた馬鹿がもっと馬鹿になる時だからな
こーいう>>1みたいな躁鬱病のケが見え隠れする奴には使っても良い表現よな

1件

158 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)16:13:15 ID:9GZ

まだやってたんかwww
成人男性なら会って損するのせいぜい飲み代くらいだろ。
嫌ならやめればいいじゃない。






・・・地方民ｷｼﾞｮは２次元しか動けないのでネットでなんかするって決まったら教えろください

1件

159 ：tougen ：2015/05/01(金)16:16:44 ID:tqD(主)

>>158
了解です！その時は宜しく！

件

160 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)16:17:54 ID:plU

また何かしらの黒歴史の断片をみちまったぜ…
イッチは構ってちゃんではなく
妖怪 会いたい他力君だったのな

1件

161 ：tougen ：2015/05/01(金)16:23:05 ID:tqD(主)

>>160
そんな言い方すんなよ～
確かに考えが至らない所は多々あったかも知れないけど、
俺なりの人生の夢なんだよ！

お前、なんか辛いことでもあったんか？
人の夢を否定するドリームキラーってやつは、自分が否定されて辛いかららしいぞ？
毎日大変だと思うが、根つめず適当にやれな！
話聞いてくれてありがとう！

1件

162 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)16:24:01 ID:El7

行っても命までは取られまいｗｗ
だがカネ取られそうになったら逃げろｗｗｗ

スレでもオフでも　釣られたとしても
そこにその人の意思と思考と行動がともなう
それは後の経験になるし思い出にもなる
ならば中途半端に関わるよりも全力のほうがいい

何も努力せず何も傷つかないよう
テレビばかり見てても人生つまらないのは当たり前の
ことなんだがな

1件

163 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)16:24:34 ID:XDR

>>161
はよ日時場所よろしくぅ

件

164 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)16:24:39 ID:j32

あなたが本気で本当にここで力を貸してくれる人を集めたいのだったらまず社会に影響を与える事の一つや二つはしておくべきだよ(会社作るなり)
それからじゃないとただのオナニーだ

2件

165 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)16:25:19 ID:XDR

>>164
まぁこれも一理あるんだけどなｗ

1件

166 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)16:27:04 ID:BZk

>>164
オナニーでもすごけりゃ人は集まるけどな

1件

167 ：tougen ：2015/05/01(金)16:28:58 ID:tqD(主)

>>165
よし決めた。５月１０日の日曜日。１２時から２１時まで川崎市内のどこかで開催するわ！
場所はまた追って連絡する！
で、それまでに会社をひとつ立ち上げるか、それに近い状態までしておくわ

1件

168 ：tougen ：2015/05/01(金)16:29:31 ID:tqD(主)

有限実行するから見てろよ？

件

169 ：tougen ：2015/05/01(金)16:29:57 ID:tqD(主)

誤字。。有言実行

1件

170 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)16:31:38 ID:XDR

>>167
追って連絡のスレはいつなんてタイトルで立てるん？

1件

171 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)16:32:38 ID:j32

>>166
絵空事で終わらなければな

ま>>1君頑張って

件

172 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)16:33:19 ID:sY6

>>169
立ち上げたら雇ってくれw

1件

173 ：tougen ：2015/05/01(金)16:35:49 ID:tqD(主)

>>170
8日午後５時に【力を貸してくれる人へ】にするわ！

みんなありがとう！当日楽しみにしてるぜ！

1件

174 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)16:36:58 ID:xpv

8日日本にいない・・・

1件

175 ：tougen ：2015/05/01(金)16:38:13 ID:tqD(主)

>>174
別の日程も組むよ！よければそん時に！

1件

176 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)16:38:59 ID:xpv

>>175よろしく

1件

177 ：tougen ：2015/05/01(金)16:39:26 ID:tqD(主)

>>172
よし頼むな！

>>176
了解！！

1件

178 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)16:39:34 ID:XDR

>>173
おｋさんくすー！

件

179 ：tougen ：2015/05/01(金)16:41:50 ID:tqD(主)

>>162
すごい人だな！なんか俺なんかよりよっぽど人生有意義に生きているんだろうと思う。
ぜひ話を聞いてみたいもんだ

件

180 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)16:45:22 ID:sY6

>>177
今無職だからちょっと期待してるw

1件

181 ：マウスピース35ラウンド目 ：2015/05/01(金)16:50:59 ID:g0P

すまん産業で頼む

1件

182 ：tougen ：2015/05/01(金)17:01:54 ID:tqD(主)

>>180
俺も無職みたいなもんだぜ？なんか新しいこと考えるのわくわくしないか？

>>181
世界に変革をもたらす為に、直接民主主義の政党を立ち上げる
その他、もろもろの準備に協力者が必要
とりあえず酒でも飲みながら話すかってことで、10日にオフ会やる

1件

183 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)17:03:52 ID:UQ4

行ったやつは写真撮っといてくれよ

件

184 ：マウスピース35ラウンド目 ：2015/05/01(金)17:19:48 ID:g0P

川崎か
今度大阪でやるときになったら呼んで

1件

185 ：tougen ：2015/05/01(金)18:45:06 ID:tqD(主)

>>184
了解だ！そいや大阪といえば今日橋本さん出るんだっけ？

件

186 ：tougen ：2015/05/01(金)18:46:23 ID:tqD(主)

皆に質問

なぜあなたは働くのですか？
小難しく考えないでシンプルに答えて欲しいな

1件

187 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)19:22:04 ID:sY6

>>186
金が貰えるから
働かなくても暮らせる金あったら働かないわw

1件

188 ：マウスピース35ラウンド目 ：2015/05/01(金)19:48:24 ID:aSr

お金のため
お金の価値観がぶっ壊れたらどうなるか見てみたい

1件

189 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)19:57:48 ID:R64

数あるうちの夢の一つを叶えるために働いている

1件

190 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)20:03:56 ID:SGi

金を手に入れる手段としてだけだね
何もせず金入ってくるなら働かないよ！

1件

191 ：大魔術神官ポール ：2015/05/01(金)20:12:26 ID:MqU

俺のちんポは極太の極上品だ！！

件

192 ：名無し ：2015/05/01(金)20:55:02 ID:CpI

学生だから行けんなぁ…

1件

193 ：tougen ：2015/05/01(金)21:12:17 ID:tqD(主)

>>187　>>188　>>190
なるほど良くわかるお金のために働くんだな。
じゃあ、もしも本当に働かないでお金もらえたら今まで働いていた時間何する？
そもそも生きていく事が目的なら、物でもいいのかな？

>>189
夢の為。良く分かる。では、金を得ることが夢なの？
それとも得た金でする何かが夢？

これは別にみんなを否定してるわけじゃないからな！俺の見識を広げたいから聞いてるんだ。
協力よろしく

3件

194 ：tougen ：2015/05/01(金)21:17:03 ID:tqD(主)

>>192
学生だっていんだぜ！これからの未来を創っていくのはお前らだろ！
暇ならくればいいよ！

1件

195 ：猫じゃらし隊長◆PG5cmrJMe2 ：2015/05/01(金)21:17:11 ID:scZ

そりゃ金あれば好きな事をするだろうなぁ、、、旅したり美味しい物食べたり遊んだり、、、ラジバンダリ

1件

196 ：tougen ：2015/05/01(金)21:20:39 ID:tqD(主)

>>195
ほうほう。俺も美味いものも旅も好きだから良く分かるよ
じゃあいくらあれば好きなことやって、それをやるには現状いくら足りない？

たとえば旅行が好きなら、一年めっちゃ仕事してその後の半年を旅行するような人生の選択はない？

1件

197 ：猫じゃらし隊長◆PG5cmrJMe2 ：2015/05/01(金)21:25:07 ID:scZ

>>196
そういう風に出来る仕事なら良いけど多分無いし、、
お金は一年700万円丸々あれば何かあっても困らないかな、、1人なら

1件

198 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)21:30:11 ID:sY6

>>193
ネット、ゲーム、映画だな。
ぶっちゃけ、死ぬまで衣食住が保証されてて欲しいものをくれるなら金じゃなくて良いな、

1件

199 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)21:32:18 ID:R64

自分の店出すために修行してるんだよ
いくらか金あっても技術は努力しないとダメだからな
単なる技術以外にも自分の視野を広めたりとか必用だからな
現場じゃなきゃ身に付かない

1件

200 ：名無し ：2015/05/01(金)21:37:13 ID:CpI

>>194
その上女なんだ。

めっちゃ近いけど暇だけどやめとくわ

1件

201 ：tougen ：2015/05/01(金)21:37:47 ID:tqD(主)

>>197
そうかな？現状の社会で考えるとアルバイトなら出来るんじゃないか？

まあ、安定した仕事してたいってのは分かるけど。
では大抵の人は、今の仕事の条件に不満があって本当の自分の欲求を満たしていないってことでいい？

ちょっと嫌な言い方するけど、でもそれって選んだのは自分だよな？
もちろん色んな状況があったと思うけど。
ならそんな状況を打破するためにみんなどんなことしてるんだろう？

>>199
俺お前みたいなやつ大好きだ！店出したら行くな！
自分を見失わないようにまっすぐ生きてくれ！！

1件

202 ：tougen ：2015/05/01(金)21:38:49 ID:tqD(主)

>>200
しゃあないな！まあまた機会あるだろ！

件

203 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)21:40:44 ID:LXM

教師だけど生徒の貧乏具合に泣ける
漫画かよみたいなやつも多い
子どもの財産は努力に関係ないんだから平等にすべき

1件

204 ：tougen ：2015/05/01(金)21:49:47 ID:tqD(主)

>>198
ごめんな、それってお前はなんの為に生きてるんだ？
本当にやりたいことそれしかないのか？？

>>203
お疲れ様です。今の時代、子供達に何かを伝えるのって大変なお仕事ですね。
確かに、子供の貧困問題は解決しなければならない問題です。

教育のプロとしてこの問題を解決するにはどうすべきとお考えですか？
僕は、今の家族制度に疑問があります。
自分の子供だからかわいいってのが理解出来ないんです。
そろそろ家族ってものの考え方を改める必要があると思うのです。

1件

205 ：猫じゃらし隊長◆PG5cmrJMe2 ：2015/05/01(金)21:51:21 ID:scZ

>>201
知らんな俺子供だし、ただ俺は大人になったらただの人生を進むつもりが無いから頑張ろうと思ってるよ

1件

206 ：tougen ：2015/05/01(金)21:55:05 ID:tqD(主)

>>205
おう！自分が生きたい様に生きていけ！
お前みたいな若者が素敵な未来を創るはずだ！

おっさんからのアドバイスな、
人生頑張る必要なんかないぜ！やりたいことは頑張らなくても勝手に
成就するもんだと思うぞ！

件

207 ：マウスピース35ラウンド目 ：2015/05/01(金)21:58:48 ID:vzA

>>193
大学に行きたかったよ

件

208 ：tougen ：2015/05/01(金)22:02:07 ID:tqD(主)

>>193
これから行けば良いじゃないですか！

件

209 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)22:14:14 ID:sY6

>>204
まぁ生まれて来たくて産まれた訳じゃ無いからな。
やりたいこととか夢とか無いから困る

1件

210 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)22:18:13 ID:Okr

家族制度に疑問があるというのは具体的になに？

1件

211 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)22:53:49 ID:rue

昼から見てるがなんだかずいぶんと口調が胡散臭くなってきたな

1件

212 ：tougen ：2015/05/01(金)23:00:56 ID:tqD(主)

>>209
やりたいこと本当に探したいならいつもより行動範囲を１メートル広げてみろ？
それでも見つかんなきゃもう１メートル広げていけ。行動範囲が広がりゃやりたいことも勝手に出てくるから。
騙されたと思ってやってみ？

>>210
今の若年層の離婚率って知ってるか？すげえ事になってるんだよ。
そんでシングルマザーなんかの貧困率も凄い高いだろ？

この国の常識として、結婚とは男と女がするものだが、その関係が破綻してきている。
最近、渋谷区で同性愛条例が出来た。あれは大きな前進だと思う。

例えば、性的な関係が無くてもシングルマザー同士とかシングルファーザー同士の生活共同体を
今で言う、家族として認めてあげて、同じように国が扱うことができればと思うんだ。
そうすれば、貧困問題も解消する方向に向かうし、少子化対策になるとも考えている。

愛ってものの概念は、血の繋がった者だけ向けられるものではないと考えている。

ごめん美味く言葉に出来ない。なんとなく分かるか？

2件

213 ：tougen ：2015/05/01(金)23:02:43 ID:tqD(主)

>>211
お前は最初から俺の事、胡散臭く思ってただろ？
いやマジで疲れるもんだな！びっくりだわ

1件

214 ：tougen ：2015/05/01(金)23:06:50 ID:tqD(主)

>>212
補足
夫婦って概念を捨てようぜってこと。どんな関係でも生活共同体を家族と考えれば、
今よりももっと、俺たち自身が自由に生きる事が出来るんじゃねえかってこと。

1件

215 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)23:08:12 ID:Okr

>>213
わからんでもない
ただ子供はかわいいよ
まして自分の子供はとくにかわいい
>>214の考え方はちょっといまの俺じゃむずかしいかな
やっぱ結婚しちゃったわけだし

1件

216 ：tougen ：2015/05/01(金)23:14:23 ID:tqD(主)

>>215
いいんだよそれで！自分の守るべきものが分かってるやつはそいつを必死になって守れば。

ただ、それが出来なかった奴だっているだろ？
そいつらを保護してやるシステムがあってもいいだろ？

まあ何にせよ、お父さんファイトー

件

217 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)23:18:32 ID:sY6

>>212
地元離れるのも良いのかなーとは思ってるw
雪降らないとこw

1件

218 ：tougen ：2015/05/01(金)23:21:10 ID:tqD(主)

>>217
いいじゃん今どこなん？

1件

219 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)23:50:41 ID:sY6

>>218
にーがた
米と雪しかないw

2件

220 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)23:55:08 ID:Jvn

>>219
アルビレックスがあるじゃん

1件

221 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/01(金)23:58:32 ID:sY6

>>220
スポーツ興味無いんだよw

件

222 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/02(土)02:09:19 ID:vm9

10日休みとれなかったんだけど
8日とかダメ？

1件

223 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/02(土)02:49:58 ID:D5i

今北産業

1件

224 ：tougen ：2015/05/02(土)09:12:00 ID:RAc(主)

おはようございます

>>219
新潟ステキじゃん。友達が佐渡に住んでるな！
お前が言うとおり一度、世界を広げてみるのは賛成だ。

>>222
わざわざ休みを取ってくれようとしたのか？ありがとう。
最初の日程はもう変える事は出来ないから、
後日、別日程を組もうと思うんだがどうですか？

>>223
世界に変革をもたらす為に、直接民主主義の政党を立ち上げる
その他、もろもろの準備に協力者が必要
とりあえず酒でも飲みながら話すかってことで、10日にオフ会やる

2件

225 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/02(土)14:01:58 ID:o4d

>>224
どこでやるん？

1件

226 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/02(土)14:04:44 ID:gbp

>>182
10日の何時からどこだ？
学生でもいいのか？

1件

227 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/02(土)16:15:27 ID:vm9

後日でもいいよー

件

228 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/02(土)16:15:35 ID:vm9

後日でもいいよ

1件

229 ：tougen ：2015/05/02(土)16:24:28 ID:RAc(主)

>>225>>226
場所は検討中です。時間は12時から21時くらいまではやるつもりだよ！
もちろん学生もＯＫだよ！生で若い子の声を聞きたいと思ってる！

>>228
助かる。必ずやるから待っててくれ

件

230 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/02(土)17:36:41 ID:o4d

>>224
どこでやんの！？

件

231 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/02(土)17:37:22 ID:o4d

行く人しだいだよな

1件

232 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/02(土)17:38:22 ID:RCh

公安部に通報した

1件

233 ：tougen ：2015/05/02(土)17:49:16 ID:RAc(主)

>>231
場所は川崎市内か横浜市内で検討してる。詳細は後日
誰が来るかなんて決まってないんだごめんな

>>232
俺なんか悪い事したか？ｗｗ

1件

234 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/02(土)18:16:59 ID:RCh

>>233
政治犯やな

3件

235 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/02(土)18:27:34 ID:o4d

>>234
まじ？
こんなんで処刑とかされの？

1件

236 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/02(土)18:29:00 ID:RAc(主)

>>234>>235
もしも俺になにかあった時は意思を紡いでくれ！頼んだぞ！

1件

237 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/02(土)18:29:26 ID:9md

今北産業

1件

238 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/02(土)18:30:24 ID:RAc(主)

>>234
ちなみにどんな罪状になるの？そこらへん無知だから教えてくれ

1件

239 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/02(土)18:30:50 ID:RCh

>>238
冗談やで兄貴

1件

240 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/02(土)18:31:41 ID:o4d

>>236
意思ついだら俺らも処刑されるだろ(笑)

1件

241 ：tougen ：2015/05/02(土)18:34:21 ID:RAc(主)

>>239
わかっとるよ！だがこれから計画を実行するにあたって、
少しでも問題に成る可能性のあることは知っておきたいだろ？

>>240
そうだな。

件

242 ：tougen ：2015/05/02(土)18:36:34 ID:RAc(主)

>>237
ネットを中心にした直接民主主義政党を立ち上げる。
協力者を集めたい。
１０日にオフ会やる

2件

243 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/02(土)18:37:08 ID:o4d

>>242
行けたら行くわ！

1件

244 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/02(土)18:37:33 ID:o4d

>>242
党の名前もうちょいひねった方が良くね！

件

245 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/02(土)18:37:48 ID:e3g

>>243
それ行かないやつの常套句ww

1件

246 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/02(土)18:38:02 ID:o4d

やっぱ若者の票がいま存在しないから

件

247 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/02(土)18:38:12 ID:o4d

それをもらうためには

件

248 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/02(土)18:38:32 ID:o4d

>>245
行きたいけどいまアメリカ(笑)

件

249 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/02(土)18:38:58 ID:o4d

若者に興味をもたせる名前

1件

250 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/02(土)18:40:09 ID:o4d

うんち党とかどうかな？

件

251 ：tougen ：2015/05/02(土)18:45:15 ID:RAc(主)

>>249
そうだなお前の言う通りだ。実は名前の候補はすでにある

うんち党は無いな。おっきなウンチは健康の証党とかなら良いけど

アメリカから帰ってきて時間があえば話を聞かしてくれ！
アメリカは日本以上に不条理を感じて生きている人が多いもんな
ぶっちゃけ今のアメリカの２大政党制ってどう思う？

1件

252 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/02(土)18:55:31 ID:o4d

>>251
アメリカは底辺な層はほんとにひどいからな
政治なんかわからんレベルだぞ

2大政党制自体には特に文句はないかな(笑)
多党制とさして変わらん

3件

253 ：tougen ：2015/05/02(土)21:41:45 ID:RAc(主)

>>252
アメリカの貧富の差が酷いのは俺は政治が原因だと思うんですよね。

例えば、日本に置いてタイムリーな話題で言うと、橋本さんの大阪都構想が言える。
現状の制度を破壊して一新するには、マイノリティーからのスタートではないと難しいと考えるんだけど
大阪維新の党っていう党を立ち上げたから、いまここまで動いてるわけで、
もしも橋本さんが自民党だったらここまでは出来ていないはず。

アメリカの場合、２大政党が徹底されすぎて議員や知識人が革新的な案を出しても、
党内の力関係（ロビイスト等の党外勢力）によって潰されるっつうか、
大阪都構想みたいな案はアメリカでは議題にも出来ないようなイメージがあるんだよね
なんか出来レースのようにしか感じれないっつうか

もちろんあくまで俺の感覚でしかないから、実際は違うのかもしれないが・・

1件

254 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/02(土)22:10:40 ID:e3g

>>252
保険制度とかもヤバイしな
保険入ってないやつが多い上に費用が高額

件

255 ：tougen ：2015/05/02(土)22:31:29 ID:RAc(主)

>>252
アメリカの医療制度だけは日本は真似したくないよな？

TPPが締結したら将来的に日本の国民皆保険とかもどうなるもんか怪しいけどな？
そいえば、TPPの説明会が今度一般者向けに開催されるらしいんだけど、応募したやついる？

1件

256 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/02(土)22:46:51 ID:e3g

>>255
真似したく無いけど、安楽死制度は日本にも欲しい。

1件

257 ：tougen ：2015/05/02(土)22:57:00 ID:RAc(主)

>>256
アメリカも尊厳死を認めている州はまだ多くはないけどな。

日本ではなぜ尊厳死は認められないのに死刑は認められるのだろう？

1件

258 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/02(土)22:57:06 ID:pVR

３行で頼む

1件

259 ：tougen ：2015/05/02(土)23:00:04 ID:RAc(主)

>>258
３行でまとめろってやつ多いんだな

ネットを活動の中心にした直接民主主義政党を作る
それにともなって協力者が必要
１０日にオフ会やる

1件

260 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/02(土)23:01:05 ID:pVR

>>259
何故、直接民主にしたいんだ？
利点もあるが、欠点もあるぞ？

1件

261 ：tougen ：2015/05/02(土)23:04:14 ID:RAc(主)

>>260
あなたが考える欠点とは？

件

262 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/02(土)23:07:50 ID:pVR

まず気をつけなければいけないのは

現状の日本国民は政治に関しての知識や知恵を持ち合わせてる人間が少ない
そのため何かしらの政策を決定しようとしても、どうしたら良いかわからなかったり
信じられないような決断をしてしまう人間が少なくないという事

衆愚だね。

だから国民の政治に対する理解度を高めないといけない
なんでもかんでも多数決がベストだと思うのは幻想なんだよな

決断には高度な知識・知恵が必要な案件などは、ほとんど大多数の人間が判断を誤ったりしちゃうわけだ
的確に判断できる人間の方が少数派になってしまう場合がある。て事。

その点、間接民主の政治家は、選挙で負けたくないから
相応に政治を勉強する人が多い、つまり政治のプロなわけだな

1件

263 ：猫じゃらし隊長◆PG5cmrJMe2 ：2015/05/02(土)23:09:11 ID:VlP

(ぶっちゃけ絶対王政の方が楽だと思うんだな)

1件

264 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/02(土)23:09:33 ID:pVR

でも、政治家でもアホは少なくないけどね

件

265 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/02(土)23:15:05 ID:pVR

国民の政治的判断が間違ってばかりの場合はかなり問題だ

間接民主の場合は次の選挙でそんなやつは蹴り落としてしまえば良いが
直接民主の場合はそうはいかない

1件

266 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/02(土)23:19:33 ID:pVR

国民の、政治的興味を高いまま維持できれば良いが
興味の維持が切れて落ちてしまえばそのまま次の政策の判断を誤る事に繋がってしまう

興味の無い事を次々と知識蓄えて行くのはなかなか難しい
知識が無ければまともな判断は出来ない
眼前の事ばかりではなく、先の一手、その次はどうなるか、という先読みもしなければならない

直接民主ってのもそうそう簡単なもんじゃないと思うぜ～

1件

267 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/02(土)23:56:10 ID:e3g

>>257
単純にそれで得してる奴がいるんじゃね？

1件

268 ：tougen ：2015/05/03(日)00:10:07 ID:EkE(主)

>>262
日本国民は政治に関しての知識や知恵を持ち合わせてる人間が少ない
→確かにその通りだ。これには全面的に同意する。
今現在の日本において一番の問題点は国民が無知なこと。
無知ゆえに、本来は主張出来る権利さえ国民は言うことが出来ない。
言い換えると、国民が無知である事を望む権力者によって黙らさせられている。と俺は思っている。

国民の政治に対する理解度を高めないといけない
→これも同意。では現状の政治システムに置いて考えると、今起きている問題に対して、正しく答えを持ち合わせている人間はどれほどいるのだろうか？おそらく、殆ど居ない。
与えられる情報は生きたものではなく、閉鎖的なものだからだ。言って意味分かるか？
建前ばかりで本来の意図を隠した報道が大半なのはみんな理解できるだろ？
次に、俺みたいな学歴の低い人間には到底理解出来ないような内容のものが多い。よって国民はどんどん興味が無くなり政治から離れていく。

バカなやつは政治に参加しない方が世のため人の為になるのか？
いや違う。この国は正誤がどうであれ、民主主議を採用している国家だ。
民主主議とは、物事の判断が間違っていた時に誰か一人の責任にするのではなく、
全ての民衆の責任になると言うことだと俺は理解している。
だから今以上に俺たち自身で責任を負う覚悟を持つべきなんだ。

>>266が言う問題点は、簡単に解決すると思う
俺が考えているのは、全国民が参加出来る政治システムをつくり上げること。
具体的に言うと、２ｃｈの様な誰でも発言が出来る公開された議論の場所を用意すること。

具体例を挙げて話そう、このスレの話題にもなったが、政党支持者が【本当は働かずに生きたい】と言う議題を提出したとしよう。
まずこの問題の解決に当たっての具体的な方法や反論を言うのは、高度な知識や知恵を持った人間になるのはまず間違いないと思う。
参加者（この議論を見ている聴衆）は、分からない事があれば直接聞けばいい。どちらが正しいかは、自分で判断すればいい。まと外れだと思えば、他党を支持すればいい。
そして大事なことは、政治に参加することが楽しいことだ、自分にとって利益になることだと、
思わせること。そおすれば興味が薄れていくこともなかろう。
いやむしろ、自分の興味がある内容のときだけ俺たちの政党の支持者になればいい。

その上で出した答えは、正しかろうが間違っていようが、そこは問題ではない。

俺たちは、俺たちの代表者に未来を託してきた。
その結果、俺たちが望まない世界になってしまっていると考えているものも多い。
ならば、新しい考え方を見出せばいい。
もしも、やり方が間違っていると判断したら、その時また新しいやり方を作ればいいだけだ。
古いやり方をいつまでも続けたところで、発展はない。それは歴史が証明しているだろ？

俺は、世界の構造を作り直したいと思っている。だからその為に直接民主主議が必要だと考えた。

長文すまん。質問・反対意見あればなんでも言ってくれ。

1件

269 ：tougen ：2015/05/03(日)00:14:54 ID:EkE(主)

>>267
俺もそう思うぞ。今ある既得権益を打破するにはどうすればいい？
現状の既得権益に全く関係を持っていないマジョリティーが必要じゃないか？
それを生み出すには、直接民主主義しかないだろう？

件

270 ：tougen ：2015/05/03(日)00:19:06 ID:EkE(主)

>>265
もちろん全ての人間が賛同してくれるとは思っていない。
君のような考えの人は、今あるような政党を支持すればいい。
それも政治だろう。正しいと思うぞ。

件

271 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/03(日)00:21:44 ID:gZf

>>268
俺はメディアを基本的に信じてないから
知りたい事は自分で問合わせてるし、議員会館に行って直接秘書と議論したりしてるよ

メディアはほんと害悪だね、今現在。

俺は思うんだが
間接にせよ直接にせよ、より国民の利益になる制度であればそれが良い
時には社会主義的な価値観を持っても良い「格差があまり広がるとやばいよね」とかさ

>>1は新しい制度考えれば良いんだよ
思想・イデオロギーの面でさ、資本主義、社会主義、共産主義、みっつしか無いように思えるけど
どれも枝分かれした思想があったりする。

だけど今現在、資本主義ももう終わるとか言われてたりするじゃない
日本は比較的、資本主義と社会主義をほんとーに！バランス良く取り入れてる気がする。
国民皆保険だってありゃ社会主義の思想だよね。

>>1よ、新思想を取り入れてくれ。
社会主義と資本主義の中間的な思想だって良いじゃない。
要はアホどもみたいに民族浄化とか虐殺とかおかしな事しないで、ひたすら人権を守って国民を幸福にする政策を取っていけば

社会主義だろうが資本主義だろうがなんだっていいよ。
だけど上記の思想はちょっと最近限界を感じるよね、て感じ。

例えば間接民主にした方が良い案件、プロに任せた方が良い案件
これらをカチカチッ！と切り替えられる思想なんてのもおもしろいかもしれない。

3件

272 ：tougen ：2015/05/03(日)00:22:03 ID:EkE(主)

>>263
正直俺も最初はそう思っていた。
もしかしたら何百年後の世界は、
そんな社会構造に戻っているかもしれないな？

件

273 ：tougen ：2015/05/03(日)00:30:37 ID:EkE(主)

>>271
これ読んでゾクゾクっとした。
俺自身、あなたが考えていることにかなり似通った思想をしている。
俺が壊したい価値観と言うものが、資本主義、社会主義、共産主義という誰が決めたんだか分からない、
過去の遺物だったり、みんな大好きお金教という謎の宗教。

本当の自由を求める俺たちにはルールや規範など邪魔でしかない。
君とは一度、本気で話をしてみたいものだ。

件

274 ：tougen ：2015/05/03(日)00:35:50 ID:EkE(主)

自分なりには次のステップに進んだ世界の形はある。
ここでは全て話す事は出来ないが、俺的にはかなり自信もある。

その第一歩目としての考え方が、直接的民主主議だ。
>>271のような柔軟な考えを持つものはまだまだ沢山いるはずだ。

確信した。この世界は良い方向にしか進まない。

1件

275 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/03(日)01:00:22 ID:gZf

>>274
がんばってくれよ
俺もここ見に来るから

俺はWEBの技術者だから
なにか出来る事があれば協力する。

1件

276 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/03(日)01:02:33 ID:EkE(主)

>>275
ありがとう！協力してろもらいたい事はたっくさんあるぜ！
その時はよろしく頼む！

件

277 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/03(日)01:25:25 ID:WFV

佐渡に友人がいるのかあ
おれ越後住みだからこっち来ること
あったら教えて

1件

278 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/03(日)01:33:14 ID:EkE(主)

>>277
了解だ！夏にバイクで東北回るつもりだからそん時だな

1件

279 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/03(日)04:05:28 ID:c8O

サンクチュアリ読みたくなってきた

1件

280 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/03(日)05:29:02 ID:85i

>>253
いや、間違ってないよ！
だから2大政党制事態には文句ないんだが

現状には文句があるっていう感じかな

1件

281 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/03(日)05:30:18 ID:85i

>>278
アメリカには来ないのか？ｗ

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282 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/03(日)08:19:18 ID:EkE(主)

>>280
現状に文句がある人が我慢しきれない理由が、貧乏人には吐き口がないからだと思う。
日本は世界的にみてかなり恵まれた国だ。
だからこそ、俺たちは世界に変革をもたらすきっかけに成ることが出来ると考えているんだ。
この計画が成功すれば、日本だけではなく、世界中の弱者の救済につながると思っている。

>>281
アメリカには以前、旅行程度でしか行ったことないから、是非また行きたい。
寝床だけ手配してくれれば全然いくぜ！

件

283 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/03(日)08:20:12 ID:EkE(主)

>>279
映画か？？

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284 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/03(日)08:20:56 ID:EkE(主)

>>283
ごめん読むって書いてあるな。小説かなんか？

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285 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/03(日)15:08:24 ID:yGj

>>284
マンガじゃね？

件

286 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/03(日)16:25:02 ID:LIL

支配者側はこういったサブリミナル洗脳映画を何本も作っています
http://youtu.be/yp0ZhgEYoBI

80％の真実と20％ほどの嘘を交えて洗脳し世界を統治しようとします
NWO（新世界秩序）は今のOWO（旧世界秩序）をさらに強めたものです

見たことない人は見てみてください。
前半の真実と後半の解決という名の罠が仕掛けれていることに気づくはずです

どこまで監視されていて、どれだけ統治されているかを知り作戦を練りましょう
私もあなたの考えに賛成です

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287 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/03(日)16:36:35 ID:LIL

全てを銀行家に擦り付け新たな世界を作ろうとしています

新たな世界とは、先ほども話した通りNWO=OWO

新たな世界の支配者＝旧世界の支配者です
架空の敵を作り、民衆を煽り、革命を起す

何度か歴史の中で見られた光景です

何故、今になってフリーメイソンやイルミナティ、ロスチャイルド家、ロックフェラー家、モーガン家などが露出しメディアやネット上に挙がってきたのかよく考えましょう

件

288 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/03(日)16:39:37 ID:QS7

つまり...?

件

289 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/03(日)16:42:17 ID:LIL

全てが過去の支配者達の責任になります

新たな支配者も過去の支配者と同じ思想を持っています

件

290 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/03(日)16:48:19 ID:LIL

新たな思想が掲示板を通して広がる事を願っています
それはずるい損得や利権が絡んでいないピュアな物であって欲しいと願います

私も影ながら応援しています！！！

件

291 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/03(日)19:20:15 ID:c8O

漫画だよ
極道の世界と政治の世界の変革を起こすために行動するストーリー

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292 ：tougen ：2015/05/04(月)17:53:40 ID:ZNw(主)

>>286
やはりこの話題が来たか。正直この話はまだするつもり無かった。
だからノーコメントってことにしたいが、そういう訳にも行かないから俺の見解をする。

正直この映画には俺自身かなり影響された。
というか俺の計画のきっかけのひとつであったのは間違いない。
>>286は80％の真実と20％の嘘とあるがあの部分が嘘だと解釈しているのだろう？

映画冒頭に出てくる地球外生命体のことに関してか？
それともフリーエネルギーに関してか？はたまた金融構造や俗に言う陰謀論とされる所をさしているのだろうか？

件

293 ：tougen ：2015/05/04(月)17:53:59 ID:ZNw(主)

俺は、そのどれも信じているが信用はしていない。
というか、その分野の最先端に関係している人間にしか、正しい答えなど分かりえない。
俺はそこにいる訳ではないから何が本当の事か分からないとしか言いようが無い。

現状の世界構造において、支配者がいる事はその通りだと思うが、
その諸悪の根源が全て銀行家であるとも思っていない。

今の社会がなりたっているのは、信用創造などの制度があるからだ。
そこは否定できない。
これからの社会制度として問題があるなら改革をすれば良いではないか？

件

294 ：tougen ：2015/05/04(月)17:54:28 ID:ZNw(主)

そもそも支配者とは誰なのだろうか？国際企業家なのか？世界的宗教家なのか？王族や貴族なのか？それとも、人間を家畜としてあつかう謎の地底人やら爬虫類人なのか？
誰が支配者なんて事は、一般の俺達には理解出来ない。むしろ、
そんなことどうでも良い。問題はそこではない。

件

295 ：tougen ：2015/05/04(月)17:55:00 ID:ZNw(主)

俺は性善説を信じている人間だ。
今までの歴史を創って来た支配者達は、その各々が考える、最良の選択をしてきただけだと考える。
つまり今よりもっと良い世界を作ろうと奮闘しているだけだ。
支配者という人間も、俺達と同じ人間である。故に自分と自分の家族の存亡を第一に考えるだろう。
そしてその支配者の持っている力に、あやかろうと人間が集まる。
そこでまた自分を第一に考えた上での最良の選択を行う。

そのことが原因で現諸問題が発生しているが、それを当人達が悪意を持ってやっているとは、俺は考えられない。自分を守る為の行動だ。
そこを否定することなど出来るのか？

件

296 ：tougen ：2015/05/04(月)17:55:37 ID:ZNw(主)

つまり、勧善懲悪でいう所の悪など存在しないと言うことだ。

件

297 ：tougen ：2015/05/04(月)17:55:59 ID:ZNw(主)

ではなぜ、こんなにも世界は歪んでしまっているのか？

俺の出した結論は、
第一に想像力の欠如。世界をもっと良くしたいと本気で考えている人間が少なすぎる。
俺は日本人だから日本のことで当てはめると、全体主義っていうのかな？
万人共通とされている答えを疑わない人間が大半だ。
そしてそれを疑おうとする人間ははじき出される。

最近では、教育問題でも良く話題に上がるが、思考力の欠如。
【正しい事は正しい】としか考えられないのは問題があると思う。
大事なことは、なぜそれが正しくあるのかを自分なりでよいから導きだし、
それを踏まえた上でもっと上質な答えを得ることだ。

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298 ：tougen ：2015/05/04(月)17:56:33 ID:ZNw(主)

第二に、想像力の欠如からくる他人に対しての共感覚能力の欠如だ。
例をだすと、
貧乏人のことを金持ちは理解出来ない。
勉強の出来る人を勉強の出来ない人は理解出来ない。
経営者のことを従業員は理解出来ない。
韓国人のことを日本人は理解出来ない。
いじめっこのことをいじめられっこは理解出来ない。
民衆の事を政治家は理解出来ない。
もちろん逆のことも言える。
そして自分に近い人間と繋がろうとする。

それが爆発したところに戦争や革命が起こる。
しかし、戦争や革命にはかならず弱者が生まれる。
弱者は強者の事を理解出来ないから新たな対立を生み無限にループする。

この構造こそ、人類の祖先が歩んできた道である。

1件

299 ：tougen ：2015/05/04(月)17:56:57 ID:ZNw(主)

自分がよければ他の人はどうでも良いなどの、そんな無関心が悪なのかも知れない。

件

300 ：tougen ：2015/05/04(月)17:57:41 ID:ZNw(主)

ＮＷＯやらなんたらは良く分からないが、
今の俺達が便利な暮らしをすることが出来るのは、支配者がいたからだと考えられる。
そいつらを悪とするのは、共感覚が欠如していないか？
大事な事は、今に納得が出来ないのなら、納得の出来るものを作ればよいだけだ。

無論そこには、支配者たちも含まれる。
支配者には、支配者にしか出来ない事もあるだろう？支配者を打倒した上での、改革など、
本当の意味での人類のステップアップにはならない。
そこを理解した上で、人間の共感覚をもたらすツールが、
インターネットやテクノロジーであると俺は考える。

件

301 ：tougen ：2015/05/04(月)17:58:00 ID:ZNw(主)

俺は、過去を否定しない。
なぜなら、過去があるから今の俺がいるからだ。
過去にひとつでも異なった事象があったら俺はここに存在していないかも知れない。
だから、なにかを過去のせいにする事は意味が無い。
過去はもう来ないが未来はやってくる。
どんな未来を創るかは今の俺達次第だ。

件

302 ：tougen ：2015/05/04(月)17:59:43 ID:ZNw(主)

>>291
面白そうだな、ぜひ今度見てみるぞ

件

303 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/04(月)19:18:16 ID:cQq

やほ～
今日もきたぜ
がんばれよ～

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304 ：tougen ：2015/05/04(月)19:49:54 ID:ZNw(主)

>>303
ありがとう！俺はＧＷは執筆に追われているよ！
早くお前らに会いたいぜ！

件

305 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/05(火)00:50:23 ID:RwV

>>1よ

俺の基本思想を語っておくよ
俺はやっぱり日本が好きだから、日本を保守したいという気持ちが強い
その点で言うと俺はネトウヨだね。
ウヨが基本思想、日本を保守したい。

しかし、通名制度や特別永住権に関しては
先進国において、外人はみんな平等に扱うべきだと思うから
これはぶち壊したい。革新（左）
通名制度・特別永住権を取り上げ。

これにはチョンどもが日本の税金を不当に搾取しているからむかつくよね
という気持ちもある。こんな不正ばっかやる奴に良いようにさせていては
今後どんな不正をやらかすかわからん、怖いよね。という気持ちがある。

つづく

1件

306 ：河童 ：2015/05/05(火)00:52:51 ID:RwV

俺つってもわかんねーか
俺は>>271

コテつけるね、河童とします。

件

307 ：河童 ：2015/05/05(火)01:02:58 ID:RwV

過剰な愛国心はよくないけど
今の日本は愛国心が無さ過ぎる
日本人は世界で最も自虐的、これは何故か

WW２から来ています。
敗戦して、自信が持てなくなりました。
侵略戦争した日本、アジアに迷惑かけた日本、慰安婦、などなど
これに漬け込む奴らが居た。

それは半島人、おまえらは迷惑かけたんだからな！？という事で日本に圧力をかけ
結果、半島人が日本人より生活保護を受けやすくなり、特別永住権なんぞを与えねばならなくなって
韓国とは日韓基本条約によって、その戦争で迷惑をかけた精算という事で、お金を払って謝罪して、賠償もした。
そして韓国のインフラも、お詫びとして手伝った。それで今後の国交を進めて行きましょう、それで過去は無かった事にして
今後の国交を進めましょう。

というのが、日韓基本条約、にも関わらず、現在の慰安婦賠償要求。
彼等は俺達の謝罪のお金を、被害者に回さずに、インフラに勝手に使っちゃった。
俺達は謝罪も賠償もしていない事になっている。

つづく

件

308 ：河童 ：2015/05/05(火)01:08:42 ID:RwV

というわけで
戦争をネタとして、今現在でもゆすりタカリをされている。
日韓基本条約の当時は証拠なんか無くても謝って賠償した。あんまつつきたくなかった。
それで終わらせてくれて、今後の国交が上手くいくなら、それで良い、それが良い。て

そして通名制度や特別永住権も飲んだ。
通名制度はそもそも在日が、韓国名では仕事に就けないから、日本名を名乗るのを許してくれというのが始まり。
在日は日本と一緒に戦っていた側なんだけどね。神風にも在日は幾人か居た。

そんなこんなで、敗戦のマインドに漬け込まれていろいろ飲んだ。
日教組が自虐的な教育をし、いつまでも日本人に「自分たちが悪いから。。」という思想を植え込んだ。
それが彼等に都合が良かったから。それが今でも続いていて、国家斉唱の折、起立もしない教師が居る。

これが日本が自虐的で、愛国心が無い原因。
つづく。

件

309 ：河童 ：2015/05/05(火)01:15:26 ID:RwV

愛国心を育てれば、いろいろと日本に良い事がある

いろいろある中の一部
・国防意識が高まる
・納税に対する意識・使命感の向上
・税金不正搾取に対する嫌悪感の向上
・納税上昇により国防費・軍事力の向上
・軍事力上昇により、外交で【引かない交渉】をする事が出来るようになっていき
・現状で日本を蝕む輩の排除に熱があがるようになる
・経済の上昇

などなど
これまでは国を守ろうという意思がちょっと弱々しかったが
愛国心を持つ事で、プライドを持って仕事が出来るようになる
国のために仕事がんばるぞ！という意識が出来るから。
あらゆる面で良い事がある。

俺が狙ってんのは今ここ。

件

310 ：河童 ：2015/05/05(火)01:16:17 ID:RwV

とりあえず今日はここまでにしときます。
また少しづつ語っていくぜ

件

311 ：tougen ：2015/05/05(火)12:26:20 ID:hsb

河童よ、まずは時間を割いて、思想を披露してくれた事に感謝する。
ありがとう。

この国を守りたいと言う気持ちは俺も同じだぞ。だが俺が守りたいのは、
あくまでこの国の人間だけでは無く世界中の人間だ。
だから価値観が違える部分が多々ある。
これは、河童の思想を否定している訳では無いと言う事を理解して聞いて欲しい。

件

312 ：tougen ：2015/05/05(火)12:27:44 ID:hsb

まずは在日特権と言われている部分に関して、廃止すべきと言う点に関しては、
俺が目指している世界の最終地点としては賛成だが、現時点では反対。
理由は後述しよう。

件

313 ：tougen ：2015/05/05(火)12:28:32 ID:hsb

始めに在日の人が不正を働いている事が原因で悪い感情を持たれている点に関してだが、
お前がそう考えるのなら、俺は否定はしない。
現に、生活保護の受給者の取得率で見ると、日本人の取得率に比べ、在日の人々の取得率が５倍ほど多いのは事実がである。

件

314 ：tougen ：2015/05/05(火)12:28:51 ID:hsb

河童の提起する問題は、不正に受給されている人間に対してのものなのだろうか？
それとも、国民の税金を外国人に支給することに付いてなのだろうか？

件

315 ：tougen ：2015/05/05(火)12:29:37 ID:hsb

どちらにしても、問題の観点が盲目的すぎると感じる。
不正受給者に対しての怒りであれば、生活保護の受給者の９５％が日本人である。
もちろん全うな理由で需給されている人々が大半であるが、それは在日の人々も同じではないか？
不正受給をしている人間の数で言うと圧倒的に日本人の方が多いはずだ。

日本人は真面目で外国人は不真面目と言う考え方は危ういと俺は思うぞ？

件

316 ：tougen ：2015/05/05(火)12:30:03 ID:hsb

税金を外国人に対して支給することに対してで言えば、日本で暮らしている以上、
全ての外国人が何らかの納税は行っている。
それなのに関わらず、外国人だからと言う理由で悪者にして、排除しようとするのは、
日本は江戸時代に戻って、鎖国をしろと言うのと同じではないか？

日本は外国に対しての資金援助は世界有数の国でもあるが、それは間違っていると言うことか？

件

317 ：tougen ：2015/05/05(火)12:30:37 ID:hsb

俺は外国人の不正を正当化している訳ではない。

河童には、もう少しだけ想像力を持って考えて欲しい。
なぜ、外国人（在日）の人は生活保護が多いのか？その背景を考えて欲しい。

件

318 ：tougen ：2015/05/05(火)12:31:05 ID:hsb

答えは簡単だ、日本で暮らす上での立場が弱いからだ。
どんなに綺麗ごとを言ったところで、外国人に対する差別はまだ色濃い。
同じ能力の日本人と外国人が居たときには、日本人が優遇されるだろう。

日本と言う国なのだから当たり前だと感じるかもしれないが、
それは日本人的な思考でしかない。

外国人も生きている。世界に排除されればそこに負の感情が生まれ、それを持った人々は、
徒党を組み、自分にとって言いようにルールを歪める。
それが昨今の、生活保護問題等にあたる。

件

319 ：tougen ：2015/05/05(火)12:32:00 ID:hsb

しかし、これを否定し排除したところで、以前にも書いた負の連鎖を繰り返すだけだ。

よって全ての差別や不平等が無くなった時には、特権を廃止すべきだが、
今それを行うことは負の連鎖を助長するだけだと考える。

件

320 ：tougen ：2015/05/05(火)12:32:17 ID:hsb

河童が本当に愛国あるものならば、そういった負の連鎖を止める方法を考えるべきではないのだろうか？

河童は、良く勉強しているのであろう。教科書には載っていない正しい歴史を学ぼうとしている姿勢には脱帽する。

件

321 ：tougen ：2015/05/05(火)12:32:36 ID:hsb

歴史は勝者によって歪められる。その歪められた歴史を正しく見ようとすることは、
間違ってなどいない。

だが、一度歪められたものに答えを見出す事は不可能だとは思わないか？

河童が持っている歴史の認識は本当に正しいかと疑った事はあるか？
おそらく、河童自身、誰かの著書やネットの情報を読んでのことだろう。
では、それが正しいと言える根拠はなんだ？

件

322 ：tougen ：2015/05/05(火)12:33:15 ID:hsb

説得力？情報の出所の信憑性？自分に取ってそちらのほうが都合が良いからか？
どれも自分の経験ではなく、他者の推論に同調しているだけではないか？
何が正しいか判断するのは自分自身だから、もちろんそれも正しいことだろう。

しかし、立場が違えば主張が変わり様々な側面がある、それが歴史であると俺は考える。

件

323 ：tougen ：2015/05/05(火)12:33:32 ID:hsb

もう一度言う。果たして、河童が言う歴史が正しいと言う根拠がどこにあるのであろう？
細かい、歴史的な事実（各条約や賠償の有無）に関しては、正しい。
しかし、その意図や背景を知る事は、現代を生きる俺達には推論する事しか出来ない。

件

324 ：tougen ：2015/05/05(火)12:33:47 ID:hsb

たとえば、日本と韓国や朝鮮に置いて、その当時には、河童の言う、圧力など存在していなかったかも知れない。
当時の執政者が、お互いが本当に正義の心を持ち、民族の発展にのみ重きをおいて、各問題を解決してきたのかもしれない。

はたまた、お互いが自国にとって最優先の事柄のみを、相手に押し付けたのかも知れない。
そんな所、俺達には理解出来ないだろ？その場にいた訳じゃないし。
だから、そこを議論し正そうとした所で意味が無いと俺は考える。

だとすれば、先代達は俺達にとってよりよい選択をしてくれた結果、今がある。と考えるべきではないか？

件

325 ：tougen ：2015/05/05(火)12:34:11 ID:hsb

現在、歴史と言うものは、外交カードでしかない。
自国の利益を見出す為に都合よく語られる。

現に韓国は、その後、過去の問題を掘り起こし、日本に反日感情を向けている。

件

326 ：tougen ：2015/05/05(火)12:35:10 ID:hsb

ここでももう少し、想像力を働かしてみよう。

韓国は、日本以上に格差が激しく、民衆の不満も高い。
溜まった不満の捌け口として向けられたのが反日感情である。
反日教育をしている事も原因のひとつであろう。

ではその教科書を作ったのは誰だろう？
戦後、日本と同じように韓国も何者かの手によって、歴史が歪められた事実を知っているだろう？

件

327 ：tougen ：2015/05/05(火)12:36:09 ID:hsb

幼少期から、日本人は敵だと教育され続ければ、そういった感情を持ってしまうのも仕方ない。
人間は共通の敵を持つと一致団結するからな。

その感情を向けられた日本人は、もちろん反発する。当然だ。
俺達は間違っていないと主張するのも至極当然である。
嫌韓感情や反中思想を持つのも理解できる。

件

328 ：tougen ：2015/05/05(火)12:36:51 ID:hsb

では、俺達の主張を続けることで相手が納得すると思うか？
残念ながらそれは難しいだろう。
先ほども述べたとおり、歴史は立場が違えば主張は変わる。正解など無いのだ。
そしてお互いがにらみ合いを続けて良いのだろうか？

件

329 ：tougen ：2015/05/05(火)12:37:10 ID:hsb

俺はそうは思わない。
過去に引きずられたまま現代の俺達が不利益をもたらされたくない。

もちろん、日本が他国の主張に屈服する必要も無い。

件

330 ：tougen ：2015/05/05(火)12:37:33 ID:hsb

最後に、河童よこの問題の根本にあるものとはなんであろう？そこを良く考えてもらいたい。

俺には、その問題点も解決法も見えている。
俺の計画の本丸の部分だからここではまだ言わない。
ここまで引っ張って答えを言わずにすまない。

そして、それが日本人の愛国精神を呼び覚ます事につながると考えている。

件

331 ：tougen ：2015/05/05(火)12:39:45 ID:hsb

河童は俺に、新しい思想を編み出せと言ってくれたな。
俺はお前の言葉通り、新しい思想を創ってやる。

だからお前も、何かに囚われることなく、
本当に世界を良くする方法を考えてくれ。

件

332 ：tougen ：2015/05/05(火)17:45:16 ID:hsb

誰か意見下さい～

件

333 ：猫じゃらし隊長◆PG5cmrJMe2 ：2015/05/05(火)18:09:15 ID:gva

人間の悪意を消す、またはあるものに向けさせる
あるいは人間の欲望を無くす、または全部満たす


って言うのを考えた事がある、、、

1件

334 ：tougen ：2015/05/05(火)18:44:07 ID:hsb

>>333
ほうほう面白いな！
人間の欲望を消す事は、生きる事を否定するって事だと考えるのだが、
隊長はどう考える？

仏教などの教えには反するが、欲望の向かう先が問題があるのではなかろうか？

1件

335 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/05(火)18:48:32 ID:8jp

今来た三行

1件

336 ：猫じゃらし隊長◆PG5cmrJMe2 ：2015/05/05(火)18:53:52 ID:gva

>>334
欲は持たないと死ぬ、けど持つと必ず悪意がまとわりつく、だから悪意が無くなるならそれで良いしそれが無理なら欲望は持たない方が良いと思う


と言ってもどちらも不可能だろう、、



でも一つだけ

1件

337 ：tougen ：2015/05/05(火)18:56:29 ID:hsb

>>335
直接的民主主義の政党を立ち上げる
１０日にオフ会やる
それに向け、様々な思想を混ぜ合わせたい←いまここ

件

338 ：tougen ：2015/05/05(火)18:57:13 ID:hsb

>>336
敵意の伴う、欲望とはなんだろう？

1件

339 ：猫じゃらし隊長◆PG5cmrJMe2 ：2015/05/05(火)18:59:55 ID:gva

>>338
すべて、言い換えれば満たされない欲望
簡単に言えば日本は食欲は満たされやすいから食欲による悪意は起こりにくい、だけどアングラとかは万引きとか強盗とかに繋がる、まあそんな風に満たされないと満たそうとしてその時に悪意が生まれる

1件

340 ：tougen ：2015/05/05(火)19:07:56 ID:hsb

俺の句読点のいちおかしいな・・　読みにくくてごめん

>>339
欲望に底が無いから人は生きていける。食欲が無くなれば人は死ぬからな。

万引きや強盗はなぜ起こるかを考えてみてほしい。
極端に言えば、お腹がいっぱいならこれらは起こらないといえるか？


本当に欲望に伴う悪意を無くすことは不可能？

1件

341 ：猫じゃらし隊長◆PG5cmrJMe2 ：2015/05/05(火)19:11:52 ID:gva

>>340
俺のレスを見返せば分かると思うが直結とは言ってない、欲望はあるだけで悪意が生まれるが満たされるならそれまでの物、つまり完璧な平等の世界にでもなればいい、けどそんなのは幻想でありすべての欲望を満たすのは不可能でありその満たせない欲望は悪意にかわる、、ただそれだけ

1件

342 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/05(火)19:16:14 ID:PQs

うろ覚えの知識だけど
働き蟻にも２割だったかサボってるやつがいる
そいつを排除すると今まで働いてた蟻の２割がサボりはじめるらしい

実際に完璧な平等になったとしても人間も同じこと言えるんじゃないかな

2件

343 ：猫じゃらし隊長◆PG5cmrJMe2 ：2015/05/05(火)19:18:33 ID:gva

>>342
働きアリの法則か、よく働くエリート2割と働かない怠け2割と普通の6割って奴ね、、

件

344 ：猫じゃらし隊長◆PG5cmrJMe2 ：2015/05/05(火)19:24:09 ID:gva

俺の理想中の理想の世界はあらゆる物がほぼ無限にあって無料で取り出すことができ仕事とかはほとんど娯楽関係の世界、お金の概念が無いのが良い

1件

345 ：tougen ：2015/05/05(火)19:24:15 ID:hsb

>>341
そうだなありがとう。
人間の欲望が無限なのはその通りだし、現時点の価値観や常識では悪意を無くす事は
不可能なのは俺も同意見だ。

しかし、そこを目指して行かないのはなぜなんだ？って事が言いたいんだ
説明が下手ですまん。
俺がしたい事はそれを目指す試みだぞ。

>>342
完全な平等？ってか悪意の無い世界が完成されたとしたら、
怠け者が生まれてもいいんでない？
それは今の世界でも同じだが、怠け者はやはりそれなりの生活しか出来ないだろう。

今と違うのは、怠け者が立ち上がりたくなるような世界を目指そうぜってこと。

1件

346 ：tougen ：2015/05/05(火)19:25:55 ID:hsb

>>344
いいじゃんそれ！ステキだと思うぞ
隊長がそう思うなら、隊長なりにそんな世界をめざせよ

1件

347 ：猫じゃらし隊長◆PG5cmrJMe2 ：2015/05/05(火)19:30:21 ID:gva

>>345>>346
簡単に言うと無理、何故なら全世界の人々の力を合わせなきゃいけないから、そして何故合わせるのが無理かと言うと人間だから、人間は他人より優位に立ちたい生き物、いざこの事をしようと思っても結局何処かでいざこざが起きる、これはごく自然の事であり責めてはいけない

1件

348 ：猫じゃらし隊長◆PG5cmrJMe2 ：2015/05/05(火)19:30:46 ID:gva

もしその理想を叶えたいなら神にでもなるしかないね

1件

349 ：tougen ：2015/05/05(火)19:42:24 ID:hsb

>>347
確かに無理だろうな。
だがその方向に少しづつでも歩を進める事も出来ないと考えているのか？
だとしたら、それは隊長の価値観で出来ないと言っているだけだと思うぞ。

俺は今この瞬間にそうなると言っている訳ではない
別に俺達が死んだあとでもいいじゃないか？
大事なのは、そこに向かおうとする志ではないか？

現に世界中で理想に向けて生きている人間がいる。君はその人達を否定する事は出来ないだろう？

1件

350 ：tougen ：2015/05/05(火)19:43:39 ID:hsb

>>348
それ世界が完成されれば人類は神と同位の存在になったと言えるのでは？

件

351 ：猫じゃらし隊長◆PG5cmrJMe2 ：2015/05/05(火)19:45:50 ID:gva

>>349
逆、俺だけの価値観で物を見てたら出来ると思うよ、でも世界には俺より素晴らしい人も居るが俺より我儘な人も居る、だから無理なんだよ

1件

352 ：tougen ：2015/05/05(火)20:02:34 ID:hsb

>>351
君が持っている価値観の方が正しいと認識しているのに、出来ない理由を先に考えてしまう事は残念に思う。

確かに我儘な人間も理不尽な人間もいるだろう。
様々な人間を見てきて、人に対して諦めの気持ちを持ってしまったんだな。

俺なら、我儘な人間が納得する方法を最後まで考えるよ。
それが俺の価値観であり、後の世に良い結果を残せる唯一の方法だと考えるから。

今は、諦めていてもいい。だが、「俺にもやれっかも」と思うときが来た時には恐れずに立ち上がってくれ。

件

353 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/05(火)20:11:26 ID:T5D

なにこれ

1件

354 ：tougen ：2015/05/05(火)20:14:52 ID:hsb

>>353
いい年こいたおっさんの戯言だよ

1件

355 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/08(金)17:54:50 ID:uQT

あれ？時間場所発表した？

1件

356 ：河童 ：2015/05/09(土)01:55:33 ID:Uwi

>>1よ
>308への指摘、関心した
だが、いくつか間違って解釈している部分がある

指摘すると長文になりそうだが
指摘した方が良いか？

俺の主張にも当然間違いや勘違いがあるから
その時は指摘して

根本的な目標は変わらないから、俺と君が争う事は無い、切磋琢磨をして、この計画を成功に導こう
お互いの間違いを指摘してなるべく正しく現状を理解し
君の夢を実現させる事に協力したい

1件

357 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)10:01:13 ID:3BW

>>355
遅くなり申し訳ない。
神奈川県横浜市鶴見区元宮２丁目１　第二京浜沿いの新鶴見橋の下
多摩川沿いの河川敷にて決行します。

時間は12時～21時予定です。

1件

358 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/09(土)10:03:31 ID:3BW

>>356
河童よ、ありがとう。
同じ方向性の夢を持った人間の話はどんなことでも聞きたいと思う。
是非、指摘してくれ。

1件

359 ：tougen ：2015/05/09(土)14:52:29 ID:3BW

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1431133139/

こちらもよろしく

件

360 ：tougen ：2015/05/09(土)14:53:23 ID:3BW

>>357>>358は>>1です

件

361 ：tougen ：2015/05/11(月)01:51:41 ID:sXL

報告遅くなり申し訳ありません。

本日のオフ会ですが、１名来て下さりました。

僕自身、初めての経験で多少緊張もあったせいか、
上手く言葉にすることが出来なかった部分もありましたが、
僕の思想や計画の一部をお話させてもらい、分かり合えた事もあったのではないかと感じています。

その方は昼過ぎに来られ最後の時間まで話をさせてもらいました。

反省点は、話をする事が本当に有意義であった為、調子に乗ってお酒を飲みすぎてしまい、
途中の1時間以上の間、僕が寝てしまったことです。

そんな自分勝手な僕に最後まで付き合ってくれたＯ氏には感謝しかありません。

このスレを読んでくれた皆にも感謝です。
僕は、世界をより良きものにしていくと言う信念をいつまでも忘れずに今後も励んでいきます。
また、少しでもその様な考え方を共有出来る存在を増やしていけたらと思っています。

近いうちに再度オフ会を行うつもりです。
それまでは思想のぶつけ合いの場所としてここを使っていきたいと思っていますので、
質問、批判等どしどしレスして頂ければお答えします。

1件

362 ：tougen ：2015/05/11(月)09:12:43 ID:sXL

おはようございます！

昨日は本当に有意義な時間であった。

Ｏ氏は俺と方向性は異なるが、同じく大きな夢を持った方だった。
こんなにも時間を忘れて熱く夢について語り合ったのは久方ぶりだ。

実は俺の計画の具体的な話はあまり出来ていない。故に進展もしてはいない。

だが今回のオフで、今後、皆と会った時にどの様に話せば良いかを指導して頂き学ぶことが出来た。

次の機会が本当に楽しみだ。

1件

363 ：O ：2015/05/11(月)12:26:12 ID:lxv

お　あがっておる

まずtougen氏、昨日はたのしかった！どうもありがとう◎

氏は、>>1で世界を変えちまうと言ってたので
過激派かと思ったけど、そんなことは無くて全く話しやすいジェントルメンだった◎


氏の考える理想の世界はわいには楽しかった。
世界が変わるかと言えばそれはわからないけど、計画の規模を大きくしていけば、面白いことは起きそうって印象。
この板で計画の多くを語れない理由も理解できた。


わいは正直、政治の世界に口を出したいとは全く思ってなかったが
自分のやりたいことが政治に介入できる可能性が見えて刺激的だった。
全然知らない人と、自分が今後やりたいことについて発表しあうのは、思いの外気持ちよくて新鮮ね。


あと、出会い系オフ会とか、詐欺を心配されていたが、全くそういうものでは無かった。ﾎｯ


途中酔って寝てはいたけどアホなことは言い出さないし、絡んだり泣いたり怒ったりもしてなかったのでそこらも安心。
強引に手伝って手伝って！ってことも無かったのでそこらも安心。
世界を良くしたい理由が、みんなを救いたいとかそういう幼稚で偽善的なものじゃなかったのも好感を持てた。

http://imgur.com/tj8aDjH.jpg

http://imgur.com/QOodPOS.jpg

3件

364 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)12:27:31 ID:Dxa

今北産業

3件

365 ：O ：2015/05/11(月)12:46:48 ID:lxv

>>364
>>1が今までにないやり方でネット媒介型直接民主主義政党を立ち上げたい
その仲間集めのために>>１がやりたいことを話すオフ会の、第一回目が昨日開かれた
ここでは>>1を中心に政治のこととかいろいろ話す感じ

1件

366 ：tougen ：2015/05/11(月)13:08:02 ID:sXL

>>363
Ｏ氏レス感謝します。

そう言って頂けると嬉しいです！
さすが芸術家！写真のセンス抜群ですね！

僕の顔が笑い男なのが皮肉な感じです。
僕がやろうとしている事は、スタンドアローンそのものだと思っています。
ゴールに到達するのは僕である必要は無い。
僕はただのきっかけで構わない。

この写真、今後の僕の活動の看板として使わせてもらいます。ありがとう

1件

367 ：O ：2015/05/11(月)13:21:47 ID:lxv

>>366
この写真、暗かったのでもともと顔写ってなかったんだけどねwwww
攻殻機動隊の話が出てたんで遊んでしまいました。
また会があったら暇と場所が許せば顔出しますんでよろしくぅ！

件

368 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/11(月)13:44:22 ID:wcQ

サイト立ち上げたら勝ちって言ってるけど、
収入はどうするんだろう

サイト立ち上げただけでは、収入は得られない
まず、見てもらえないことには、話が始まらない
アフィは、よほどアクセスがないと、踏んでもらえない

1件

369 ：tougen ：2015/05/11(月)14:19:21 ID:sXL

>>368
資金の運営等に関しては考えがある。具体的な明記は避けるが、
既存で考えられる様な方法論を用いて、利益を得るようなやり方ではない。
かといって違法なことを用いる訳でもない。

まだ机上の空論程度ではあるが、シミュレーションは行っているので心配は要らない。

サイトが立ち上がることが勝利というのは、読んで字のごとく、
全ての懸念要素を排除した結果にサイト立ち上げがあると考えているので、
その時には、アクセス数の心配は無用だ。

件

370 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/11(月)14:23:24 ID:BDQ

具体的な方法を提示しないで、
アクセス数の心配は無用だ、って
言われて、納得すると思うのか？

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371 ：tougen ：2015/05/11(月)14:24:36 ID:sXL

>>370
そこに関しては俺の計画の本丸の部分なので、
興味があるようなら直接会って話をしよう。

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372 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/11(月)14:25:49 ID:BDQ

>>371
直接会わないと、説得できないのか？
会う魅力が感じられない
会うぐらいなら、寝てた方がまし

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373 ：tougen ：2015/05/11(月)14:28:23 ID:sXL

>>372
そうか残念だ。
ここで全てを語るにはまだ準備が整っていないのだ。

サイトが立ち上がったときにはきっと君も俺達のサイトに足を運びたくなると思う。
そうときにまた会おう。

1件

374 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/11(月)14:31:05 ID:BDQ

>>373
宗教の勧誘手法と似てるな

1件

375 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)14:32:18 ID:Dxa

>>365 サンクス

件

376 ：tougen ：2015/05/11(月)14:33:55 ID:sXL

>>374
君がそう思うのであればそうなのだろう。
俺はそれを否定しようとは思わない。

思想を広めようとする事は宗教と変わらないと考えている。
そこに拒否反応を持つようであれば、それは致し方ない。
それが君の宗教なのだろう？

件

377 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/11(月)14:36:15 ID:BDQ

そもそも前例がない手法っで運営する時点で
シミュレーションしてるから安心しろって、
その根拠が分からない

シミュレーションは、前提が正しいものとして行うもので、
もしその前提が間違っていたら意味が無い

前例がない手法ってことは、前提が間違ってる可能性大

1件

378 ：tougen ：2015/05/11(月)14:40:43 ID:sXL

>>377
もちろんその通りだ。
全例が無いからこそ、考えうる懸念材料を洗い出し対策を打つのではないのか？

その対策として俺はまだその方法論を発表しないだけだ。

もちろん時が来たときには全てを語る。俺が信用ならない人はその時まで待っていてくれれば良い。
俺は協力を強制など一切しない。その中で共感してくれる人間と改革を行っていくだけだ。

1件

379 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)14:42:32 ID:Dxa

結局1は日本をどうしたいわけ？
どういう国にしたいの？

1件

380 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/11(月)14:43:40 ID:BDQ

>>378
うん、その方法で納得しちゃう人を集めて、
おまえは集まったら任せて、他の事をする訳だろ？
他力本願にも程がある

1件

381 ：tougen ：2015/05/11(月)14:49:29 ID:sXL

>>379
それは俺個人が決める事ではない。
本当の意味で民衆が民衆の正しいと思える様な政治の場所を作りたいだけだ。

俺個人の目指す世界は、日本のみではなく全世界の発展だ。

>>380
それは少し解釈が間違っている。
俺は俺に出来ない部分を補う人間を求めるが、常に矛先の最先端に立つ。
しかし、俺が権力を誇示したい訳ではなく、ゴールに向かう全ての人間は俺と対等であると考える。

人間一人に出来ることなどちっぽけなものだ。
目指すべき志が同じ人間のことを他力本願とは言わない。君はそこを理解すべきだ。

2件

382 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)14:51:24 ID:rJM

今って計画の何%ぐらいまで来てんの？

1件

383 ：tougen ：2015/05/11(月)14:52:56 ID:sXL

>>382
現時点では３０％ってところだろうか。
しかしここからの道のりは茨の道だと感じている。

1件

384 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)14:55:20 ID:rJM

>>383
その30%の中で言える範囲で良いからやったこと教えて欲しい。

1件

385 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/11(月)14:57:28 ID:vRN

>>381
ＰＣ等の知識が無い、低学歴と言ってる時点で、
信用に足るものではない
ＰＣの知識がないのに、サイトのアクセス数は
保障できる発想に至った筋道が理解できない

知識が無ければ、うまく行くなんて言えないはずだ
知識が無さすぎるから、こんな発想が生まれる訳だ
きちんとした知識があれば、発想に不備があるなんて、
容易に判断できるはず

2件

386 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)15:03:19 ID:rJM

>>385
そこは人脈あればカバーは出来るんじゃね？
本人が出来なくてもまわりに出来る奴がいれば良いだけだし

1件

387 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)15:04:43 ID:Dxa

>>381 与党になったら日本をぶっ壊すとか言ってたから自分の意思があるとおもってそれを聞いたんだけど

あと金がどうこうって皆突っ込んでるけど党の運営よりどうやって議席を獲得するのか、その手法を聞きたいよね
サイトで金を稼ぐ＝党の知名度が上がるは分かるけどそれが皆支持者になるはずもなし、ネット民の外に出ない率は高いだろうし それとも運営資金の入手法と党は完全に別なのかな別だと金儲けで終わっちゃうし
考えてみたら政党がネットサイトで金儲けっていうのも可笑しいよね 1が金を儲けて協力者の誰かが党を立ち上げて1が後援者になるってことかな？

1件

388 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/11(月)15:04:59 ID:vRN

>>386
本人が出来ないって言ってる時点で、既に破綻している
出来る奴は、確実性が無いものだと恐らく判断する

件

389 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)15:05:01 ID:Dxa

取り敢えず1から全部読んで来る、面白そうだし

件

390 ：tougen ：2015/05/11(月)15:05:41 ID:sXL

>>384
まず、以前にも書いたが、執筆活動を行っている。
次に、このスレで約束をした会社の立ち上げの準備は完了した。
この会社は、政党立ち上げの際に大きな役割を果たすことになる。

仲間を多方面に渡って集めている。意思の疎通をしている人数は少なくはない。

現時点で言えることはこんなところか。

>>385
君はこのすれをくまなく読んでくれているんだな。ありがとう。
色々な意見を聞ける事嬉しく思う。

君の言うとおり、俺には学歴もＰＣの知識もない。
だからこそ、そこに長けている人間に協力をい求めている訳だ。

おそらく、君がイメージしている方法と俺が計画している内容が、
全く異なっていると感じている。
正直、俺の計画が実行されれば君が考えている懸念材料などは全く意味がない。

過去の常識は俺達の計画には無意味だ。

1件

391 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/11(月)15:05:56 ID:vRN

本人に知識があった上で、人手が足りないって
言ってるなら、まだ理解できる

1件

392 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)15:08:45 ID:pXA

誰か産業願えます？

件

393 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)15:09:29 ID:pXA

要するに直接民主制ちっくな感じのスレ？

1件

394 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)15:11:01 ID:Dxa

>>393
365 ：O ：2015/05/11(月)12:46:48 ID:lxv ×
>>364
>>1が今までにないやり方でネット媒介型直接民主主義政党を立ち上げたい
その仲間集めのために>>１がやりたいことを話すオフ会の、第一回目が昨日開かれた
ここでは>>1を中心に政治のこととかいろいろ話す感じ
1件

1件

395 ：tougen ：2015/05/11(月)15:11:34 ID:sXL

>>387
俺の思想はもちろんある。最終ゴール地点も明確に見えている。
だが残念ながらまだそれをここで発表するわけにはいかないんだ。許してくれ。

党の支持者を集める方法だが、そこがこの計画の一番の面白いところなのだが、少しだけ話そう。
過去に類をみない社会現象を巻き起こそうと思っている。その具体的な方法論はここでは避ける。

2件

396 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)15:13:11 ID:rJM

>>390
自費出版になるの？

会社立ち上げたらここで紹介してくれたら助かる

1件

397 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/11(月)15:14:43 ID:vRN

おまいは、高学歴の集まりである国家公務員のやり方より、
もっといい方法があると言っているのか

2件

398 ：tougen ：2015/05/11(月)15:14:46 ID:sXL

>>391
違うんだ。俺には決定的な志があってそれを達成するのにどうしても、
技術が足りない。そこを自分でどうにかするより、専門家を巻き込むほうが決定的でろ？

もちろん、専門家に言わせれば、頓珍漢な部分も出てくるだろう、
だがそこは改善すればいいだけではないか？そのための専門家であろう？

件

399 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)15:14:59 ID:Dxa

>>395 ここではそんなに人を集めようとはしてないんだな、ゴールを明確に提示してくれない奴に誰も着いていかないだろ暇人が興味本位で冷やかしに行くかも知れんが
社会現象で人を巻き込むのは良いけど変な"ノリ"で国を変えてくれるなよ

1件

400 ：tougen ：2015/05/11(月)15:15:32 ID:sXL

>>397
それは間違いなくある。

件

401 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)15:15:47 ID:pXA

>>394
ありがとう
民間人に政治ってできるのかな
教育行き届いていないじゃん、この国って

1件

402 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/11(月)15:16:03 ID:vRN

＞技術が足りない
たぶんスキルが足りないって言いたいんだろうけど、
すなわち、知識が足りないって言ってる

2件

403 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)15:16:44 ID:pXA

サイト作ってくれて、完全に資金を公開するなら協力したい
が、リーダーが必要だと思う

1件

404 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)15:16:54 ID:rJM

>>395
その社会現象が楽しそうだから、起こす側から見てみたいもんだな。

2件

405 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)15:17:04 ID:WF7

>>404
これ

1件

406 ：tougen ：2015/05/11(月)15:18:10 ID:sXL

>>396
本は俺の友人が勤務している会社から出せるように話は付いている。

会社の件、了解した。

1件

407 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)15:18:18 ID:pXA

tougenさんが>>1で合ってるの？

1件

408 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)15:19:03 ID:pXA

なんども質問ごめん、なんの技術や力が足りないの？

1件

409 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/11(月)15:19:24 ID:vRN

そもそも、月曜の平日にここに書き込みしてる奴らが、
有能だと思ってるのが、気がしれない

交渉するなら、政治家なりと交渉しろよ
１の理屈が正しければ、説明すれば、
協力してくれるはずだろ

2件

410 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)15:20:22 ID:pXA

あー、オフ会行きたかったなぁ

1件

411 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)15:20:26 ID:Dxa

>>409 交渉するなら...以降の言ってること可笑しいぞ頭冷やしてこい
上の部分は否定はしない

1件

412 ：tougen ：2015/05/11(月)15:21:35 ID:sXL

>>399
忠告ありがとう。俺が一人で綺麗ごとを並べたところで絵空事でしかないが、
仮にも過半数の人間が求めた改革であればそれは、
国家としての選択だ。それはもはやノリではないと言えるのではないだろうか？
もちろん、俺達の主張が受け入れられなければ、何も変える事が出来ないのも事実であろう。

件

413 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)15:21:54 ID:pXA

これ要するにそういう直接民主制的なサイトを作るんでしょ？
うまくやらないとリクルートとかにまんまパクられるよ

1件

414 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/11(月)15:22:12 ID:vRN

>>411
何故おかしいのか
政治家が動けば、手っ取り早いだろ？

件

415 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)15:22:14 ID:rJM

>>406
皆が知ってる様な会社なの？
個人的に出版までの流れを暇な時に語ってくれると嬉しい。

1件

416 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)15:24:13 ID:pXA

途中で加藤機関みたいなこと言ってない？

件

417 ：tougen ：2015/05/11(月)15:25:17 ID:sXL

>>401
そこがこの国そしてこの世界の最大の問題点であると考えている。
国民は、何が正しいのか知らないんだ。だから政治に興味がなくなる。
それを是正する為の直接民主主議だと考えている。

2件

418 ：tougen ：2015/05/11(月)15:26:11 ID:sXL

>>404
>>405
ありがとう。
今度、またオフ会開催するから暇なら顔出してくれ！

2件

419 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)15:26:23 ID:pXA

>>417
北欧でそういう国もうあったでしょ？
民間で市政を監査するし、投票率は98％とか

あれを日本でやるの？

1件

420 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)15:26:40 ID:pXA

>>418
俺もぜひ行きたい
場所はどこ？

件

421 ：tougen ：2015/05/11(月)15:26:41 ID:sXL

>>403
もちろんそれは大前提でやるべきところだろう

1件

422 ：tougen ：2015/05/11(月)15:26:59 ID:sXL

>>407
そうです。

件

423 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)15:27:15 ID:pXA

>>421
リーダーはtougenさん？
もっと知名度ある人を据えるとかの考えは無し？

1件

424 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/11(月)15:27:35 ID:vRN

>>417
何が正しいなんて、誰にも分からない
それをお前は分かってるとでも言いたいのか

1件

425 ：tougen ：2015/05/11(月)15:27:36 ID:sXL

>>408
現時点では、プログラミングの技術者が決定的に足りていない。

2件

426 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)15:28:26 ID:pXA

>>425
資金募れば外注できるよ
資金ならば、またアイデア出しや話相手ならば参加できると思う
外注先も提示できると思う

件

427 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)15:31:41 ID:rJM

>>418
近場に来たら顔出させて貰うわ。
写真のせいで笑い男イメージなんだがw

件

428 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/11(月)15:32:39 ID:vRN

>>425
当然、要件定義はできてるんだろうな？

件

429 ：tougen ：2015/05/11(月)15:32:45 ID:sXL

>>409
俺はここにいるやつらは無能だとは全く思わない。
かならず何か輝く物がある。そこを信じれないのは、不孝なことだぞ？

現代社会において、政治家を心から信用出来る人間は少ないだろう。残念なことだが。
だからこそ、権力に溺れてしまっている政治家がいる事実は否めない。

しかしその政治家を選んでいるのは我々だ。じゃあどうする？
我々自身で改革を行うしかないではないのだろうか？

1件

430 ：tougen ：2015/05/11(月)15:33:04 ID:sXL

>>410
またやるさ！その時顔出してくれ

件

431 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/11(月)15:34:54 ID:vRN

>>429
多少なりともスキルある奴はいるだろうが、
国家公務員以上に有能なやつはほぼ皆無だろ

1件

432 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)15:37:14 ID:pXA

>>431
国家公務員の能力100×５万
凡人やここに来る人の能力10×100万　

こんな感じのことしたいんじゃないの？
慎重論も好きだし、コテとしてもあなたが嫌いではないけど

件

433 ：tougen ：2015/05/11(月)15:37:17 ID:sXL

>>413
もしも大手がそのような動きをしたら、それはそれで成功だろうな。
目的は、民衆が政治に介入できる場を作ることだから。

何度もいうが、俺はトップに立つことに興味は一切ない。
この政党が立ち上がった時には、民主主議に則った、素晴らしい人間がトップに立てばいい。
俺はきっかけだ。いち歯車のひとつでいいんだ。

1件

434 ：tougen ：2015/05/11(月)15:38:07 ID:sXL

>>415
それは答える事は出来ない。
近況報告はここでします。

件

435 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)15:38:14 ID:pXA

>>433
それは間違っている
大手がパクったら、大手のトップと組んでいる政治家ないし官僚の思いのまま
民間主導に意味があると思いたい

ここは企業が真似るでもおkなの？

1件

436 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)15:38:32 ID:T7f

まだやってたの?
すでに失敗しててオチもみえそうなんだが

1件

437 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)15:38:59 ID:pXA

>>436
すいません、どんな落ちが予想できました？
全部スレみてないんで

1件

438 ：tougen ：2015/05/11(月)15:39:13 ID:sXL

>>419
詳しいな。それを日本流というかよりよい方法でやろうと思っている。

件

439 ：tougen ：2015/05/11(月)15:40:57 ID:sXL

>>424
何が正しいのかは誰にも分からないのではない、
何が正しいのかは己にしか分からない事だ。
だから俺は俺が正しいと思ったことをしているだけだ。

1件

440 ：tougen ：2015/05/11(月)15:41:42 ID:sXL

>>423
現時点でのリーダー？発案は俺だが、そう遠くない未来、面白い事が起こると宣言しておこう。

1件

441 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/11(月)15:42:00 ID:vRN

>>439
それは他人から見れば、正しくないって
言ってるのと、同義だよね？

1件

442 ：tougen ：2015/05/11(月)15:43:43 ID:sXL

>>435
そうなってしまったら、また何か行動を起こせばいいさ。
もちろんそうならないように監視するのが俺達の役目ではあるがな。

件

443 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)15:44:45 ID:pXA

>>440
ホリエモンか岡田斗司夫っぽいな
入家さんだっけ？　あの人ならおもしろいなー

件

444 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)15:45:23 ID:T7f

>>437
斜め読みでも10分くらいかかったけど
投票手段がネットなんでしょ?
環境がないと無茶だし

システムはもうあるのに新規とか
役所の印鑑とか住民票とか年金とか健保とか住基カードとか
最新ならマイナンバーもそうだよね
全部失敗してるけどな

新しいと言い切る部分が見えてこないよね

2件

445 ：tougen ：2015/05/11(月)15:45:35 ID:sXL

>>441
そうだな。では君の言う有能な官僚が正しいという主張も成り立たないな。

1件

446 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)15:46:47 ID:pXA

>>444
政治家を監視して、そっから投票させるシステムみたいよ
コアは分からないけど、マイナンバーとかとは違う印象受けた

レスサンクス

件

447 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/11(月)15:48:07 ID:vRN

>>445
有能な官僚が正しいとは言ってない
何が正しいかは誰にも分からないって言ってる

1件

448 ：tougen ：2015/05/11(月)15:49:33 ID:sXL

>>444
そういった投票に関しての部分や有権者をどの様にして見極めるのかと言う部分は今後も議論が必要だと考えている。
もちろん俺なりの案はある。

俺が言う新しい部分というのは、そこに到るまでに新しい価値観を創ると言うことだ。
抽象的すぎるか？すまん。

1件

449 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)15:49:43 ID:pXA

>>1は神は沈黙せず読んだ？
同じようなパターンが未来予測の小説であったよ
カコザワレイってやつが主導

ただ、大衆をひっつけるには人気が必要で、そっからムーブメントが出るとあったよ

1件

450 ：tougen ：2015/05/11(月)15:52:46 ID:sXL

>>447
そうなんだ。何が正しいかは誰にも分からないじゃないか。
だから今の何も分からないまま、右に左に動かされるのではなく、
主体的に動くことの出来る政治システムがあれば良いとは思わないか？

君は本当に頭が良いんだな。是非一度話をしないか？俺に足りない部分を指導して欲しい。

1件

451 ：tougen ：2015/05/11(月)15:54:38 ID:sXL

>>449
面白そうだな。このまま図書館にＧＯする事にしよう

件

452 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/11(月)15:54:38 ID:vRN

>>450
＞俺に足りない部分を指導して欲しい。

分かった
何もするな

1件

453 ：tougen ：2015/05/11(月)15:55:00 ID:sXL

>>452
すまん。それは出来ない。他にはないか？

1件

454 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/11(月)15:55:22 ID:vRN

>>453
精神科池

1件

455 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/11(月)15:58:08 ID:vRN

１は躁状態に感じる

1件

456 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)15:58:10 ID:T7f

>>448
脱線になるけどさ
21世紀生まれからは年金も健保も取りませんが支払いもしません
だから自分で保険にかけてね

新しい価値観ってこれぐらいブッとんだ内容みたいなもんだろ
できるのか?

1件

457 ：tougen ：2015/05/11(月)15:59:52 ID:sXL

>>454
おそらく精神科に行ったら俺は病人として扱われるかもな。
だが構わない。精神病患者には精神病患者にしか出来ない事があるだろ？
うつでもなんでも構わないさ。ゴールにたどり着く事が出来るのなら。

2件

458 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/11(月)16:00:57 ID:vRN

>>457
だったら真面目に病院行くことを勧める

2件

459 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)16:02:57 ID:pXA

>>457
本はもう仕上がったの？

1件

460 ：tougen ：2015/05/11(月)16:04:23 ID:sXL

>>456
ああ。俺が考えている政策はもっとぶっ飛んでると思う。
>>456のやり方は面白い発想ではあるが、大勢の反発者も出るだろう。
仮に過半数がそれで良いとなれば構わないがなかなかそうもいかない。

しかし、最大多数に利益しか生まない政策があればそれが良くないか？
また具体案を出さず申し訳ないが今、俺が言えるのはここまでだ。

1件

461 ：tougen ：2015/05/11(月)16:05:02 ID:sXL

>>459
８割以上は仕上がっている。

1件

462 ：tougen ：2015/05/11(月)16:05:16 ID:sXL

>>458
そうか。ありがとう。

1件

463 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/11(月)16:06:11 ID:vRN

>>462
てかおまえ、障害者って言ってた奴じゃないのか？

1件

464 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)16:07:11 ID:rJM

個人的な考えなんだが
今って老人と若者が同じ価値の一票持ってるじゃん？
でも、人口的には老人が多くてそっちに都合の良い事をいう方が勝つ。
それをふまえて人口比率によって一票の価値を上げたり下げたり出来ないもんなの？

3件

465 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)16:08:35 ID:yQY

>>464
それはおかしいだろ?老人と人くくりにして全員考えが同じな分けねーだろ

1件

466 ：tougen ：2015/05/11(月)16:08:57 ID:sXL

>>463
自分で自分の事を障害者だと思った事はないな

1件

467 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)16:09:23 ID:pXA

>>464
昔そういう議論あったみたいね
傾斜配点的な投票数を割り当てるみたいなの

2件

468 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/11(月)16:09:33 ID:vRN

>>466
医師からは？

1件

469 ：tougen ：2015/05/11(月)16:10:33 ID:sXL

>>464
例えば国会運営や議会のありかたでそのようなシステムを作るのはありかもしれない。

1件

470 ：tougen ：2015/05/11(月)16:10:46 ID:sXL

>>468
無いな

件

471 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)16:12:03 ID:rJM

>>465
それはそうだが、明らかに一定の年齢より上が得する物とかあるじゃん？
>>467
そんなんあったのか。
政治とか興味ないから知らんかったw

件

472 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)16:13:03 ID:rJM

>>469
現状の選挙制度では無理っぽい？

1件

473 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/11(月)16:13:07 ID:vRN

じゃあ違う奴か
でも似たような奴はいるんだな

だったらなおさら病院行った方がいいな

1件

474 ：tougen ：2015/05/11(月)16:13:55 ID:sXL

>>467
現時点の問題点の一つに老人と若者の対立があるのがそもそもおかしいと俺は考える。

老人が若者の為に一票を投じたくなるような、政策を訴えることの出来ない、
若者の甘えではないかな？

その方法を考えるのが俺達の役割だろ？

件

475 ：tougen ：2015/05/11(月)16:15:18 ID:sXL

>>473
君は今の社会に満足しているのか？しているのであれば、現行の政党に投票すればいいと思う。

そうでないのなら、何かやり方を示してくれないか？

1件

476 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/11(月)16:16:18 ID:vRN

>>475
俺はおまえが病院に行った方がいいって言ったんだが

1件

477 ：tougen ：2015/05/11(月)16:16:45 ID:sXL

>>472
そうだな。俺が考えるに現行の政治システムでは最大多数の最大幸福を作る政治は難しいと考えている。

件

478 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)16:17:14 ID:T7f

>>460
お前の案もその過半数になるのか?ってことよ
スレ住人すら納得させられないのにさ

国民の年収を1000万円以上にしますってくらい夢物語にしか聞こえないんだ

1件

479 ：tougen ：2015/05/11(月)16:18:37 ID:sXL

>>476
それはわかった。検討しよう。
ここは思想をぶつける場だ。俺を批判するのもよいが、
そんなことより俺は君の生の意見が聞きたいと思っている。
ケンカしたって意味無いだろ？

件

480 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/11(月)16:19:45 ID:vRN

ケンカしてるつもりは無い
批判だと思われたなら残念だ

俺から見ると、躁状態の疑いあり

1件

481 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)16:21:36 ID:rJM

攻殻機動隊知ってるみたいだから聞いてみたいんだが、笑い男とクゼをどう思う？

1件

482 ：tougen ：2015/05/11(月)16:22:13 ID:sXL

>>478
それを判断するのは国民だろう？

もしも具体的に話を聞きたいようであれば、今度、オフ会に顔を出して欲しい。
何度も言うが、俺の計画のなかの政党が立ち上がり、
意見をする場所が完成したあかつきには、正々堂々意見する。
しかし今ここでそれを披露するのはリスクが大きすぎるんだ。
すまん。分かってくれ。

1件

483 ：tougen ：2015/05/11(月)16:24:50 ID:sXL

>>480
何度も言うがそれになんの意味があるというんだ？
仮に俺がうつだとして、その人間は政治を憂うことをするのは行けないことなのか？

俺はもっと建設的な意見を求めているんだ。

1件

484 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/11(月)16:25:55 ID:vRN

>>483
お前の意見を聞けっていうなら、
俺の意見も聞いてくれ

＞何度も言うがそれになんの意味があるというんだ？
お前の周りの環境が良くなる

1件

485 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/11(月)16:27:20 ID:vRN

あとうつではない
躁状態の疑い

1件

486 ：tougen ：2015/05/11(月)16:27:36 ID:sXL

>>481
どちらも自分の信じた正義を成そうとする姿勢には共感する。
俺の思想との違いは矛先が犯罪行為に繋がっているか、ルールに則った形で成すかの違いだ。

まあそれなりに影響は受けている。

件

487 ：tougen ：2015/05/11(月)16:28:51 ID:sXL

>>485
そうか。ありがとう。きちんと胸にしまっておく。

1件

488 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)16:28:54 ID:T7f

>>482
俺も国民なんだが?
スレ住人はネット環境を100%持ってるしな

政党を作る金とか全部出せるのか?
メンバーは?
公約で発表しなきゃならないのにここでは言えないとか
キャッチセールスくらいにしか聞こえないんだよ

1件

489 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)16:29:27 ID:A0I

今北産業

1件

490 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/11(月)16:29:59 ID:vRN

>>487
胸にしまうなよ
病院に電話して予約しろよ

そして、医師から正常って言われたら、
お前の意見を聞いてやる

件

491 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)16:31:09 ID:pXA

>>489
365 ：O ：2015/05/11(月)12:46:48 ID:lxv ×
>>364
>>1が今までにないやり方でネット媒介型直接民主主義政党を立ち上げたい
その仲間集めのために>>１がやりたいことを話すオフ会の、第一回目が昨日開かれた
ここでは>>1を中心に政治のこととかいろいろ話す感じ
1件

1件

492 ：tougen ：2015/05/11(月)16:33:23 ID:sXL

>>488
もちろん資金の準備もある。
メンバーも序所に増えている。

公約を打ち出すのは、政党立ち上げのその瞬間だ。そのためにきっかけを作り、
社会現象を起こそうと思っている。

なぜ、そのような方法をとるかと言うと、
その方法しか世界を変える事が出来ないと考えたからだ。
なにも全ての人間にここで納得しろと言っている訳ではない。
個人の思想を俺は尊重するよ。

その中で、共感してくれた人間（こちらからみても信用出来る人間）と共に
立ち上がる準備をしているんだ。

件

493 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)16:34:12 ID:A0I

>>491
さんくす！

いいね！がたくさん押されたら共感されてるとか
単純思考しそう

1件

494 ：tougen ：2015/05/11(月)16:36:59 ID:sXL

>>493
どういう意味だ？？ちょっと意図が分からない。

1件

495 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)16:38:40 ID:pXA

>>494
ネット主体の政治でフェイスブックを想起しただけだと思う
スレを読んでいないがための発言

でも好印象の発言

件

496 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)16:39:34 ID:ITR

会って話するのはどうなった？

件

497 ：tougen ：2015/05/11(月)16:40:01 ID:sXL

すまない。
この後出る用事があるので帰り次第返事をする。
わざわざ時間を割いて話を聞いてくれた皆ありがとう。

1件

498 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)16:40:52 ID:pXA

>>497
続報待ってるよー

件

499 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/11(月)16:55:52 ID:vRN

それにしても、なんでプログラマが必要なんだ？
ソフトウェア開発的な話が皆無なんだが

件

500 ：マウスピース35ラウンド目 ：2015/05/11(月)16:58:11 ID:PEz

こんなところで熱く語ってるからこそ興味が沸く
ただそれだけである

件

501 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)17:22:13 ID:UcU

わざわざ人の手でサイトを立ち上げなきゃならんのか？
自分で無料のブログなんかで簡単に説明する気もないのか？

1件

502 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)17:34:26 ID:Dxa

皆1が根負けしたら「政治に関わって国民の声を直接政治に反映するみたいなこと言っておいて俺らに説明することもできないのか」とか言うためにやってるのかと思ってたけど違うみたいだし1は真摯だな
理想(なんかぶっ飛んだ政策だの社会現象)が現実に変化を起こす鍵になってるみたいなこといって具体的な方法は言わないけど結局政治にどうやって影響を及ぼすか、現時点では党を起こして与党になる
みたいなこと言ってるけどそれをどう実現するのかをまず聞かないと話にならないだろ
それで結局会わないとその方法とやらを話してくれない以上このスレに進展は無いだろ

件

503 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)18:33:50 ID:1qe

>>501
ごっこがしたいだけだからな

件

504 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)19:52:31 ID:ICn

お　今日もやってるな

件

505 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)20:41:03 ID:FG4

たしかに全容がわからないから詐欺っぽいし、ごっこみたいだし躁状態みたい。
しかし、けっこう初期の段階で１は計画の全容を語れないと言ってるので、ここで全容を聞き出そうとするのは無駄な気が、、、
O氏が>>363で計画の全容を言えない理由が納得できたと言ってるので、何がどう納得できたか聞きたいもんだが、、、

ここでは>>1の計画の内容は横に置いといて、純粋におまえらそれぞれの思想とか、考えとか正義を話したほうが面白そう。
そして>>1は、話に加わりながらオフ会の日時場所を発表していく


読んみた感じでは、>>1の独善的正義で世界を変えたいってよりも
みんなで政治についての意見を出してまとめて発表できるシステムをつくろうぜ！これが正義じゃね？
て感じがする。

2件

506 ：tougen ：2015/05/11(月)22:23:26 ID:sXL

今戻った。

今日のレスを読み返して自分なりに再考したが、
皆が言うように納得なんか出来る内容ではないと感じた。反省している。すまない。
一度、俺の思想をまとめてレスしようと思う。

皆はそれを読み、また意見を貰えると嬉しく思う。

今日は少し疲れてしまったので、明日の午前中レスする。

件

507 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/11(月)22:29:58 ID:vRN

>>157>>455>>505
俺ふくめて３人が躁(躁鬱)状態と感じているようだが、
それについても良く考えてね

1件

508 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)23:32:50 ID:VWs

>>507
ID変わってるけど>>505だ。
俺も>>1が躁だと思う一人だが、俺は>>1が躁状態でもいいと思うぞ。ただ社会についての話が聞ければいい。
もし>>1が鬱に入って、書き込まなくなっても誰にも迷惑はかからん。

正直、計画がなんなのか分からんからそれについては良いとも悪いとも判断つかんけど
計画意外の部分で>>1が話してることには共感できる部分も有る。
河童さんとの朝鮮話も興味深い。河童さんの次なる説明も待ってる。俺はそういうのを見たいんだ。

1件

509 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/11(月)23:41:52 ID:BDQ

>>508
いや、躁鬱なら迷惑は掛けるはずだぞ
だから、病気という位置付けなんだし

仮に１を信じた奴がいて、労働力なり提供したりしたとする
本来ならバイトなりできた所を、１に時間を割いた結果、
そいつは得られたはずのバイト代の、機会損失が発生する

まあこの場合、信じる奴にも当然責任はあるが。
もちろん、傍観者として楽しむ分には損害はないが

1件

510 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/11(月)23:47:53 ID:VWs

>>509
現実世界で>>1が誰に迷惑かけようが知らんよ。ここには関係がない。
ここのオフ会に参加しても信じた奴に責任がある。そういう場所だろ？

君は、みんなの損害を心配して時間を割いて
沢山書き込んでるんだから本当に他人思いのいいやつだと思うよ俺は。

2件

511 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)00:08:27 ID:sK1

>>1の言っていることは、理想論者なら誰でも簡単に思いつくレベルであって、おそらくここで明かしていないその全容とやらも大したことはなく、程度が知れるだろう

本当に世の中を変えるべく政治に手を加えたいのであれば、既存の政治的な既得権益や地盤を崩すことができない限り全く話にならないし、少なくとも現自民党以上の実力と信頼を培わないといけない

また少なくともあと数十年は、ネットもほぼ見ていないような奴らが投票率の大半を占めると思うが、ここへのアプローチと信頼獲得についてあまり考えていないとすれば、実現可能性はゼロだろう

今後、仮に>>1の書いた本が10万部ほど売れ、開設したサイトに多くの人が訪れ、協力者がそれなりに集まったとしても「だから何？てか何この怪しい集団」という話で終わってしまう
そういう団体はいくつもあるからね

ここでなぜわざわざ>>1を批判しているかというと、この手の話に感化されたり賛同したものの大半は、多くの時間や人生を無駄に浪費することになるからだ

ここで感化されている奴がいれば考え直した方がいいし、本当に政治を変えたいと思うのならば、一度実際に選挙へ出て当選し、政治の内情や厳しさを十分に知ってから臨むようにしなければ現実的ではない

基本的に日本のような安定した成熟国で、革命的な動きというのが起こる可能性は皆無に近い
例え政治上のシステムの不備が多大であったとしてもね

3件

512 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)10:24:48 ID:fdu

おっはー！

1件

513 ：tougen ：2015/05/12(火)10:26:41 ID:0m0

>>512
おはようございます。今書きダメしているところです。しばしまたれよ。
皆に俺の思想を理解してもらえるよう、今日は計画の中でまだ話していない所も少し書こうかと思う。

1件

514 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)10:29:47 ID:SrS

躁なんだー

件

515 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)10:29:54 ID:fdu

>>513
期待してんだぜ

件

516 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/12(火)10:45:21 ID:QSh

おまいらはこの懸念を考慮した上で、対応することを望む。

躁状態とは、気分の異常な高揚が続く状態である。
躁状態の初期には、患者は明るく開放的であることもあるが、症状が悪化するとイライラして怒りっぽくなる場合も多い。
自覚的には、エネルギーに満ち快いものである場合が多いが、社会的には、種々のトラブルを引き起こすことが多い。
アメリカ精神医学会によるガイドラインDSM-IV-TRによる躁状態の診断基準は、以下の症状が3ないし4つ以上みられる状態が1週間以上続き、社会活動や人間関係に著しい障害を生じることである。

自尊心の肥大: 自分は何でもできるなどと気が大きくなる。
睡眠欲求の減少: 眠らなくてもいつも元気なまま過ごせる。
多弁: 一日中しゃべりまくったり、手当たり次第に色々な人に電話をかけまくる
観念奔逸: 次から次へ、アイデア（思考）が浮かんでくる。具体的には、文章の途中で、次々と話が飛ぶことなども含まれる[15]。
注意散漫: 気が散って一つのことに集中できず、落ち着きがなくなる。
活動の増加: 仕事などの活動が増加し、よく動く。これは破壊的な逸脱行動にも発展しうる。
快楽的活動に熱中: クレジットカードやお金を使いまくって買物をする、性的逸脱行動に出る。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8C%E6%A5%B5%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3

2件

517 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)10:53:47 ID:fdu

>>516
なるほど。多弁と活動の増加が>>1に当てはまってる感じが
>>1がここでイライラし始めて荒れたり居なくなったら躁鬱確定なんだろうけど、そうなるかどうかまだ分からんからなー
もしそうなったらこれが躁鬱か…って学べることになるなwww。そういうことを肝に命じて対応しようと思う。
ありがとう。

件

518 ：tougen ：2015/05/12(火)13:26:10 ID:0m0

よしいくぞー

件

519 ：tougen ：2015/05/12(火)13:26:47 ID:0m0

昨日、レスしたように今日は一度、俺の考えをまとめようかと思う。
かなりの長文だ心して読んでくれ。

本計画の最終目標　　　世界秩序の破壊と再構築
このような書き方をするとまた批判を受ける事かと思うが、俺の個人としての思想のゴールはここにある。
俺の目には世界は矛盾で溢れかえっているように見える。故にそれが無い世の中にしたいと考えて、ここ２年ほど生きてきた。

件

520 ：tougen ：2015/05/12(火)13:27:09 ID:0m0

まずは、俺に矛盾に見えるところの話から少ししよう。

例えば、そうだな、海外の製品ここでは【バナナ】が日本では、１００円で購入することが出来る理由なんてとっかかりとしてはお手軽かな？

なぜバナナは100円なんだ？　　答えは簡単で安く生産している国（ここではフィリピンと仮定しよう）から購入する事が出来るからだ。

皆は果たしてこれをどう考える？

1件

521 ：tougen ：2015/05/12(火)13:27:51 ID:0m0

もちろん生産コストを下げるべくした努力の結果であることを否定はしない。
それが資本主義的な考え方の正解であろう。

しかし低価格でバナナを生産するには、そこに低賃金で労働をする人間がいるのも事実である。
仮に、日本で同じバナナを生産したときにかかる人件費を一人当たり２０万円だったとする。そしてフィリピンでは日本円にして１０万円の人権費が掛かる。

同じ時間、同じ労働をおこなっているにも関わらずそこに賃金の違いが出るのはなぜだ？

物価の違いがあるから？生活水準が違うから？その人間が納得した上での雇用契約なのだからかまわないか？

ではその物価の違いや生活水準の違い。強いては労働価値の違いを決めたのは誰でどのような根拠があるのだろうか？
フィリピンの低賃金労働者は、日本で同じ仕事をしている人間と同じ生活が出来ないのはなぜだろうか？

件

522 ：tougen ：2015/05/12(火)13:28:14 ID:0m0

一般的にはここは、資本力の違いがあるのだから【仕方が無い】と答えるものが多いいだろう。
または、小難しい理論を並べてさもそれが正しいことであるように振舞う。
まあ大半は興味ないかな？

俺達はおいしいバナナを自分達の都合の良い理由を並べて食べているが、
それって弱いものから搾取してるのとどこが違うのだろうか？
俺はそこが不思議だった。

かといって、俺は共産主義者でもない。人類の発展に競争は欠かせないと思っている。
では、そこに産まれる矛盾とはなんであろうか？

常識的な考え方ではなくその矛盾を読み取って欲しい。

件

523 ：tougen ：2015/05/12(火)13:28:38 ID:0m0

次にもっと身近なところで考えてみよう。
このスレを見ている人のなかにも工場などで働いたことのあるやつもいるだろう？

そんなやつらに問う。
自動車会社の営業マンは、売ると給料がもらえるが、実際に生産している人間と経済的な格差があるのはなぜだ？

件

524 ：tougen ：2015/05/12(火)13:28:56 ID:0m0

俺は決して、営業マンが高い給料をもらっている事を批判している訳ではない。
俺ももともと営業マンだったから、仕事を取ってきてるんだから給料くれって気持ちは良く分かる。

労働者の多くは、そうするしか生きて行けないからその金額に甘んじているのではないか？

俺はどんな人間ももっといい暮らしがしたいのであればそれを求めることは本能であると考える。

そんな事をしたら企業が成り立たないじゃないかって？お金が無くなって倒産してしまう～ってか？

件

525 ：tougen ：2015/05/12(火)13:29:13 ID:0m0

俺達の生きている世界の一番大きな矛盾はそこにある。

そもそもお金ってなんだ？国によって違い、能力によって支払われる量が変わり、
物と物を交換するためのツールでしかないはずの道具。
そこにこの矛盾を解決する糸口がある。

これ以上は自分で調べてくれ。

件

526 ：tougen ：2015/05/12(火)13:29:34 ID:0m0

書き出しでかなり長くなってしまったが、そんなような矛盾が世界には無数にある。
これを無くしたいと言うのが俺の行動原理だ。

もちろんこれは、俺自身が幸せになる為にやっていることで、正義感と言う感情とは異なる。

自分で言うのもなんだが今まで波乱万丈な人生だった。故に人と価値観が合わないことも多々あることは自負している。
そんな俺がある時、俺が幸せになるには、俺以外の人間が幸せになることとイコールだと気がついたんだよ。

自分語りは止めよう。ここら辺の話は、興味があればオフ会きて聞いてくれ。

2件

527 ：tougen ：2015/05/12(火)13:29:52 ID:0m0

よし、次にどのようにそれを成すかだが、その方法論の中のひとつに、このスレで取り上げた、
直接民主主義政党の立ち上げがある。

このスレの中で官僚や政治家の話があがったが、一部訂正させてくれ。
>>397が言うように、この国において官僚や政治家が優秀であることは、間違いない。
書き方が悪かったと反省しているが、俺は決して、官僚や政治家を批判したい訳ではないんだ。

件

528 ：tougen ：2015/05/12(火)13:30:23 ID:0m0

この国が世界有数の先進国であるのは疑いようがないが、
それは偏に、先人の苦労と努力があったからだ。誰もが高い志を持っていたからこそである。
本当に感謝しても仕切れない。

今に生きる人も同じだ。どんなにへんちくりんな奴だって己や他の向上を願っている。
官僚や政治家も崇高な思想を持った人が大半である。

では、昔の人は優秀で今の人間は無能なのか？昔の基準と今の基準を一緒にするのはどうなのだろう。

件

529 ：tougen ：2015/05/12(火)13:30:51 ID:0m0

今のシステムに問題があると考える崇高な思想を持った官僚がいても、それを成すことが難しい状況、
やりたい事をやることの出来ないしがらみがあることが問題ではないか？

その原因が過去の習慣や価値観に囚われる事と自衛の本能だ。

件

530 ：tougen ：2015/05/12(火)13:31:11 ID:0m0

>>510は物凄くバランス感覚の良い人なんだろうと思う。
高学歴の人をみるとこのバランス感覚が優れ過ぎていると感じる部分がる。
故に、国民にとって不利益な既得権益があってもそれを破壊することがなかなか出来ないのだ。
例えば天下り法人に対して改革を志した官僚や政治家がいたとして、
それを改革するには、それを成しえることが出来る地位に立つまで競争に勝ち続けなければならない。
勝ち続けた時には、もうガチガチにどうにも身動きの取れない状況になるってのは、>>510が指摘しているとおりだ。
結局人間は自分の一番守らないといけない事柄に優先順位が産まれる。

件

531 ：tougen ：2015/05/12(火)13:31:38 ID:0m0

国民は、国の政策に従うほか無い。そうしなければ生きて行けないからである。
そして国民はそこを理解出来ない。なぜならそこに対するの共感覚を持ち合わせることが出来ないからだ。
よって、例えば政治に興味がわかなくなり、不満という部分ばかりが強くなる。

ここにいる皆もなんかこのままじゃいけない気がするって思ってるんだろ？
そのアプローチの方法が見当たらないだけで、どうすればいいか悩み苦しんでいるのではないか？

確かに、正攻法で勝負をしかけている人も沢山いる。今回の選挙にも今までにはいないような候補がいたのは記憶に新しい。

しかし、それでは国は変わらない。

件

532 ：tougen ：2015/05/12(火)13:32:02 ID:0m0

だから、革新的な【ビックバン】が必要なんだ。
俺の出した結論としては、民衆の再教育を成すこと。ゆがみを排除すること・
その為には、その場所が必要である。それが直接民主主義だ。
そして、優秀な官僚や政治家が本当に優秀な職務を全うしてもらえる環境を整えること。
それが大事である。

1件

533 ：tougen ：2015/05/12(火)13:33:39 ID:0m0

では、これから政権与党を取るまでの道筋の話をしよう。

まず俺達にとって最重要なことはなにか、それは国民の関心をあつめることだ。
なんといってもこれが一番難しい。ここをクリア出来ればあとは全てクリアしたのと同じだな。

関心を集めるのに重要なことが、思想を発信するメディアを持つこと。

1件

534 ：tougen ：2015/05/12(火)13:34:03 ID:0m0

過去に、様々な思想家が改革を掲げては消えていった。
それはなぜか？やりかたが直球過ぎたのだと思う。
既存のメディアは現状の既得権益の僕だ。これは説明する必要はないな？

メディアというものは、言い方は悪いが超巨大洗脳機である。
この俺のレスもそうだが、これを見て、心が揺り動かされた人も少なからずいるだろう？
人は依存する。自分にとって一番有益であると思えるものしか見ることが出来ないんだ。

思想家達もこの決められた土俵でしか勝負出来ないのだから勝ち目はない。

件

535 ：tougen ：2015/05/12(火)13:34:27 ID:0m0

だからこそ新しいメディアが必要なのだ。屈託の無いまっさらなメディアを俺達の手で新しく作り上げようと思っている。
俺がメディアを作ろうと考えるに到ったきっかけにフェイスブックによる、アラブの春がある。
様々な意見はあるが、ＳＮＳが世界を変えたいい例だろう。

昨今、様々なＳＮＳがある。俺にはフェイスブックを超える新しいＳＮＳのアイデアがある。
もちろん詳細は語らないが、新しいコミュニティーの広がり方をするようなシステムだと考えている。　ポイントは未来。

これを完成させた時には、日本発の世界メディアとなることだろう。

件

536 ：tougen ：2015/05/12(火)13:34:43 ID:0m0

もちろんそれに伴う懸念箇所がある事は理解しているからそこを突っつく様な事はしないでくれよ？ここではあくまで計画の話だ。

件

537 ：tougen ：2015/05/12(火)13:35:41 ID:0m0

なんどか指摘のあった既存のＳＮＳを仕様しない理由だが、日本では当たり前になりすぎてしまったからだ。
当たり前に皆が利用しているそれには、単独で社会現象を起こすまでのパワーは今ない。

もはや既存のメディアに組みこまれてしまったと考える方が的確かもしれない。

件

538 ：tougen ：2015/05/12(火)13:36:22 ID:0m0

もちろん、いい意味で利用はさせてもらうが。連動といったほうがよいかな？

そしてそれを使い、ある大事件（もちろん犯罪性は皆無）を起こしそれをきっかけに社会現象にする計画を立てている。

>>510の指摘にもあるが、数万程度の団体は到るところにある。俺はそれを上手く繋げたいと考えている。

世界を良くする事だけが目的の非武装革命軍といったところか。

仮に、同時多発的に俺の起こすきっかけに同調する動きがあれば、それをネットを通して、
ビックバン的に拡散する事は出来るはずだ。

その為の俺の執筆活動であり、このスレの様な、俺とは全く関係の無い人間の仲間を集めているという活動である。

件

539 ：tougen ：2015/05/12(火)13:37:48 ID:0m0

実際に、友人を通して俺の計画に賛同してくれている著名人もいる。
宣伝効果が一番高いのは、著名な人間が広げてくれることだ。
だから、広告会社は高い金払って芸能人をＣＭに起用するわけだしな。
だからそのようなアプローチも水面化で行っている。

このような動きを水面化でおこなって行き、全ての準備が整ったところで、
直接民主主義政党の結党を宣言しようと思っているんだ。
もちろん俺がやっていることはこれだけではない。まだまだあるが、とりあえずはここまで話すことにした。

件

540 ：tougen ：2015/05/12(火)13:38:01 ID:0m0

そしてそのなかで、様々な改革案を皆で出し合い、最終的には政権をとり、
本当に正しいと思った人が正しいと思ったことを行うことの出来る、健全な社会を創りたいと考えている。

件

541 ：tougen ：2015/05/12(火)13:39:44 ID:0m0

そしてこれを、日本だけでなく世界の到るところで同時に展開している。
少なくとも、韓国、タイには協力者がいて俺と同じような思想をそこで広げている。

それが最終的には上に書いた矛盾を覆すきっかけになるだろう。

俺達の行動が世界の争いの種になることも考えたが、俺達はあくまで、民主主議に則ったやり方で、提案をしているだけだ。
争いを無くす為に行っている行動なのを理解してもらえるまで、声を張り上げることしか出来ない。

1件

542 ：tougen ：2015/05/12(火)13:40:05 ID:0m0

だいぶ長いな。読みにくい文章ですまない。
人に何かを伝えることがこんなに難しいとは。

この計画をなす上で、俺に足りないスキルがありすぎる。
だからこそ皆に助けを請いたい。

ここに書いた事は、多面的に見ると破壊的でもある。
反発勢力もあるだろうし、全てが上手くいくとも限らない。
自衛の手段としてこのスレであまり開示しなかったんだ。そこは理解してくれ。
これを書くのも内心かなりびびっている。

件

543 ：tougen ：2015/05/12(火)13:40:17 ID:0m0

最後に、いろいろな方に躁鬱の心配をしてもらっているが、>>516のレスを見た限り、
あてはまる部分も多々ある。もしかしたら本当にそうかもしれない。
だが、そんなことは俺には関係ない。俺にはもう時間がないんだ。
今出来る事を全力で行うそれだけだ。

俺に力を貸してくれた人の時間を無駄にしてしまうこともあるかも分からん。
結果なにも出来ないかもしれん。
だからこそ、志をもった人間とともに歩んで行きたい。

最後まで読んでくれたこと感謝する。

1件

544 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/12(火)14:10:45 ID:0pc

　よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 （　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください

件

545 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)14:11:10 ID:lDY

斜めに読んできたけど
ネックはふたつ

･結党の資金はある、と言ってるけど
現金を見るか、そもそも信用のある人間が言ってるので無い限りふつうの人間は信用しない

･直接民主制自体が過去にギリシャで失敗しているので
本当に結党が現実のものとなって活動が始まったとしても、それだけで社会が改善する可能性は低い

ってところか

1件

546 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/12(火)14:16:42 ID:scp

>>526>>543
→>>484>>458

1件

547 ：tougen ：2015/05/12(火)14:17:55 ID:0m0

>>545
金のある無いは余り重要ではないな。

失敗をした実例があるのならそれを改善すれば良いのではないかな。
その意見交換の場所を作るのが狙いなわけで。

>>546
君はそれしか言えないのか？

2件

548 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)14:18:26 ID:oiq

韓国とタイに広める理由は？

2件

549 ：tougen ：2015/05/12(火)14:21:16 ID:0m0

>>548
やつらはもともとの俺のツレなんだが、そいつらも国を憂いでいた。
そんな時おれの話を聞いてし自主的にやると言っていたわけで、
俺の思想をその国に広めたい訳ではない。
そいつらなりにやっている。

2件

550 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/12(火)14:22:34 ID:QSh

>>547
俺から今言えることは、自覚あるならきちんと治療して
症状を安定させてね、ってぐらい

周りが幸せになるには、お前の症状を改善させること
お前の人生が波瀾万丈なのは、躁鬱病の疑いのせい
政治経済が悪いわけではない

1件

551 ：tougen ：2015/05/12(火)14:24:31 ID:0m0

>>550
そうか忠告ありがとう。君は君の信じるよう生きてくれ。
俺は俺の好きにやるさ。

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552 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)14:24:45 ID:lDY

>>547
重要だよ
発言者が信頼に足る人物かどうか判定する一因なんだから
それに具体的な活動についての話なのか
理論や原理について気楽に議論してくのかで参加者の気構えがまったく変わるし

直接民主制の失敗を改善したのが、現在の代議制なわけで
わざわざそれを失敗した体制に戻すことの、具体的な有用性が充分語られてたかどうかは見えなかったな

1件

553 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)14:30:33 ID:oiq

>>549
そういうことか。
主がやるのはあくまで日本国内か。

PCスキルとかプログラマーが必要なのは理解したし、著名人が知り合いに居るのも解った。
その上で気になるのが資金源なんだが。

1件

554 ：tougen ：2015/05/12(火)14:35:08 ID:0m0

>>552
俺が信頼に足る人物かを図るのになぜ金が必要だといえるのだ？
例えば議論を重ねて、信頼にあたる人物では無いと言うのは良く分かる。

ここでは、具体的な活動についての話はしていないと思うのだがどうだろう？
気楽に言いたいこと言える場所がここであって、
そこに信憑性を感じた人がオフ会にくるのだろう。

では、代議制の問題点をどう考える？なあなあにしたままでよいと考えているのかな？
そうだとすれば、既存の政党に投票すればよいと思うのだが。
すくなからずここで起こそうとしている、
直接民主主義のやり方は大昔のそれとは異なることは理解して欲しい。

>>553
資金源を得る為に、会社起こす準備を完了させた。しかしそれはあくまで通過点だ。
上に書いた、全ての準備を整えるためんにある資金である。

2件

555 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)14:39:09 ID:oiq

>>554
すまん、そっちじゃなくて会社を起こす前の現段階での資金源が聞きたかったんだ。

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556 ：tougen ：2015/05/12(火)14:39:46 ID:0m0

>>555
それなりの新車が買える位はあるよ

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557 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)14:40:42 ID:lDY

>>554
そりゃ「資金は有る」と言い切って実際に人を集めようとしてるんだから
無かったら単なる詐欺師か頭のおかしい人ってことになるだろ
そうならまともな話し合いや議論なんて最初から期待できないわけで

直接民主制の特徴は、より直接的に民意を政治に反映させられる点
短所は、有権者が愚民だと国が一気に衰退してしまう点

代議制はその短所を補うため、あらかじめ選ばれるのは有識者のみに限定することによって
失政のリスクを軽減してある点
短所は議員が世襲化した場合に民主制は無くなり貴族による寡頭政治になること

2件

558 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)14:46:49 ID:lDY

現在の日本は、実質的に世襲門閥政治が行われて自浄能力が弱くなってるために
国政が国民のためには機能しなくなってるのが問題点

でもその議員を選んでるのは国民なわけで
それが直接民主制になった所で、愚民政治が解消される見込みは立ってないだろう
むしろ古来からの民主主義の最大の欠陥、愚民政治の被害が歴史的に予測できてしまう
愚民性を解消する具体的な目処が提示されない限り、突然直接民主制を推進するのには反対

1件

559 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)14:52:26 ID:fdu

>>558
これ重要。愚民を愚民じゃなくすにはどうしたら…？

1件

560 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)14:52:59 ID:oiq

>>556
それは今まで働いてた貯金って事？
それか他に運用してたりする？
>>557
単純に会社起こすにしても資本金がどれだけ在るのかと思ってな。
会社自体がマイナスになっても在る程度耐えられるのかと。

1件

561 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)14:53:44 ID:lDY

具体的に改革をやるのなら
当然議席の過半数を確保する必要が有る
すると238議席分の供託金が必要だから
最低でも300×238万円の資金が必要になる
もちろん供託金用意できる人間のみを集めて結党するってやり方も有るだろうけど
そこそこの安定した生活のある人間を集めるのにはもっと費用が必要だろう
食うに困らないのに博打に乗り出す人間は少ないから

1件

562 ：tougen ：2015/05/12(火)14:55:06 ID:0m0

>>557
そうだな。指摘ありがとう。まあ俺が詐欺師かどうかは各々判断して欲しい。

俺が提唱している直接民主主義のやりかたは、
ある政策があった時に、有識者もそうでない人間も分け隔てなく、論を交わす場所をつく。
これにはネットを使い多彩な意見を取りいれる環境を作ることを重視している。

君の言うとおり、国民が愚かなままであれば、国は衰退するかもしれんが、
それは代議制にも言えることで、人に任せて衰退するか、己の判断で衰退するかの違いだな。

現に昨今、不満を持った人間が増えているのは事実はだろ？
仮にそこで失敗をしたときには、更に良いシステムが生まれる可能性が高いわけで。

そもそも愚民性とはなんだ？
この国は民主主議なのだから、その愚民達が半数を占めれば、
それはもはや正論ではないのか？それが民主主議だろう？

君の言っている事は凄く理解できる。
だが、現状を脱却する案ではないと思うんだ、
逆に問おう、君は後の世を今より少しでも良いものを残すにはどうすべきと考える？

1件

563 ：tougen ：2015/05/12(火)14:58:55 ID:0m0

>>560
そう。俺個人が溜め込んだもんだ。

>>561
その通りだな、だからこそ世間の価値観を改めるきっかけを起こすのが目的なんだ。
現状の価値観を破壊するには、それ以上のインパクトが必要だろう？

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564 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/12(火)15:00:47 ID:QSh

お前の理想は、周りが幸せになることだろ？
その周りには当然俺も含まれているはずだ

「フェイスブックを超える新しいＳＮＳ」を構築して、
円滑なコミニュケーションを図りたいんだろ？
しかしお前は>>551のように、ここで俺の意見を切り捨てて言い訳？

1件

565 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)15:02:39 ID:lDY

>>562
政治面での愚民なら、国政に対する知見が無い有権者ってことだよ
そりゃ基本的な知識も現状に対する正確な情報も持ってないのに
有効な政治的選択ができるわけないでしょっていう

「良いもの」って主観的な価値観にすぎないから
100人居れば相反する100通りの良いものがぶつかり合うって自体になりかねないかもな
「政治」にとって重要なのは、その100人が最低限合意できるラインの具体的中身を調整する行為に他ならない
今は、後の世とか考えられないかな
目の前が問題だらけすぎて、そこを解決しないことにはまず後の世がないだろうと

1件

566 ：tougen ：2015/05/12(火)15:03:54 ID:0m0

>>564
愚問だな。俺は全ての人間と分かりあえるとは言っていない。
思想が違なる人もいるだろう。意見を切り捨てているのは君も同じ事ではないか。
すくなからず、俺は君の意見を参考にはさせてもらったよ。

1件

567 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)15:05:14 ID:lDY

>>563
価値観ならここ10年で真逆に変わったことも多いだろう
非武装平和、日本は悪、誰とでも仲良く、とかな
変えるべき価値観て何かな？
スレ精読したわけじゃないから教えてくれると嬉しい
今北がいればまとめにもなるかもだし

件

568 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/12(火)15:06:39 ID:QSh

>>566
結局分かり合えないんじゃ、現状と変わりないじゃない？
参考にしたと言うが、具体的にどうするつもりなんだ？

1件

569 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)15:09:14 ID:lDY

>>559
まあ教育しか無いんだけどね
そこをクリアできる具体的な方策を実施してからなら
新次元の直接民主制ってものも可能になってくるかも

2件

570 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)15:14:39 ID:lDY

民主主義自体を更生するのなら
国民が衆愚であることを解消するしかないんだけど
それは何十年はかからないと実現は無理だ
そしてそのための教育行政が衆愚政治によって行われている以上
民主的な手続きで教育改革を実現するには何世紀かかるかわからないと思う
とても近年の軍事的問題に対応出来るだけの速やかな改革は無理だろう

自分としては直近の国の危機を乗り越えるためにはクーデター以外にないと思う

1件

571 ：tougen ：2015/05/12(火)15:14:56 ID:0m0

>>565
おそらく根本の部分では君と僕の意見は一致していると感じた。
目の前の問題がありすぎる。その通りだ。そこが分かっていながら、それを正すことが出来ない理由はなんだ？
かえる事の出来ないのは、しがらみが多いからに他ならない。

それならば、その根本の部分から改革する方が早いじゃないの？ってことが言いたいんだ。
それが衆愚を正す最短方法なんじゃないかということだ。

俺が考える変えるべき価値観とは、
自分とは誰かということ。抽象的だがこの言い方しか出来ない。
自分を構成しているものはなんなのかをもう一度良く考え直す必要があると思う。

その先に本当に己にとって必要なことが見えてくると思っている。

直接、政治とは関係がないがここを理解することで、本来あるべき政治の姿が見えるはずだ。

>>569
教育の部分に関しては全くその通りだ。
だがしかし現状のままそれを成す事は出来るか？おそらく難しいと俺は思う。
何度も言うがだから、もう一度全てを考え直すそのきっかけが必要なんだ。

件

572 ：tougen ：2015/05/12(火)15:15:42 ID:0m0

>>570
だとしたら思いは俺と同じではないか

件

573 ：tougen ：2015/05/12(火)15:17:01 ID:0m0

それが軍事的かそうでないかの違いだけだな。

件

574 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)15:20:32 ID:fdu

>>569
俺は全然政治のことに疎いから、こういうスレ読むのは楽しいし、正直教育はしてほしいのよね。。
しかし、政治についての勉強を今から始めるはどこから手を付けたらいいか分からんし気が遠くなる…
選挙は行ってるけど政党のサイトとか見てかなり適当に投票してしまってる俺がいて恥ずい。でもみんなには選挙いけいけ言われてツライ。

件

575 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/12(火)15:20:57 ID:QSh

そうか、お前はお前の意見に反対するやつは、
お前の理想上では排除する人間なんだな

2件

576 ：tougen ：2015/05/12(火)15:21:13 ID:0m0

>>568
君は俺の事を躁鬱だと指摘した。
俺はそれを胸に留めた。これだけで君の意見を参考にしたことにならないか？

1件

577 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)15:22:06 ID:fdu

>>575
あなたはアク禁にもされてないし排除されてはなくない？

1件

578 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/12(火)15:22:15 ID:QSh

>>576
参考にした、という意味は理解した
しかし、それは俺が望む行為ではない

1件

579 ：tougen ：2015/05/12(火)15:22:25 ID:0m0

>>575
違うよ。だから意見が異なるなら君の自由に生きればいいと言っているじゃないか？
それを排除しようなどとは考えていない。

1件

580 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/12(火)15:22:32 ID:QSh

>>577
ごめん、レスからはずれてたからだ

件

581 ：tougen ：2015/05/12(火)15:23:58 ID:0m0

>>578
そこは各々の思想の中の決断なのだから仕方がないな。

件

582 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/12(火)15:24:20 ID:QSh

>>579
しかし、お前が政治に関わることで、
少ならず、俺にも影響あるはずだ

1件

583 ：tougen ：2015/05/12(火)15:24:54 ID:0m0

>>582
その時は声を大にして反対運動でも起こせばよかろう？

1件

584 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/12(火)15:25:20 ID:QSh

>>583
それが「今」である

2件

585 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)15:25:37 ID:oiq

直接民主主義でも責任者は居るんだよね？
責任者の意に沿わない物が選ばれ失敗したとする。
その場合は現責任者に責任取らせる事になるの？

1件

586 ：tougen ：2015/05/12(火)15:27:21 ID:0m0

>>584
だから俺は君の行為を排除などしていないだろ？
反対意見があるならばまだしも、君は精神病患者を排除した思想の持ち主である自覚はあるのか？

2件

587 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/12(火)15:28:56 ID:QSh

>>586
お前が俺を排除と言ったのはそれまでレスがなかったからで、
それは勘違いだった、すまん
精神病患者を排除しているのではなく、精神病の疑いがあるなら
正しく治療してくれと言ってるだけだ

1件

588 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)15:29:10 ID:fdu

>>586
>>584は精神病を患ってる疑いのある人が政治に口出すのは間違ってる。まあ>>1が精神病かどうかはわからないんだけどな

2件

589 ：tougen ：2015/05/12(火)15:29:23 ID:0m0

>>585
それはないな。直接民主主義を行う上で、責任者は議長のような役割と考えてもらえばよい。
何かの決定事項に有権者全てが責任を負うのが本来の民主主議である。

2件

590 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)15:29:35 ID:fdu

>>588
間違ってる。って言ってる。

件

591 ：tougen ：2015/05/12(火)15:31:13 ID:0m0

>>587
だからそこの部分に関しては参考にするといっているではないか。
わざわざ時間をさいてアドバイスをくれたことに感謝もしているよ。
ありがとう。

1件

592 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/12(火)15:31:23 ID:QSh

>>588
疑いを指摘された以上、疑いを解消すべきではないか？

1件

593 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)15:31:45 ID:oiq

>>589
あんまり政治とか詳しくなくてすまんな。
有権者が責任を負う＝政策失敗の不利益を皆で受けるって考えて良い？

1件

594 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)15:33:32 ID:fdu

>>592
せやな。どうやったら解消できるかな？一度病院に行って診断書うｐとかかな

件

595 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/12(火)15:34:03 ID:QSh

>>589
だからお前がいう参考は、俺にとって
俺の望む行為ではない

1件

596 ：tougen ：2015/05/12(火)15:34:47 ID:0m0

>>593
いやいいんだ。むしろ俺のほうが理解していないかもしれない。
そういった疑問をいつでも解消する為の直接民主主義なのだから。

考え方としてはそれが近い。
本来の民主主議がそれが正しいはずだが
現状はそうではない事はわかるか？

だからこそ、その責任を再度実感させる為のきっかけ行動だ。

1件

597 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/12(火)15:36:15 ID:QSh

アンカミス正しくは>>591

件

598 ：tougen ：2015/05/12(火)15:36:24 ID:0m0

>>595
その思想を俺に強制するのか？

1件

599 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/12(火)15:36:58 ID:QSh

>>598
強制はできないが、医師の診断を受ける意思はないのか？

1件

600 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)15:38:36 ID:oiq

>>596
今は政治家に責任取らせて終わりなイメージだな。
そもそも政治家自体も責任取って無い様な輩が多いが。

1件

601 ：tougen ：2015/05/12(火)15:38:56 ID:0m0

>>599
もう医者には掛かっているよ。精神科ではないがな。
いっただろう？俺には時間がないんだ。
仮に本当に精神病だったとしても俺の行動をやめる理由にはならない。
だからそんなことに時間を使う暇はないかな。

だから忠告ありがとう。

2件

602 ：tougen ：2015/05/12(火)15:39:48 ID:0m0

>>600
それが衆愚を生む理由だろう。
ならばそこを正さねば。

件

603 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)15:41:02 ID:fdu

>>601
精神疾患じゃ無いとの診断をウケられれば少しだけ信用度がうｐするんじゃないか？

1件

604 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/12(火)15:41:36 ID:QSh

>>601
やめる理由はある
躁鬱病である場合、社会生活上、困難がある可能性が高い

2件

605 ：tougen ：2015/05/12(火)15:41:43 ID:0m0

>>603
そうか参考にする。ありがとう。

件

606 ：tougen ：2015/05/12(火)15:42:53 ID:0m0

>>604
そこは俺の価値観とはことなるな。何度も言うが忠告ありがとう。

1件

607 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/12(火)15:43:34 ID:QSh

>>606
だとしたら、今の障害者制度自体、おかしいという意見？

1件

608 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)15:45:03 ID:fdu

>>604
あーだったら>>1がもし病気持ちならこのスレは近い将来無くなるんじゃない？
ここで話すことだってかなりストレスかかってるわけだし

件

609 ：tougen ：2015/05/12(火)15:45:35 ID:0m0

>>607
意味がよくわからないのだが。俺は生活に困ってもいないし、
君のように精神病患者を腫れ物扱いもしないよ。
そもそも制度自体詳細に把握していないがな。

2件

610 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/12(火)15:47:05 ID:QSh

>>609
いつ俺が精神病患者を腫れ物扱いした？
障害者は、社会生活上困難があるから、社会保障が受けられる。

1件

611 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)15:47:41 ID:fdu

ごめん精神疾患論争に自ら参加した俺が言うのもなんだけど、やっぱ政治についての話が聞きたいわ。
勝手に加わってすまんかった。俺はこの話題から離脱します。

件

612 ：tougen ：2015/05/12(火)15:47:43 ID:0m0

>>610
もうこんな下らない話をするのは辞めよう。
どこまでいっても話は平行線だし、
俺に取っても君にとっても何の価値もないだろう。

3件

613 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/12(火)15:48:49 ID:QSh

>>612
俺にとっては生活をおびやかす重大な話である
何故なら、俺自身が障害者である

1件

614 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)15:48:50 ID:fdu

>>612
愚衆の教育の方法はなにか考えてるの？

1件

615 ：tougen ：2015/05/12(火)15:54:07 ID:0m0

>>614
衆愚を正す方法論として、場を設けるという考えはあるが、

教育という部分に関しては正直俺自身、明確な答えは持ち合わせていない。
教育というのは、国家を形成する上で最重要ポイントだと認識しているが、
いかんせんナイーブな問題すぎる。

様々な著書を読みはしたが、俺自身の正しいと言える明確な思想には到っていないというのが正直な答えだ。

だから建前なしの議論の場を作り、皆で改革をして行けばよい。
これでは答えになっていないか？

2件

616 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)15:55:01 ID:QSZ

>>615
宗教教育とかどう？
考えあります？

2件

617 ：tougen ：2015/05/12(火)15:55:05 ID:0m0

>>613
そうか。なら君が活躍できる社会を作らねばな。

件

618 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)15:55:36 ID:fdu

>>615
まず教育についてどうすっかを話し合いたいってこと？

1件

619 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)15:55:45 ID:nnW

長すぎて途中のビールのもう見たいなとこでリタイアしたんだけど
今どうなってるの？興味あるんだけども

1件

620 ：tougen ：2015/05/12(火)15:56:23 ID:0m0

>>616
宗教に関しては、持論がある。また大批判を受けそうだがな。

1件

621 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)15:57:05 ID:fdu

>>619
たしかにな…産業ほしいな…
てかこういうスレだと、定期的なまとめが必要だな

1件

622 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)15:58:00 ID:QSZ

>>620
公開していい部分まではしてもいいと思う
考えが洗練されていくかもしれない

最低限、俺は昨日オフ会に参加したいと言った人間だし、
根っからの反論はしないよ

1件

623 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)15:58:07 ID:nnW

>>621
今のとこ全部見てたりする人いるの？全部把握してるの>>1だけ？

1件

624 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)15:58:43 ID:fdu

>>623
俺一応見てるよ。まとめろって言われるとちょっと大変だ

1件

625 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)15:59:16 ID:XfI

www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6が頻繁に精神状態を指摘してるがとりあえず無駄だよな
実際先駆者なんて狂ってる人間が大半だし　そこ論点にするのそろそろやめないか？
賛同者は自己判断　>>1も自己判断　じゃぁお前さんは何なのだと
>>1があく禁しないでお前の話に紳士に答えてる意味考えれば　>>1の人間性はまともではないとしてもまったく信用に足りないわけじゃ無かろうに
もっとみのある意見がないなら考えを持ってる>>1よりひどい精神状態に見えるぞ

件

626 ：tougen ：2015/05/12(火)15:59:33 ID:0m0

>>618
いや。というよりかは、仮にこの政党が立ち上がったとして仮定した時に、
議題として自ずと上がってくる用件だろう。だからその時に、有識者、そうでない者含めて、
問題点の改善を議論すのが正しいという認識だ。

1件

627 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/12(火)15:59:39 ID:QSh

>>609
＞俺は生活に困ってもいない
だとしたらこの発言は、そもそもお前が今やろうとしている事は、根底を覆すものである

なぜなら、>>526でお前はこう発言している
＞自分で言うのもなんだが今まで波乱万丈な人生だった。故に人と価値観が合わないことも多々あることは自負している。
＞そんな俺がある時、俺が幸せになるには、俺以外の人間が幸せになることとイコールだと気がついたんだよ。

すなわち、お前が困っていないなら、お前は何もしなくて良い

2件

628 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)16:00:32 ID:L6F

左翼の洗脳スレ

件

629 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)16:01:29 ID:EYl

今北産業

件

630 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)16:01:52 ID:nnW

>>624
まとめてくだしゃいお願いしまふ

1件

631 ：tougen ：2015/05/12(火)16:02:50 ID:0m0

>>622
よしでは、宗教についての考え方は明日の朝のレスで書くことにしよう。
申し訳ないがこのあと、人に会う約束があるので、長々とは書く時間がないんだ。
すまない。

件

632 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)16:03:25 ID:fdu

>>626
まず有識者と愚衆が話し合えるシステムがあれば、さらなる愚衆の教育についてはそこで議論できるってこと？

1件

633 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)16:04:09 ID:fdu

>>630
俺今からちょい離れるから帰ってからになるけどおｋ？

1件

634 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)16:06:03 ID:fdu

だっだれかまとめてくれてもいいんだからね！

件

635 ：tougen ：2015/05/12(火)16:06:22 ID:0m0

>>632
そうだな。結党の際、どのような形で議論の場を構築するかはあるが、
そのシステム自体が民衆の再教育の場になるようにしたいんだ。

それを踏まえた上で、学校教育等の問題は別に議論すべきと考えている。

1件

636 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)16:06:30 ID:nnW

>>633
たすかるらすかる

件

637 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)16:07:14 ID:fdu

>>635
ちょっとだけイメージわいた。

1件

638 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)16:08:02 ID:XfI

>>627
とりあえずお前さんが>>1を否定したいだけで別に>>1の考えを理解する気がないってのだけわかった
理解した上で否定してくれ　一文づつ揚げ足取るんじゃなく
ついでに現状の政党に切り込む以外の方法でなんか考えがあるなら書いてくれ
お前さんがなんでそこまで食いついてるのかが見えない

件

639 ：tougen ：2015/05/12(火)16:08:49 ID:0m0

>>627
君が精神病患者であると勇気をだして言ってくれたから言うが、
俺生い先短いんだよ。
だからこそ、俺に出来ることを死ぬまでにやりたいんだ。
これじゃだめか？

2件

640 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/12(火)16:09:24 ID:tw@3Dnasiproject 

>>639
君は何がやりたいのか?

1件

641 ：tougen ：2015/05/12(火)16:10:04 ID:0m0

>>640
ここに長々と書き連ねてきたぞ。読んでくれ。

件

642 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)16:10:17 ID:Glb

またきたけど進展はなさそうだな

件

643 ：tougen ：2015/05/12(火)16:10:50 ID:0m0

>>637
なら良かった。

1件

644 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/12(火)16:11:11 ID:tw@3Dnasiproject 

>>ID:0m0
まとめたぞ

1件

645 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)16:11:20 ID:nnW

なんやかんやこういうスレみんな待ってたんだろうな俺もその一人だけども

1件

646 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/12(火)16:12:05 ID:QSh

>>639
だから３名以上から指摘があり、
疑いがある以上、少なくとも医師の診断を受けてくれ

違うなら違うでいいし、病気なら正しい治療を受ければ、
信用度は上がる

2件

647 ：tougen ：2015/05/12(火)16:13:37 ID:0m0

>>644
何度かＩＤ変わってるんだ。もし可能なら、全部読んで欲しい。
ちょっとわがままか？

1件

648 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)16:13:47 ID:XfI

>>646
精神病患者に家族でも殺されたのか？　それとも精神病患者が家族なのか？

1件

649 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/12(火)16:13:58 ID:tw@3Dnasiproject 

>>643
なかなか面白い事言うね

>>647
>>646
アク禁すればいい

件

650 ：tougen ：2015/05/12(火)16:14:09 ID:0m0

>>645
そういってもらえると嬉しく思う。

件

651 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/12(火)16:14:23 ID:QSh

>>648
ちがう、何故そう思う？

2件

652 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/12(火)16:15:10 ID:tw@3Dnasiproject 

>>1
なかなか面白い理論だな
でもそれで、文化が育まれているような気がするが

2件

653 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/12(火)16:16:39 ID:tw@3Dnasiproject 

>>532
でも、ビックバンを起こした後
世界の秩序が乱れるような気がするが
そこの打開策はあるのか?

1件

654 ：tougen ：2015/05/12(火)16:16:46 ID:0m0

>>652
ごめんどういうことだ？
俺あんまり読解力ないのかな？

2件

655 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/12(火)16:17:41 ID:tw@3Dnasiproject 

>>654
上下格差により、文明が育まれている...
俺のいい方もおかしいがな

2件

656 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)16:17:50 ID:XfI

>>651
>>1を信用するしないが現状で必要かどうかって話だよ
信用なんかしなくても話しは紳士に聞けるし聞いたうえで自己で判断すればいい
行動を起こす上で否定しかできない生産性の薄いやつがいたところで今までと違うことなんてできないんじゃないか？
>>1が人柱になってみるってなら　おうがんばれ　でいいじゃないか
自主的に手伝った奴が巻き込まれるなら自己責任だろ　警戒するならここで聞ける話だけで推論すればいい
俺はそうしてくし

3件

657 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)16:18:47 ID:XfI

>>656
ちとずれたな
>>651への返答としては　食いつきかたがきもい　だ

件

658 ：tougen ：2015/05/12(火)16:21:26 ID:0m0

>>653
あるよ。むしろ多少、秩序が乱れているほうが創造はしやすいな。

>>655
この世界には格差はあるよ。改革された後の世にもそれは存在するだろう。
程度の問題はあるが。
だからそアングラな文化は今後も生まれると思うんだが、君はどう思う？

2件

659 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/12(火)16:21:34 ID:QSh

>>656
>>511がうまく説明している。特にこの部分
「この手の話に感化されたり賛同したものの大半は、多くの時間や人生を無駄に浪費することになるからだ」

2件

660 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)16:21:37 ID:nnW

まあ論点若干づれてた気もしなくもないけど
>>1の話聞く限りじゃ直接民主制だっけ？有識者もそうじゃないやつも話せる場を設けましょーってことなんでしょ？
聞きたいこと聞くだけ聞けばいいんだろうけど、どうも攻撃したいーっていう感情が見え隠れしちゃってるかな

2件

661 ：tougen ：2015/05/12(火)16:22:20 ID:0m0

>>660
攻撃？どこをだ？

1件

662 ：tougen ：2015/05/12(火)16:22:36 ID:0m0

>>660
その発想は全く無かった、、

件

663 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)16:24:01 ID:nnW

>>661
>>1に対して精神病云々を理由に話の信憑性を操作しようとしたりする：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6のこと。
>>1の意見は興味深いしお話としてはとても面白い。

2件

664 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/12(火)16:24:06 ID:tw@3Dnasiproject 

>>ID:QSh
論点ズレてんな

>>658
まずは権力者を集めないとな

1件

665 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)16:27:32 ID:6xa

例えば宗教絡みだったり、ネットワークを使ったお金集めシステムだったりとかの疑念が拭えないな
見極められるまで静観しようかな

1件

666 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)16:28:12 ID:nnW

>>659
ぶっちゃけ俺もそのレスには賛成。
ただまだ具体性がないしそこを>>1が考えているというんだからそうなんだろう。
「たくさん胡散臭い集団があること」が「全ての集団が胡散臭い」という証明にはならないという希望的観測を俺はしたいし、>>1は興味深いじゃん
だから今このスレで争ってることが不毛だっしょ？実際に会うとまで言ってるんだし会えば分かることだし、詳しく聞けるなら万々歳だ。このスレは>>1の思想の片鱗を垣間見るお試し版だとおもって楽しもうぜ？

1件

667 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/12(火)16:28:38 ID:QSh

>>663
精神病の疑いがあるなら、まずそこを解消して欲しい
と言ってるだけなんだが

1件

668 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)16:28:48 ID:XfI

>>659
なんか文の意図を読み取るのが苦手なのか？
>>1の案は　労してももらいが少ない　なんてのは最初っからだれもが理解してる話だろ
むしろそれが前提じゃない奴がいるのがあれだが
>>1もある程度考慮してるかどうかはしらんが　失策したからといってお前に何のデメリットがあるのか？
お前さんが求める政治の邪魔にでもなるのか？

1件

669 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)16:30:30 ID:nnW

>>667
じゃあ聞くけど、なんで精神病じゃダメなの？
病気だから、とか言うのも無しでね？それによっておこる害となるものと、害が実際に引き起こす損害も含めて教えてくりゃれ？

1件

670 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/12(火)16:31:03 ID:QSh

>>669
社会生活が困難である可能性が高い

1件

671 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)16:31:37 ID:sK1

>>1は現状の民主主義体制における歪みや腐敗を嘆きながらも、民主主義そのものには重きを置き、更にそれを思想の中心にしているように見える

そしてゴールを「最も理想的な民主主義の実現」とし、そのために現状をひっくり返す【何か】が必要不可欠であると考え、今はその仕込みをしていると

ここて理想家である>>1の考えに敢えて寄り添って考えてみると、ここには大きな矛盾があり、これは私が>>511で述べたことよりも根本的だ

それは既存のこの世界をひっくり返すほどの革命を起こすと言いながらも、既存の民主主義の上に立脚しているという点だ

>>1の主張では、既存の民主主義が失敗した結果が、今の変えるべき世界なのだろう？

そうすると根本的に考えるべきことは他にあって、それは何かと言えば「民主主義を超える社会システムの構築」ということになる

>>1が既存の民主主義の上に立脚している限りは、私が>>511で述べた問題の前に脆く破れることになる

1件

672 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/12(火)16:32:20 ID:QSh

>>668
むしろ、失策したほうがいいかな
ただ、それに労力を注いだ人たちは損するかもしれないけど

1件

673 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)16:33:04 ID:Glb

会社を作るとか政党を作るとか夢語りばかりでずっこけてるんだよ
金はあるし著名人もいるっていうけど
設立費用はなにそれおいしいの?だし

病院行けしか言わなくなった状態も問題だけど
素晴らしいアイデアだ信用しろ
これだけじゃ付いてくるヤツはいないと思うけど

1件

674 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/12(火)16:33:15 ID:QSh

俺の意見としては、１は何もしないほうが良い

件

675 ：tougen ：2015/05/12(火)16:34:01 ID:0m0

>>663
そう見えてしまったのならあやまる。ごめんな。

>>664
本物の権力欲にまみれた奴なら、そのうち勝手によって来るよ。
それよりかは、ここの皆の様に、興味をもって俺の話を聞いてくれる人を集めたい。

>>665
それは仕方のないことだな。
暇なとき覗いてくれ。

>>666
君の意見は俺を熱い気持ちにさせるぜ。
俺はここで計画の全貌を披露するつもりはない。
だからこそ、興味がある奴は顔見て話そうぜ！
その為に俺は何処にでもいくからよ！

1件

676 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)16:34:14 ID:nnW

>>670
もう一度聞くけど、答えてね？
「社会生活が困難である可能性」は「>>1の思想の実現」についてどんな障害になるのかな？
そして「可能性」は確率だ、100％そうであるものじゃないし、そういう理論を認めるとね、
精神病患者は政治的思想を語ってはいけないという差別的要素を含んでいるように聞こえるんだよ。
だからちゃんとこたえてくりゃれ

1件

677 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)16:35:06 ID:nnW

>>675
現実的に提案というか聞きたいことは
スカイプじゃいかんのか？ｗｗｗｗｗ

1件

678 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)16:36:19 ID:oiq

実際に会って話した場合、どのレベルまで話して貰えるんだ？
ここにある以上の情報は貰えるんだよな？

1件

679 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/12(火)16:36:41 ID:QSh

>>676
可能性といってるのは、まだ正式に診断を受けてないから
＞「社会生活が困難である可能性」は「>>1の思想の実現」についてどんな障害になるのかな？
社会生活が困難であるならば、国の政策には関われないと俺は思ってる
そう感じないなら、ただお前と意見が違うだけだ

1件

680 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)16:36:53 ID:XfI

>>672
んじゃ画面の前でだまってニヤニヤしてろよ
かかわってるやつの心配をしすぎると禿るぞ

件

681 ：tougen ：2015/05/12(火)16:36:54 ID:0m0

>>671
民主主議を超える社会システムを構築するべきには俺も賛成。
もっといいものがあるならばそれを構築すべきだが、
それを成すことがそもそも出来ないのが現状ではないか？

だとすれば、そこに到るための通過点として考えればよいと考える。

2件

682 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)16:37:21 ID:QSZ

長期的にそう病である人間は天才だって説もあるよね
明石家さんまとか、天才かどうかは不明だけど

1件

683 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)16:38:10 ID:oiq

>>682
精神病とか障害あってもある一分野に関しては天才ってのもあるしな

1件

684 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)16:40:48 ID:nnW

>>679
要領を得ないね、ならば君の意見を人に押し付けるものじゃない。俺は意見を押し付けていないよ？

国の政策に関われないと思っている、のであれば思っていれば良いだけだしできないできないとダダをこねる必要も無いと思わないかい？
疑いがあるだけの人間にたいしてきみはさらに自分の主観で得た情報を根拠もなく声高に叫んでいるだけだと自覚するべきだ。

俺と君が合う合わない、ではなく君のその考え方は議論においては「間違っている」んだよ。
考えだけ述べてROMっていればそれで満足じゃないか？
長文すまないけど決して叩いているわけじゃないから気を悪くしないでくれ。俺は>>1の意見が気になっただけなのよ

1件

685 ：tougen ：2015/05/12(火)16:41:08 ID:0m0

>>677
全然構わないが、やはり直接会って話せる事とは変わってくるな。
そこには信用の問題が大きい。

>>678
もちろん俺の計画の賛同者にはあらかた話すよ。
ただ話を聞きに来ただけって人には、一番ディープな部分は話さない。

2件

686 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/12(火)16:42:31 ID:QSh

>>684
俺は医師ではないから、疑い、可能性、ということしか言えない
だから、きちんと医師の診断を受けるよう、提案している

この意見を受け入れるかは、当然、１の判断である

2件

687 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)16:43:06 ID:oiq

>>685
賛同者の判別ってどうやってる？
個人的には賛同者なんだが

1件

688 ：tougen ：2015/05/12(火)16:43:29 ID:0m0

>>686
受け入れないって何度も言ったろ！君には感謝してるよ。ありがとう。

件

689 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)16:43:36 ID:nnW

>>685
まあそうだね、実物に会う会わないはでかい。
俺は学生なんだけども、実際に会って話を聞いてみたい、しかし金が無いｗｗ

それと賛同したい夢のある素晴らしいお話なんだけども、気になる点は複数あるんだ。
その辺りは「質問したら答えてくれる」の？

1件

690 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)16:43:41 ID:sK1

>>681
それでは結局、あなたが言う「今まで失敗してきた革命家たち」と同レベルか、それ以下であると宣言しているようなものだ

私が>>511で、程度が知れると言ったのも、その点が最も大きい

結局、現状ベストとされる社会システムである民主主義を越えなければ、あなたが何と喚こうと、狭い土俵の上で騒いでいるに過ぎない

偉そうな物言いに聞こえるだろうが許してくれ

3件

691 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)16:45:05 ID:nnW

>>686
うん、優しいんだね。
じゃあ受け入れてないみたいだからもういいじゃない、お終いにしよーぜ？
んで>>1の夢物語見てにまにまするなりバカにするなり好きにすることにしようじゃないか。

件

692 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)16:46:55 ID:nnW

>>690
確かに矛盾してる

ってか>>1の小説にその辺かいてあるんじゃないの？？？

2件

693 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)16:47:10 ID:XfI

序盤からいるのにwww7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6は今一文から意味が読み取れないのかね
>>1は自分の考えとかあるが至らない点は助言してほしい　っていってはいるじゃん？
でもお前さん助言どころか否定重ねてるだけの上に論点ずれてんじゃん？
何の為に>>1がお前さんアク禁にしてないかとか考えてから　もう一度>>1から読み返せばいいんじゃない？

2件

694 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)16:48:37 ID:oiq

>>689
主的には賛同者と偽って情報流出されたら痛手な気がするんだが、そこをどう判断してるのか聞きたい。

2件

695 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/12(火)16:49:14 ID:QSh

>>683
医師の診断を受けるよう、助言している
しかし、１は応じないようだ
１がそれに応じれば、信用度が上がると俺は感じる

2件

696 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/12(火)16:49:56 ID:QSh

アンカミス正しくは>>693

件

697 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)16:50:06 ID:Glb

>>692
書いてないから聞いているんだけどね
1のアイデアを聞きにきてるのに
>>681の他人の意見に賛成っていっちゃったら
素晴らしいアイデアはどこいっちゃったの?

2件

698 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)16:53:27 ID:nnW

>>695
しつこくないですか？それはもう>>1に捨てアドでも聞き出して直接メールして聞いててよ。
だって君の信用度でしょ？ここでいま話し聞こうとしてるやつは多分精神病云々どうでも良いんだよ。いい加減にして。質問にも答えられてないですし邪魔ですと横槍。

>>694
それを俺が考えちゃうのか？ｗｗ
まあ確かに痛手だしありえそうなことだと思うけどさ。
逆にいうと、その程度の情報も貰えずに「革命軍」らしきものに入れる人はすこし…あれだと思いますｗ
そして賛同していたとしたらもう抜けられないってことになるけど、その理論だとまさに新興宗教にようにかんじるね、それはどう思う？

2件

699 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)16:55:18 ID:XfI

>>695
>>656これまず読んだ上で
>>1の信用度が上がると言う意図は後付でもなんでもどうでもいいんだけども
それは助言じゃないんだよ余計なお世話なんだよ
そもそも前向きじゃないし　>>1が抱えてる問題の直接的な回答になりえない
正直おれはまともな精神でここまでの話する奴がいても信用できないしな

1件

700 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)16:55:40 ID:nnW

>>697
小説まだ発売してないんじゃないんのおおおおおお！？！？！？
そこを考えていて隠しているんだと俺も思っていたんだけど、んでその辺がしっかり固まっていて後援もいるようなら
本格的に面白そうだからいろいろ質問して会ってみたいなーなんて考えてたｗ

おれもそこは聞いてみたいね、さわりというか構想だけでもあるようなら聞いてみたい。
もしくはそこが「知識を借りたい」っていう部分ならそれもありだと思うけどなあ

1件

701 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)16:56:56 ID:nnW

てかこんなスレ平日の日が高いうちに開く時点で結構精神いってませんかみなさん

1件

702 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)16:58:09 ID:oiq

>>698
すまんw主じゃ無かったw
でも、答えてくれてサンキューな

そこなんだよなぁ、具体的な地盤がわからん内は胡散臭さは拭えない。
ただ、会えそうなら会って話は聞きたい。

1件

703 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/12(火)16:58:31 ID:QSh

>>698>>699
おれは>>693に名指しされたからレスしただけだ

件

704 ：tougen ：2015/05/12(火)16:59:29 ID:0m0

>>687
そんなのあって一緒に酒酌み交わしたら何となくわかるさ。
>>694
だから俺が信じた人間に裏切られることがあったならそれはしかたないよ。

>>690
ちょっと解釈が違うな。
俺は俺が持っている思想が全て正しいとなど思っていない。
だが、現状において出来る可能性のなかで最善であると信じているんだ。

そしてそれは今よりかは良いシステムであると信じている。

君が言っていることは、現状のシステムは最善ではないが、そこを突き詰めることは出来ないと、人類の可能性を否定しているように見えるんだがどうだろう？

何度も言うが、俺が行うことがゴール地点ではない。俺が行いたい事の先にもっとすばらしい未来があるに決まっている。
その為の一歩を踏み出すべきと主張しているんだ。
伝わるか？

>>692
そこがメインだな。

2件

705 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)16:59:46 ID:nnW

>>702
こっちこそすまんなんかスルーパスをダイレクトキックして客席にホームランしたような気分だわ

俺もそれが聞きたいんじゃああ

件

706 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)17:00:20 ID:Glb

>>700
政治家も小説も映画も
CMで公約やタイトルとサワリは流れるじゃない
まったくなかったら聞きに行かないかと

>>701
内勤だし台風でみんな早上がりやキャンセルで中止だから

1件

707 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)17:01:00 ID:nnW

>>704
んじゃ小説読めばとりあえずは理解できて、その上で詳しく聞きたいやつは直って感じかな？

1件

708 ：tougen ：2015/05/12(火)17:01:48 ID:0m0

>>707
小説を出すタイミングは全ての準備が整った、ビックバンの後の予定だよ

1件

709 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)17:02:32 ID:nnW

>>706
ここ（スレ）がさわりだと思ってるんだけど、流石に前情報が少なすぎるね。
そうか台風か気をつけなはれや

2件

710 ：tougen ：2015/05/12(火)17:02:53 ID:0m0

みんなちょっとまて、散々俺の計画などのさわりはここで書いてきたぞ？

件

711 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)17:03:17 ID:sZN

集合場所に釣り竿ぶら下げておく壮大な釣りスレだと思ってたけど違うのか？

件

712 ：tougen ：2015/05/12(火)17:04:11 ID:0m0

>>709
すまん聞かせて欲しいんだが、ここまで全部よんで情報量が足りないと思うのか？
だとしたら、俺自身活動のやり方を見直さなければならん。

2件

713 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)17:04:21 ID:nnW

>>708
え、それじゃあ賛同者でーっすって言って寄ってきたやつには聞かれたことほいほい答えてくれるの？
言い方悪かったけど、おれ自身不安な点がいろいろあるんだよ、それを聞いたら具体的に答えてもらえるの？
小説だして感化された人をさらに集める的なことじゃないの？

1件

714 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)17:06:01 ID:Glb

>>709
ありがとう
自宅兼事務所の電話番だから家が流されなきゃ大丈夫

1件

715 ：tougen ：2015/05/12(火)17:06:06 ID:0m0

>>713
基本的には答えるつもりだよ。
なんせわざわざ会いに来てくれた人だからな。

小説は、きっかけのビックバンをより大きなものにする為のツールと考えていたんだ。

件

716 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)17:06:40 ID:sZN

金ない
ノウハウもない
学生歓迎
こんなんじゃ出会い厨だと思われても仕方ない

件

717 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)17:06:56 ID:nnW

>>712
IDかわってからの「計画書いていくぞ」みたいなとこからは読んだよ
でも>>690 >>697
とかその辺がまだ甘い気がしてさ。
さわりしか書いてなくて実際はもう考えてあるぜええってことならいいんだけどさ。
それならばその辺りの深いことは聞いて教えてもらえるのかな？

1件

718 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)17:07:01 ID:XfI

>>712
>>1の思想は大体わかるが足りない情報量は確実性を裏付ける情報だろ

2件

719 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)17:08:34 ID:nnW

>>714
今日は出ないほうがいいよねｗｗ

>>718
まあ言ってしまえばこういうことだよね

1件

720 ：tougen ：2015/05/12(火)17:09:45 ID:0m0

>>717
それならばあると答えておこう。
深い部分まで考えはあるつもりだが、足りない事もあるだろうから、協力者を求めているんだ。

>>718>>719
だとすると足りない情報とはどんなことだろう？

3件

721 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)17:10:49 ID:sZN

一番アホくさいのはおーぷんvipとかいうカスの馴れ合い場で賛同者を求めてること

1件

722 ：tougen ：2015/05/12(火)17:11:24 ID:0m0

>>721
ではどこならよかったのか？教えてくれ。

1件

723 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)17:12:58 ID:nnW

>>720
そっか、じゃあ後は賛同者に教えるって方向なのねｗ
具体的なスパンのとり方とか、じゃあ賛同したら何させられるねん！ってところとかかなあ？
学生「賛同したいっす！週３で4時間くらいで！」みたいなやつきても果たして使い道があるのかと。
まあいまのは極端な例だけど、知識を持っている人間ばかりじゃないからその辺りは聞いてみたいね。

政党を立ち上げるのならいついつまでにどれだけの人数がいる計算でーとか。

件

724 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)17:15:31 ID:XfI

>>720
あぁ　正直情報これ以上出さなくてもいいとは思うんだ　実際>>1が伏せておきたい情報やらが多いって点と
たとえば資本金云々聞いてそれでついてくるレベルの支援者や賛同者はリスク高いと思うし
>>1のまとまった文を拾って読むのがめんどいからって人が多数いる
どっかブログなり何なりに基本的な考えだけ書いといて　続きはリアルで　であとは賛同者の自己責任でいいと思うよ
それでは集まれないってならそこまでだったんだろ

件

725 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)17:15:49 ID:Glb

>>720
456で見本はだしたやん
興味がもてれば詳細を聞くヤツがでるかもしれん

ホントにさどこに情報があるのか教えてくれ
見落としたのかもしれんし

1件

726 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)17:16:16 ID:nnW

政党を作り上げて与党を取った後のこととかはすっごく鮮明に考えられている気がするんだけど。
そこまでにじゃあどれだけの邪魔が入って、もっといえばどれだけの人間が消されるのかってはなしだよねｗ
そこまで付いていくってことは命を賭ける訳で。つまりそれに値する本気の見積もりがあるのかないのかが知りたい。
自民どころか民主、それ以下の政党にも勝つわけだから、そのビジョンもあるなら聞かなきゃ命なんて賭けられない。

1件

727 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)17:16:59 ID:sK1

>>704
あなたの主張が中途半端ということだ

序盤ではかなり大きな事を言い、今までになに何かを起こすと息巻いていた割に、>>704では随分と小さく縮こまっているではないか

私は人間の可能性は否定していないが、ただ現実の民主主義の限界を感じているし、だからこそ>>1の主張は最低限、それを根本から乗り越えるような発想であって欲しかった

でなければ革命など未来永劫、ほぼ不可能のままだろう

今徐々に垣間見える>>1の主張では、そこらの居酒屋に現れる小さく無力な啓蒙家気取りと変わらないではないか

1件

728 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)17:19:59 ID:sZN

>>722
Twitterとか
本気で言ってるんだとしたら少なくともこんなカスの溜まり場に来るわけがない

言ってることが政治に興味持った中高生レベルなんだよね

1件

729 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)17:21:05 ID:XfI

>>728
そうな
で？

件

730 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)17:21:40 ID:nnW

ついったーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どっちも中高生ばかりなんですが

件

731 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)17:22:34 ID:nnW

まあおーぷんがまともといっているわけじゃないけどなｗ
どこにしたって一定数はいるんじゃないか、まともに話を聞かずに茶化すだけの輩が。

件

732 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)17:27:50 ID:Glb

下手に演説をしちゃって捕まって
遊戯王の海馬瀬人になりたかったってヤツがいたな

件

733 ：tougen ：2015/05/12(火)17:39:46 ID:0m0

>>725
具体的な政策ってことだな。よしじゃあここで話ても害の無い程度で、ぶっとんだ奴を一個言おう。

以前に書いたレスで家族のあり方や若年層の貧困の問題を取り上げたが、
現状の家族制度の問題点として、若年層夫婦の離婚率の高さがある。

特に、母子家庭の貧困率などは物凄い事になっている。
そこで、俺は、家族制度を一新しようと思う。

例えば、女性同士や男性同士もしくはそのどちらも含めた大人数の生活をともにするコミュニティーを現状の夫婦と同じような手当てをだす。
それによって、働く女性の負担を下げ、生活環境を改善することが出来ると考える。

利点としては、労働の自由化をより発展させ、子育てによる負担を軽減させる。
そして子供の健全な教育にやくだつ。片親より、肉親でなくとも愛してくれる人間が傍にいるほうが、精神衛生上いいに決まっているからな。
そもそも愛する人は一人だけって価値観はもはや過去のものだろう。

愛するもの同士が多人数のコミュニティーを形成すれば、そのなかで刺激がうまれ少子化対策にもなると考える。

また、若いものだけがこの制度を利用するのではなく、老人もそうなっていけば良いと考える。
これにより、孤独死を迎えるような老人が減る。

これに伴い、あるビジネスを展開する。
俺、前職が建築関係だったんだが、今、地方の空き家ってけっこうすごいんだよ。

その空いている家をフルバリアフリーの改築して、そういった老人家族に貸すなり売るなりする。
そこに若い、お手伝いのような人間を常駐させてサポート出来る様なシステムを作る。

介護職は給料が低いのが問題になっているが、このやり方をすれば、
個人単位でその家族と契約を行い。待遇が改善されると考えられる。

この新たな家族制度を導入することによって、大きな家が売れる。
そしておおきな家は地方にある事が多いから、一都市集中問題も改善される。

まあこんな感じ。ざっとかいたから分かりにくいかもしれんがな。
もちろん財源にかんしても考えがあるがそれは、この計画の本丸であるからここでは言わない。

どう？おもしろそうじゃないか？

2件

734 ：tougen ：2015/05/12(火)17:41:57 ID:0m0

>>726
それがあるから、俺は無理強いはさせない。
だから志を同じにした人間が必要なんだ。

俺は責任なんか取れねえよ。やるなら自分の意思で戦ってくれ。
それしかいえない。

2件

735 ：tougen ：2015/05/12(火)17:45:09 ID:0m0

>>727
最初から一環して俺の主張は変わっていないぞ。
民主主議を乗り越える思想がまだない以上ないんだよ。

ならその中で、今出来る事をするべきだと思う。

君は凄く頭がいいな。一回会ってみたい。居酒屋で啓蒙家と話してみるのも人生のスパイスとしては面白いかもしれないぞ？

1件

736 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)17:48:09 ID:nnW

>>734
ああごめん、本題はそこじゃない。
志を同じにした人間は戦うことを厭わないだろうさ、でもそこに至るまでにの話としてさ。
政党を取るためには政党を結成しなくちゃならない、政党を作りつつ会社も立ち上げるという。
そのために知識を「今」求めている。これじゃあすこし現実味に欠けるんじゃないかなってとこを聞いてみたかった。

俺個人の意見としては>>1を応援したいし邪魔をする気はないから当たり障りがないことだけ書いてくれてればそれでいい。
ただ、明確なビジョンが「ある」のか「ない」のかそれだけ知りたい。
俺が言ってるビジョンってのは「あれしたい」「これしたい」「こうすればあれができる相乗効果ぎゃっほい」ってとこじゃないんだ
こうするために必要なのはあれでいついつまでに手に入れる、みたいな見積もりだよ、あるならあるってだけでいい、全貌を教えろなんてバカなことは言わない。
それがスレの中で明言されずに理想を語り続けているから疑問に思っただけだよ。責任云々なんていっていない。

1件

737 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)17:51:33 ID:GLs

個として生活していくことが増えている現代で受け入れられるものか？価値観を壊すにしても大きなメリットがないといけないし、それが金銭的なものしか見えない。

1件

738 ：tougen ：2015/05/12(火)17:51:48 ID:0m0

>>736
よしその質問に答えよう。
計画の具体的な指針はすでに完全に出来上がっている。
ただし、そこに期限的な見積もりはまだない。
なぜなら、まだ圧倒的に何もかも足りていないからだ。
だからまだ、その部分は立てられないと言うのが正直なところだ。

1件

739 ：tougen ：2015/05/12(火)17:54:00 ID:0m0

>>737
個として生きていくこと否定しないよ。そういう価値観もあるだろう。

俺が言っているのは、そうでない人々に対する救いだ。
その為には、こんな価値観があってもいいとは思わないか？

1件

740 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)17:57:02 ID:nnW

>>738
じゃあ聞きたい、ここまで語ってきた理想はいくらか大きな足場、土台が無いとなしえないことだと思う。
人数、時間、目標、金銭、人脈、足りないものが多すぎるといったけど、多分目標しかできてないんじゃないか？
まず時間、これはもう今言ったけど期限的な見積もりがないんだよね？
ならば人数もそこに参加できるできないという判断を下せない以上存在しない。
ゆえに人脈もあまり当てにならないと考えられる。頭数も期限も決まっていない思想家だとしたら、の話だけどね。
立てられない理由が俺には理解できない。ここまで明確に目標が決まっているのに。
必要な人員と金銭は調べれば分かること、そしてそれを手に入れるためにかかる時間と人員、その規模も見えてくる。
そこまで行わずに政党をとってその後の政策を～っていう考えだったということで異論ない？

1件

741 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)17:58:23 ID:GLs

>>739
あってもいいかと言われればいいんだけど、浸透するかとどうかが大切なんじゃないか？人は常に無意識的に下をつくるものだから、精神的苦しい場所にならざるを得ないと思う

1件

742 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)18:03:04 ID:CCl

長井産業

1件

743 ：tougen ：2015/05/12(火)18:05:53 ID:0m0

>>740
ちょっと違うな。
俺が求めている人材がどれだけ集まるか、またその人間がどんな能力を持っているかが、
現状はかれない以上、そこに時系列を作ることが出来ないということだ。

将棋の駒のように俺が動かせる状況なんであれば、そこはすでに考えているさ。

>>741
だとすれば、その家族から抜けれいいんじゃないか？分かりやすくいえば、離婚だな。
そして新たな家族を見つければいい。
それをしやすい状況を作ってあげたいんだ。
そちらの方が、社会をより健全化できると思う。

もちろん最初は浸透しないかもしれないが、それは時間が解決してくれるさ。

>>742
それは無理だな。すまん

2件

744 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)18:11:52 ID:nnW

>>743
なるほどね。
それで冒頭のできないことを出来る人間が必要だってとこに繋がってくるのね。
単純に頭数が欲しいのと、ひろく門扉を開くことで知識を持った人間が集まりやすいように、言ってしまえば地引網をしていたわけだ。
それならどこかでレスあったけど先にサイト作って概要書いて、その後求人票みたいな要領で欲しい人材をリストアップして募集かけた方が早いんじゃないかな。
確かに現時点では将棋のように動かせないことは理解した。でもここで啓蒙思想を広めることは少し悪手だった気もする。さきにサイトやらなんやらホームを作っておくべきだったかもしれない。というかこれから作るんだよね？

2件

745 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)18:16:31 ID:Glb

>>733
若年層夫婦の離婚率って結婚はしたいけど
他人に関わりたくないし他人に関わってほしくないって矛盾が多いのよ

母子より父子のほうが補助金もでないし休暇もないのよ
コミュニティーっていうけどシェアハウスなのか?
童貞がみたらヤリサーと勘違いするぞ
役所の避難所も女性より男性のほうが多い逆転現象になってるよ

ゲイに手当てをだすってことか?
すでに渋谷区や中野区がやってるけど効果は見ての通りだよ

労働の自由化なら派遣労働者の期間を
伸ばしたり縮めたり現在でも混乱してるよな?

多人数のコミュニティーっていってるけど
夫婦の制度も変えないとダメだし
金持ちの男にだけ殺到して終わるよな

地方の空き家もさ
スーパーもない病院もない
そもそも家を買う金がない
老人とニートの姥捨て山になるだけだぞ

国の補助も世帯単位だから
コミュニティーもあっさり基準を越えて姥捨て山も即死だぞ?

残念だけど全部あるんだわ
失敗しているしダメなとこもわかってる
新規の部分が感じられないよ

2件

746 ：tougen ：2015/05/12(火)18:16:38 ID:0m0

>>744
ツールの関しては序所に進めているよ。
俺の元からいる仲間にも守るべきものがあって、冒険することが出来ないのは分かっていたんだ。
まああんまり友達も多くはないがな。だからここにきたんだ。

君の意見はごもっともだ参考にさせてもらう。ありがとう。

1件

747 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)18:17:50 ID:GLs

>>743
できる奴はもうすでにもうやってる。その新たな家族に入った時点でもう抜け出しにくんいのではないか？抜けやすい制度を作ったら活用されすぎて新しい試み自体が破綻しそう。

件

748 ：tougen ：2015/05/12(火)18:20:09 ID:0m0

>>745
だとすると俺の文才がないのか、君の読解力が足りないのだろう。

君の指摘している部分は俺の主張とは全て論点がずれていると感じる。

2件

749 ：tougen ：2015/05/12(火)18:20:39 ID:0m0

すまないがこれから出るので返事は返ってからする事になります。

件

750 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)18:24:30 ID:nnW

>>746
冒険できないのに秩序をぶっ壊すなんていっちゃダメじゃないか？ｗｗ
だって民主主義のうえで成り立っている「守るべきもの」は秩序に含まれているだろ？いいのか？それすらもぶっ壊すという発言をさっきしていたじゃないか。
というか「だからここにきたんだ」というぶぶんからは「お前らには冒険させてもいいや」ってニュアンスが含まれているんじゃないか？
さっき俺に言ったけれど>>734で結構危険な匂いを感じていたよ、自分の自己責任というような言い方をしたね？
そういうやり方はね、テロリストと何も変わらないんじゃないか？ISISだっけ？あれだって美味しい餌で他国の若者を傭兵代わりにして最前線へ送っていたし。
一体どこまで本気でここの人間を使うつもり？手ごまが稼げれば万々歳ってな感じで呼びかけていたの？

2件

751 ：tougen ：2015/05/12(火)18:25:41 ID:0m0

>>750
友人に俺の夢をおしつけ冒険させることが出来ないって意味な。

じゃあ行ってきます。

1件

752 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)18:27:50 ID:nnW

>>751
いってらっしゃい


だめだあんま頭が働かない友人の話はどっから出てきたんだっけ
賛同していた最初の仲間って意味じゃないのか？冒頭と冒険を見間違えたのか？わかんね

1件

753 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)18:41:02 ID:XfI

>>752
要所要所ででてる出版関係の友人とかじゃろ
あと　友人の知り合いの著名人とかそこらへん

件

754 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)18:57:52 ID:Glb

>>748
俺からしたらお前は基礎知識が足りない
田舎の空き家を1つとっても
震災のように住宅を作っても結局は暮らせなくて逃げ出しているんだよ
現実を知らなすぎる
それとも何か打開策でもあるのかい?

筑波学園都市も何十年もかけてやっとあの状態だけど
恐れているのは多摩ニュータウンのように
街の丸ごと老人ホームと墓場になることだよ

論点がずれていると感じるのは当たり前
お前にとって夢の計画でも俺にとっては古いから
俺は街の具体例を出してるからね
古い人や住人ならすぐに理解されるよ
繰り返すけど既存の案でなく新規の部分が知りたいのよ

3件

755 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/12(火)19:12:12 ID:QSh

>>754
俺も病気の疑い以前に>>402で知識のなさを指摘している

１は足りない部分を他の人に補って欲しいらしいが
こうゆう所から俺は躁状態の疑いを訴えていた

2件

756 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)19:18:48 ID:XfI

>>755
おまいさんはいい加減自分の足りないところを他の人間の意見で補うのやめたらどうだ？

1件

757 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)19:20:12 ID:L6F

左翼の洗脳スレ

件

758 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/12(火)19:21:13 ID:QSh

>>756
それは１にも言える事、意見を取り入れるのが何が悪い
前では、意見を聞かないってレスもあったが

自らのスキルがないのに、出来るように
考えてしまうのが躁鬱病の症状のひとつ

2件

759 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)19:23:01 ID:XfI

>>758
意見を取り入れるのはかまわんが　おまいさんのはさも自分もそう思ってたって後出し感がきもい
たたかれて黙ってたんだから延延黙ってればいいと思うよ

件

760 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/12(火)19:27:12 ID:QSh

>>758
きもいとかお前の感情だろ
意見するのは自由だし、１も制限してない

知識が足りない部分を同意しただけで、
それは>>402で指摘している

1件

761 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)19:32:10 ID:XfI

>>760
何度もいうが意見を取り入れる　意見するのはかまわん
だが自分の意見を>>1が納得するまでわめくなって話
制限なら>>612等でもうやめないかといわれてもしつこく吹っかけてたろうに
おまいさんこそ精神大丈夫か？

件

762 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)19:34:41 ID:Glb

>>755
1つでも新しいことを言ってくれれば
もうちょい下がって聞けるんだけどね

病院回りしてる時は隔離病棟レベルの躁しか知らないから
ホントに病気なのか知らんけど
熱心に説明してる医者がいるなと思ったら
そっちが患者で躁の発作だったって笑えんモノをみたよ

件

763 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/12(火)19:36:15 ID:QSh

>>461
意見するのはかまわない　ＯＫ
納得するまでわめくな　矛盾する

精神は今のところ大丈夫だと思う

1件

764 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/12(火)19:43:52 ID:tw@3Dnasiproject 

togen氏
うるさいのはアク禁にしないと議論が進まないよ

1件

765 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)19:43:57 ID:XfI

>>763
安価ミス多いし　精神ひどいんじゃないか？　落ち着くか予約とてこいよ

あと納得するまで話をするのはただの押し付けだしｲﾗﾝ迷惑だろ
>>1はお前の意見を胸に留めるといって譲歩できるまともな精神だが
おまえさんのはモンスターペアレントめいててきもい

1件

766 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)19:44:29 ID:XfI

>>764
すまんな　仕事そろそろ終わるし消えるから許してくれ

1件

767 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/12(火)19:44:49 ID:tw@3Dnasiproject 

>>766
いやお前じゃない

件

768 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/12(火)19:45:55 ID:tw@3Dnasiproject 

>>ID:Qsh
こいつがうるさいだけ

件

769 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/12(火)19:46:32 ID:QSh

>>765
安価ミスはすまない
少し乱れているようだ

別に俺は納得するか否かは１に委ねるが、
他人にとやかく言われる筋合いは無いはず

1件

770 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/12(火)19:46:59 ID:tw@3Dnasiproject 

>>769
とにかく、マル派は消えろ

1件

771 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/12(火)19:49:07 ID:tw@3Dnasiproject 

>>ID:0m0
>>ID:QSh
この二人には雲泥の差があります

件

772 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/12(火)19:49:21 ID:QSh

>>770
マル派って何ですか？
反対意見っていう意味なら、 ID:Glb にも言える事

3件

773 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/12(火)19:52:38 ID:tw@3Dnasiproject 

>>772
今お前は双極性障害かもしれん
一回、病院行くか休んだ方がいいよ

件

774 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)19:53:36 ID:XfI

>>772
ID:Glbは>>1の考えかたをまとめた返答に対して逐一自分の意見言えてるじゃん
おまいさんはそもそもこのスレの前提の否定から抜け出せないじゃん
同じにするとID:Glb に失礼

件

775 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/12(火)19:53:41 ID:tw@3Dnasiproject 

>>772
叩いて悪かったすまん
一時的な障害かもしれないから、病院行ったほうがいいよ

1件

776 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/12(火)19:54:03 ID:tw@3Dnasiproject 

>>ID:Glb
まとめてみた

1件

777 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/12(火)19:54:35 ID:QSh

>>775
通院はしてるからご心配なく

2件

778 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)19:55:14 ID:nnW

>>777
ほらラッキーナンバー取ったんだしゆっくり寝てなよ

件

779 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)19:55:53 ID:XfI

>>776
サンクス
見たら>>673でwww7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6疎まれててむしろかわいそうになった
とりあえず落ち着くまで寝てろよ

件

780 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/12(火)19:55:55 ID:tw@3Dnasiproject 

>>777
そうか...俺も軽いアスぺだから大体
どんな状態かわかるぞ

件

781 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)19:56:59 ID:0lL

病人ばっかじゃねえかｗｗ

件

782 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/12(火)19:57:02 ID:tw@3Dnasiproject 

とりま、双極性障害の奴叩くのはわるいし
次スレ立てるか?
NG入れるか?

2件

783 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)19:58:01 ID:nnW

>>782
次スレで良いんじゃないかな、まとめておきたいこともたくさんあると思うし

1件

784 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/12(火)19:58:10 ID:QSh

>>782
俺の事を言っているのなら、
双極性障害ではない

1件

785 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)19:58:58 ID:nX1

帰ってきた！いい感じで進んでんじゃん14人もいるしwww
今からまとめてみるけどちゃんとできるか全然自信ないwwww不備あるから添削おねがいします！

てかさ、この議論？にはかなりの限界を感じる。話は交差しまくってるし、ノイズといえるものもある。
発言のルールも無いし、話すこと絞ったほうがよさそうに思う。>>1は途中から来た人こそ読んで欲しいはずだが、多分現状ではかなり無理がある。

件

786 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)19:59:19 ID:XfI

>>784
いいからねてろ　俺もそろそろ帰るから
そんなんだから精神病持ってるやつはってレッテル貼られちゃうんだよ

1件

787 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/12(火)19:59:32 ID:tw@3Dnasiproject 

>>783
じゃあ、どうするか...
仮スレ立ててまとめ職人に頼んで...
とりま次スレは5まで書き込まないでな

1件

788 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/12(火)20:00:03 ID:tw@3Dnasiproject 

>>786
レッテル貼られたところで問題ないだろ
俺もそうだし

1件

789 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/12(火)20:00:49 ID:tw@3Dnasiproject 

>>787
とりま1が帰ってきたら仮スレ終了な

件

790 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)20:00:59 ID:XfI

>>788
気にするやつもいるんだから風評被害になりえるしカンベンしてくれ
俺のばぁちゃんそれ気にして自殺してんだ

1件

791 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/12(火)20:01:34 ID:tw@3Dnasiproject 

>>790
ああ...それは悪かった

1件

792 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/12(火)20:02:23 ID:tw@3Dnasiproject 

>>ID:0m0

件

793 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)20:02:25 ID:nnW

とりまあれな、精神病とか言うくだらない論争は別スレでどうぞってことで
もうなしな、何度も言われてるだろ

件

794 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)20:03:03 ID:XfI

>>791
まぁしにきれなくて生きてるけどな
俺かえるから消えるなー　つぎスレハよっぽどのことがなければ黙ってたいわ

件

795 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/12(火)20:07:16 ID:tw@3Dnasiproject 

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1431428716/l50

件

796 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/12(火)20:08:11 ID:tw@3Dnasiproject 

>>ID:tw@3Dnasiproject

件

797 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/12(火)20:08:26 ID:tw@3Dnasiproject 

>>ID:7fL

件

798 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)20:50:41 ID:nX1

「力を貸してくれないか？」まとめ>>1-797

■発端
>>1が今までにないやり方でネット媒介型直接民主主義政党を立ち上げたい
その仲間集めのために>>１がやりたいことを話すオフ会の、第一回目が昨日開かれた（参加者1名O氏。オフ会について>>361>>362>>363←O氏の感想）
このスレでは政治のこととか、>>1の計画についてとかいろいろ話す感じ



■>>1がこのスレでしたいこと
直接民主主義政党立ち上げのための同士の募集。
>>1と既にいる仲間たちが考案している新型SNSの構築を手伝ってくれる人員（プログラマー）を特に募集している。
”発端”で述べたオフ会のセッティング



■>>1の言い分
現社会の社会システムは今の時代に合ってないように思う。
（お金を原理に置いた資本主義の矛盾>>520-525と、政治に関心のない民衆による似非民主主義）
↓
現社会の社会システムを破壊して、もっと時代に合ったシステムを作りたい。
↓
そのシステムとは、ネット環境を介して有識者と一般大衆が現行政治の問題に対し相互に意見を交わすことができ、結論を導き出せるようなもの。
ネット媒介型直接民主主義政党はそこで出た結果を国会へ持っていく。最終的にはこの政党が日本の与党になる。
これによって民衆の再教育を成し、優秀な官僚や政治家が本当に優秀な政治的職務を全うできる環境を整える。
↓
もっとみんなで一緒に人間のこと未来のことを考えられる世の中へ。（最終目標）



■直接民主主義政党立ち上げの方法
※詳細はオフ会に参加したこの計画の賛同者に語られるが、ここでは多くは語られていない。
現在計画はその30％が出来上がっていると言った状況。

まず自分たち独自の新しい情報メディアをもつこと。（フェイスブックを超える新しいＳＮＳ）
そのメディアを使い、ある大事件（犯罪性は皆無）を起こし、既存メディアにも波及させてそれをきっかけに社会現象にする。
その大事件の中で直接民主主義政党の立ち上げを宣言する。
くやしく>>533-541
この計画は、タイ、韓国で同時多発的に展開予定。>>541>>548>>549


※本当に簡単にするために、かなり要約した部分がある。まとめ者の独自解釈が入ってしまっている可能せが拭えない。
これについては>>の修正が望まれる。

2件

799 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)20:52:15 ID:nX1

「力を貸してくれないか？」まとめ>>1-797

反論と問題
Q.結党の資金は？>>553-556
A.そのための会社を起こす準備は完了しているが、ここでは詳細は語れない模様。


Q.直接民主制自体が過去にギリシャで失敗している>>542>>544>>557>>562>>565>>571
A.ネットを介して民衆を再教育できれば、愚衆による政治の腐敗は起こらないと考えてる


Q.愚衆の教育はどうやるつもり？>>268>>614>>618>>626>>632>>635
A.直接民主主義政党の議題になるだろうと思う。この問題については結構たくさんの人が関心を持ってるし。


Q.直接民主主義の責任者は失敗した時に責任取らないといかんの？>>585>>589
A.責任者は議長。責任は有権者全てが追う。

Q.計画の全貌は会わないと話せないって言うけど、スカイプもらめ？>>666>>675>>677>>687>>704
A.やはり直接会って話せる事とは変わってくるな。直に会えば信用できるかどうかの見当はここよりつきやすい。
A.もし会って計画を話した人に裏切られたらそれは>>1の責任。


Q.日本のような安定した成熟国で、革命的な動きというのが起こる可能性は皆無。>>511
Q.>>1がしたいことは民主主義の打倒？だったら民主主義の立場をとるのはおかしくない？>>511>>671>>681>>690>>704>>727>>735
A.民主主議を超える社会システムを構築するべきだが、一気にはむり。まずみんなでそのシステムを作れる場を作りたい。
A.>>1は>>1が持っている思想が全て正しいとは思っていない。


Q.計画の現実的な見積もりが無いと賛同できない。>>726>>734>>736>>738>>740>>743>>744
A.現時点で時間的な予定を立てるには人員が不足しているし。今後どういった能力をもった人員が現れるか分からない。
A.ここには人をあつめにきた。確かに>>1の考えややりたいことををまとめてから人員を募集したほうがよかったかもしれない。


Q.ビックバン（大事件）を起こした後世界の秩序が乱れるような気がするが？>>532>>653>>658>>664
A.世界が乱れてたほうが創造しやすいと考えている。


Q.>>1は精神疾患だから政治に口を出すのはやめた方がいい。>>ID:QSh
A.仮に>>1が精神疾患的躁状態だとしても>>1の思想をみんなが聞くことには問題がない。>>670>>676>>679>>684


※本当に簡単にするために、かなり要約した部分がある。解釈の間違いを指摘して欲しい。
見落としてる問題がきっとある。追加修正を行って欲しい。

2件

800 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)20:55:46 ID:nX1

「力を貸してくれないか？」まとめ>>1-797

■コラム

・>>1がせかいが歪んでいるようにみえる理由
　民衆の想像力の欠如>>297
　想像力の欠如からくる他人に対しての共感覚能力の欠如>>298-301

・愛国心について。河童と>>1の考え方。>>305-331

・格差によって文化が育まれている。>>652>>654>>655>>658

・家族制度の変革>>733>>744>>748>>754>>

2件

801 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)21:51:33 ID:nnW

まとめめっちゃおつ！
わかりやすいよ

1件

802 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)22:37:59 ID:ePh

>>801
途中までこっちのノートにメモってたからできたけど、話が入り乱れてて結構大変だったwwwww
でも複合的に話が進んでくと、定期的にまとめないと意味がどんわからんくなっちゃうからな…
もうちっと話を絞るか、一人か二人まとめ役（書記？）をつけんと…とおもうけど
みんなで質問出しあった後で、順番に質問を選択して議論してくとか
いずれにせよルールの必要性を感じる。

あと>>1の執筆の話入れるの忘れた。あんまり内容には触れられてないように感じたけど。。

件

803 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)22:38:36 ID:ePh

ID変わってる！けど>>800です

1件

804 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)22:42:50 ID:oiq

そういや、活動拠点ってどこになるんだ？

件

805 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)22:43:15 ID:RET

>>803は>>1？

1件

806 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)22:44:11 ID:Utf

ざっと読んだが>>ID:sK1の反論が毎回有能で草

1件

807 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)22:44:11 ID:ePh

>>805
いんや。スレを初期から見てた者でっす

1件

808 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)23:17:12 ID:nnW

>>806
>>1に頭良いって言われてた人だからねｗ
確かに頭いいと思った

>>807
書記は初期メンの君しかいないよ

2件

809 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)23:18:19 ID:nnW

ってか>>1が自分のサイト立ち上げればいい話なんじゃ…

1件

810 ：tougen ：2015/05/12(火)23:26:38 ID:0m0

今戻りました。帰ってこんなにレスが増えていてびっくりしました。

まずは、まとめてくれた初期メン氏と3D梨◆n...N.....氏 ありがとう。物凄く分かりやすくまとまっている。
初期メン氏には>>808が言う様に議長をお願いしたいのだがどうだろうか？

2件

811 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)23:30:44 ID:hN2

>>809
同意
おーぷんの掲示板のひとつというクッソ読みづらい場所で議論する必要はなくね？
集合場所＆人集めとしてここ使って、議論なり主張なりはここ以外でも問題ないと思う

2件

812 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)23:32:57 ID:sK1

>>735
すぐに会うことはできないが、私も仕事上、広い意味では>>1が理想とし活動していることと無関係な立場ではない
人生に巡り合わせというものがあれば、いずれバッタリ会う可能性はゼロではないだろう


少し話は変わるが5年ほど前、私の近しい人で、現状の資本主義に疑問と不備を強く感じ、それを是正すべく活動している人物がいた

端的にいえば、資本主義と物々交換の融合を基礎概念として、運用可能なバーチャルマネー構築とそれを使用する巨大コミュニティ設立を目論んでいた

彼は実際に十数社の会社を設立し、それらの間でバーチャルマネーの運用を試み、日本だけでなく中国にも市場を広げようとしていた

しかし結局は、ある程度広まりかけたものの、資本力と周りへの影響力が足りず、また法的に整備もされてない分野でもあったため、被害者は居ないが詐欺まがいのような目で見られ、失敗に終わった

彼は今となっては小さな事業を展開するにとどまっている


>>1の構想について批判してきたのは、実際に私がこうした事例を見てきたこともあってのとこだから、今一度理解して欲しい
分かっていると思うがこれは>>1への批判であって、否定ではない

4件

813 ：tougen ：2015/05/12(火)23:44:04 ID:0m0

これまでのレスに関しては、責任をもって全てに返信しようと思うのだが、
今夜はこれで休ませてくれ。すまない。

今後の議論に関しては、皆の意見を参考にどうするか考えることとする。

>>812
やはりな。君は俺が思っていた人間だ。いずれ会える時を楽しみにしておく。
君の言う、改革運動における問題が良く良く理解出来ているからこそ内密に動く必要があると考えたんだ。
先にも書いたが、世界を変える一番のネックは世間の関心をいかに集めるかだ。

たった一人の正論などなんの意味も持たない。

その為に、メディアを構築しクーデターまがいの大事件を起こし注目を集める必要があると考えた。

やはりここにスレを立てたのは正解だったな。実に有意義だ。思想がより洗練されるのをびしびし感じる。

件

814 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/12(火)23:48:06 ID:oPg

嫁さん泣くぞ

件

815 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/13(水)02:28:37 ID:UW7

>>812
こう言ったらまた何か言われるかもしれないけど、
ID:sK1 の意見とだいたい同じなんだわ
俺はダメみたいだし、あとは頼むわ

件

816 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/13(水)10:58:29 ID:Yne

>>808
>>810
おはよう。初期メンでっす。俺はいままで結構粘着していたけど、今後もネバネバできるとは限らんので
今までのような形で進行していくスレをずっとまとめられる自信はない。

>>811さんの言うように、議論用のサイトがあれば、はるかに見やすいのでそっちがいいと思う。
議題と、結論を産業にまとめるのは>>1がやったほうが、意見やその関連性を鳥瞰的に見下ろすこともできるようになってgoodだと感じるがいかがか？


俺はイカの感じで考えたけどどう？

ブログの利用
0.ブログ立ち上げ
1.>>1のやりたいことをここからコピペした記事をつくる。
2.ここで議題を募る。
3.ブログで議題ごとの記事を作成。コメント欄で議論（アンカー元レスが参照できる機能が無いのが痛い…これできるブログって無いの？）
　記事カテゴリーはとりあえず「党立ち上げに関する疑問と回答」と「現社会問題についての議論」かな？必要に応じて追加

このスレの利用
4.議論のまとめを定期的に貼る
5.4によってさらなる議題を導く→3へ
6.4によって新参さんの興味を引く→3で議論 →8の人員増加
7.6によって出た質問の回答や議論が既にあれば、4へのリンクを貼る。無ければ3へ、不足を感じたら3で議論に加わる。
8.オフ会のセッティング

ぱっと思いついてこの感じかな…

件

817 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/13(水)11:04:09 ID:Yne

ぱっと上げたらおかしなとこ発見ごめん。修正。興奮して見直し怠ってました、、、

ブログの利用
0.ブログ立ち上げ
1.>>1のやりたいことをここからコピペした記事をつくる。
2.現行の議題と4で出た議題ごとの記事を作成。コメント欄で議論（アンカー元レスが参照できる機能が無いのが痛い…これできるブログって無いの？）
　記事カテゴリーはとりあえず「党立ち上げに関する疑問と回答」と「現社会問題についての議論」かな？必要に応じて追加

このスレの利用
3.議論のまとめを定期的に貼る
4.3によってさらなる議題を導く→2へ
5.3によって新参さんの興味を引く→2で議論 →7の人員増加
6.5によって出た質問の回答や議論が既にあれば、3へのリンクを貼る。無ければ2へ、不足を感じたら2で議論に加わる。
7.オフ会のセッティング

1件

818 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/13(水)11:28:01 ID:Yne

さくじつの
まとめ見なおし
おどろいた
リンク間違い
多すぎ泣いた

〜初期メン心の炭化より〜

件

819 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/13(水)12:15:48 ID:bS0

初期メンおつ、それに同意だわ

件

820 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/13(水)12:48:20 ID:ZQj

後は主次第だな

件

821 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/13(水)16:07:36 ID:tw@3Dnasiproject 

>>810
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1431428716/l50
ここのスレで重要発言をまとめてある
まとめスレにしようと思う

件

822 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/13(水)16:54:22 ID:0mQ

>>817
乙
そして同じく俺も泣いた

その機能を要求するとblog無理ぽい。
コメント欄だいたいhtml非対応らしい。
いっそpeopleとかでクローズのsns作ったらと思う。

そのsns内で
ブログ記事→>>1の主張
掲示板→議論ごとスレたてる
だとすごく読みやすいけど登録型の何かだと個人情報がとかその辺は分からん。

3件

823 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/13(水)17:06:17 ID:bS0

とりあえずホームになるような、いわば仮想世界上の拠点みたいなのが欲しいよね。
情報の共有もしづらいし、途中参加もしにくい。

件

824 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/13(水)21:24:34 ID:jmI

今日は主来ないんかな

件

825 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)00:28:57 ID:pW6

追いついた...なげぇw

件

826 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)00:29:55 ID:pW6

大阪来てくれるなら
興味あるから話を聞きに行くぞ

件

827 ：EUK ：2015/05/14(木)00:31:33 ID:vKv

>>1
あ...あんたのことなんか考えて
　オ...オナニーなんかしてないんだからね！

件

828 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)00:32:10 ID:6uX

リアルに会って話聞きたいけど、遠いって人どんくらい居るんだろうな

件

829 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)00:37:51 ID:pW6

札幌
東京
名古屋
大阪
福岡
これを回ってプチ演説でも呼びかけたら、ここにいる暇なやつの半数以上は来てくれるだろう

1件

830 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)01:29:11 ID:KdD

今日は主来てないのか

件

831 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)11:42:24 ID:atV

どうなったー？

件

832 ：tougen ：2015/05/14(木)12:32:56 ID:Zhd

読んでくれている皆、昨日は顔を出せずにすまなかった。

これから今までに溜まった質問等に関する俺の見解を述べます。

書き貯めするからもう少し待ってくれ。

件

833 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)13:30:09 ID:Cff

きたーーー！！！

件

834 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)13:46:57 ID:qDb

なにこれ
なんかの宗教？

1件

835 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)13:48:25 ID:WIc

>>834
>>354

件

836 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)13:51:03 ID:qDb

なるほど、宗教ね

件

837 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)14:06:12 ID:6uX

現状に何か進展あった？

1件

838 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)14:13:55 ID:WIc

>>837
今>>1がいままで溜まった質問>>799>>811？等に関する見解を書きため中

1件

839 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)14:16:28 ID:6uX

>>838
すまん、そっちでは無く主の計画的な進展の方で

件

840 ：tougen ：2015/05/14(木)14:42:31 ID:Zhd

では最初に、>>616と約束した俺の宗教に対しての俺の持論から話そう。

ここにいる皆の中にも宗教に対して嫌悪感を持っている人が多く存在している事と思う。
俺自身は、宗教に関しては相当に寛容な考えを持っている。
先に言っておくが、俺は特定の宗教を信仰したことも無いし、これからも既存の宗教に関わる事はないだろう。
だがもうすぐ俺の命は尽きる事が分かってから宗教に関しては物凄く考えた。

そもそも宗教とは、どの様なものと考える？
信仰の対象、心の拠り所、居心地の良いコミュニティー形成の場、金儲けの手段。色々な考えがあるだろう。
そんなことは問題では無く、信仰者はそいつが正しいと思うなら大いに信じればよいと思う。

俺は、宗教とは【自分以外の事を信じる全ての事象】であると考える。簡単に言うと生きるってこと。

どういうことかと言うと、原始宗教が成された大昔は現在よりも多くの恐怖が溢れていた。
病気がなぜ起こるか？雷とはなんなのか？なぜ自分は迫害されるのか？死とはなんなのか？
もちろん、今でも解明されていないものもあるが、キリストや釈迦といった世界宗教の祖と呼ばれる方々は、
人々に精神世界の中だけでも満たすことの出来るような思想や論理を言葉にして叫んだのではないだろうか？
それが、神の存在や死後の世界、悟りの境地ってやつだ。
それが正しい事かどうかはあまり関係ない。人々はその言葉が己を救うものだと、納得し【信じた】から彼らを信仰の対象とした。

そんな信仰心は、口伝によって次々と親から子の世代へ伝わっていく。すこしずつ本当の出来事や主張が変化していきながら。それによって、現在様々な宗教が存在している。
信じる教えを少しづつ変えながら。

この【信じる】と言う行為を、思考停止だと言うものもいる。しかし本当にそうか？

件

841 ：tougen ：2015/05/14(木)14:42:52 ID:Zhd

俺はこの信じるという事自体がこの世界に溢れていることだと思う。

例えば、教育。
大抵の人は、先生が教えてくれたことは正しいことだと疑ることはないよな？
分かりやすく社会の先生は歴史を教えてくれるが、その先生が正しい根拠はどこにあると思う？
先生は教えてくれる歴史を生きた訳ではないだろう？

織田信長が本能寺で死ぬ事実を、現代に生きる俺達がなぜ知りえることが出来たんだ？

それは当時のものと言われる文献や資料なんかをいくつのも精査した結果だ。しかしその文献が正しいかどうかは、本当の意味では分からないだろ？もしかしたら、今で言う漫画などの娯楽的な書物だったかもしれんし。
もちろん学問を否定している訳ではなく、
どの学問も基本は同じで自分以外の誰かが発見した正解とされるものを【信じる】ことから学問は発展していくのだろう。

こんなこと書くと、血相を変えて異論を唱えるものもいるだろうからもう少し例を出そう。

薬や医療。みなも体の調子が悪ければ利用することだろう。俺はこれも根本は宗教と変わりないと考える。
頭痛にバファリンがなぜ効くのかを理解して飲んでいる人はあまりいないだろう？
また、どのような効果があるのか論理的には理解していても、その効果を実験・実証したものなどほぼ皆無に等しいはずだ。
過去にそれが正しいとされているから、その過去を信じることは間違っていない。

では、自分には理解の出来ない薬と存在するかどうか分からない神の存在を信じることになんの違いがあるのか？

医者が言ってることは正しいに決まっていると言うのは、宗教を否定している思考停止と同じだろう。
科学にはルールがあるが宗教にはルールが無い。それも理由にはならない。
なぜならあなたはそのルールの理由を全て理解出来ないからだ。

件

842 ：tougen ：2015/05/14(木)14:43:09 ID:Zhd

では、なぜ人は他者を信じるのか？
それは、それを心の拠り所にするしか他がないからだと思う。世の中に自分が知らないことが多すぎるのだ。
だから何かを信じる。自分に一番都合の良いものを。

死の恐怖を克服するために、神に祈るか、医者を信じるかはそいつしだいだろ？
だから信じるものが神という存在なのか、科学なのか、金なのかの違いでしかない。のではないかと俺は考えている。

だからこそ、俺達はそこを理解すべきだ。他人の信じている物事を否定する事は、自分を否定することと同じだ。

俺の宗教観を語るのはちょっとむずいな。まずはさわりってことでここまでにする。
小説のなかに俺の宗教観はもっと詳しく書く予定です。

件

843 ：tougen ：2015/05/14(木)14:43:41 ID:Zhd

>>745>>754
君が指摘している事は、一面性しか見えていない様に思える。
確かに、沢山勉強をして知識を得たのだろう。だが君は君の知識を上手く利用出来ていないな。

自分が書いたことをもう一度良く考えてみるといいかも知れない。
沢山の失敗例を挙げているが、失敗例が分かっているならどの様な改善点があってどこをクリアすべきなのかを提示しなければただの愚痴と変わらない。
引き合いに出して申し訳ないが、sK1と君の違いはそこであろう。

そもそも俺の案は君の指摘しているところは全て理解した上で述べている。
点の改革であったから上手くいかないのだろう？だからそうではない方法論をあげたのだ。
そしてそれは過去には試みた事が無い事だから新しい考えと書いた。
もっと具体的に聞きたいようなら、レスを頂ければお答えしよう。

件

844 ：tougen ：2015/05/14(木)14:44:25 ID:Zhd

初期メン貴重な意見をありがとう感謝する。
皆に意見をもらったブログなどの開設等にかんしての質問に対する回答だ。
今のところ、俺の思想を発信して形に残ることをするつもりは無い。

なぜなら、>>812にあるように今まで数多くの思想家や活動家がいた事は俺も良く知っているんだが、
その彼らの失敗例を良く学んでいるからだ。
ここでも何度か正攻法はもはや通用しないと書いたが、もう少し突っこんで書くと、
仮に俺が俺自身の思想をオープンな場（ここではなくブログのような個人発信の場）で発信すると、それなりに話題をおこす事が出来るだろう。
しかしそれでは、反対勢力に簡単に潰されてしまう場を与える事と同意になるんだ。それが極端に言うと>>812の知り合いのような件につながる。

中途半端な準備では、体制とは戦えない事を理解してくれ。
だから全ての準備が整ったときに同時多発的にアクションをおこし注目を集める事に意味があるんだ。
それまでは、地下組織的な活動をする必要があると考えている。

1件

845 ：tougen ：2015/05/14(木)14:44:46 ID:Zhd

だからこそ、>>750の言うとおりで、他人にテロリストのようなレッテルを張られかねない可能性を示唆して、誰にも無理強いをさせないといっているんだ。

ここでスレを立てた理由は物凄く単純にアングラな人間の巣窟だと思ったから。
すくなからず、俺の話に興味を持ってた聞いてくれる奴がいると判断したからだ。
皆を手ごまにしいい様に使うなどと考えたつもりはないが。
そのように捉えられてしまったのならその様な思想が俺の頭のどっかにあったのかも知れない。すまない。

件

846 ：tougen ：2015/05/14(木)14:49:28 ID:Zhd

なので、俺としては>>822のいうクローズ状態の議論の場を作って議論はそちらで行い、ここでは、
オフ会の告知をメインに行いたい。
本当は議論をあってやりたいのが俺の本心だ。だがなかなか難しいようなので、一度考えなおすことにしよう。
議論するのにここ以外でどこかお勧めなどはあるか？
少なからず、ここには俺の力になってくれるという人も多いようなので、だれか助言をして欲しい。

本当に皆に感謝する。

>>829
君の意見を採用させてもらおう。
近日中にこれを企画して告知を行う。

1件

847 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)14:50:30 ID:Cff

おお！！！
大阪早く来てくれ〜

1件

848 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)14:51:53 ID:WIc

>>846
初期メンだが>>844理解、>>822に賛成

1件

849 ：tougen ：2015/05/14(木)14:54:11 ID:Zhd

>>847
わかった。応援ありがとう。
大阪は一度しか行ったことが無いから楽しみだ。

件

850 ：tougen ：2015/05/14(木)14:55:39 ID:Zhd

>>848
初期メン>>822するにあたっていい方法知らないか？
peopleってそもそもなんだ？

1件

851 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)14:57:43 ID:Cff

政治に詳しくない浪人生も行っていいのかい？
大阪なら行ける

1件

852 ：tougen ：2015/05/14(木)14:58:32 ID:Zhd

>>851
もちろんだむしろ俺も政治に詳しくなどない。

件

853 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)15:04:58 ID:WIc

>>850
ピープルは入るのに認証いるSNSを自分で立ちあげれるサイトって感じかな？
管理人になった人が入ってくる人を制限できる。管理人がIDを発行しないと部外者は入ってこれないようになってたと思った。
やったことは無いから詳しくは知らんがね。

http://sns.prtls.jp/

2件

854 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)15:07:52 ID:qDb

宗教と医者の違い

宗教は入信したら、基本的に教義に従わなければならない
医者は、不信があれば医者を変えることができるし、
治療を受けない選択権もある

1件

855 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)15:07:55 ID:zFF

こんなスレあったのか
何をすれば良いのか俺でも理解できるように三行で教えてくれないか？

1件

856 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)15:17:18 ID:atV

>>855
>>1は独自の理論を組み立てて世の中を作り変えたいと思っている
さわりだけしか言わないけれどもっと深くまで構想が練られていて協力者もいる
おーぷんからさらに賛同者を募り、議論してる途中

1件

857 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)15:18:59 ID:zFF

>>856
サンクス
軽く過去レス読んでみたが是非とも頑張って欲しいな

1件

858 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)15:19:46 ID:atV

>>857
ね、俺も途中からきたけど面白そうだよ

件

859 ：tougen ：2015/05/14(木)15:20:53 ID:Zhd

>>854
医者と宗教が違う事は分かっているさ。
俺が言っているのは、宗教も医者も他者を信じるという事に関しては同じだよなーって言っているんだよ。

君がどんな医者を選ぶのかも、どの宗教に帰属するかもそれを信じるってのも、
君が信じたなにかの結果そうなっているよな？分かるか？

件

860 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)15:31:02 ID:qDb

とりあえず１が、宗教団体まがいのものを
作ろうとしているのは分かった

1件

861 ：tougen ：2015/05/14(木)15:36:15 ID:Zhd

>>860
それを否定はしないと上にもかいてあるだろう？

>>853
ちょっとやって見ます。そんでどーするか決めます！
ありがとう。

件

862 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)15:38:04 ID:atV

桃源郷からtougenって名前なの？今ふと思ったｗ

1件

863 ：tougen ：2015/05/14(木)15:42:13 ID:Zhd

>>862
いくつか理由あるがその中のひとつだよ。

件

864 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)15:43:28 ID:atV

他にもあるのか、そっちのほうが気になるわ
峠（寿命）とかもかかってたり？

1件

865 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)15:48:55 ID:6uX

日本人だとあんまり宗教って言われてもピンと来ないんだよな
神棚と仏壇ある家がクリスマスケーキ食べる国だし
そもそも八百万の神が居るしなぁ

1件

866 ：tougen ：2015/05/14(木)15:50:37 ID:Zhd

>>864
峠は考えて無かったな。。
結構、下らない理由だったりするからいずれ機会があれば話すよ

>>865
そうだな。だからこそ宗教について自分なりに考えて見ると面白いぞ。

2件

867 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)16:02:37 ID:61t

世界という巨大洗脳装置によって侵された人間たちを同時多発的に脱洗脳し、今よりもより良い世界へ再洗脳することは可能なのでしょうか

2件

868 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)16:08:23 ID:Cff

洗脳されてる内は案外幸せな気もするけれども

1件

869 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)16:08:46 ID:atV

>>867
それは誰にとって「良い」世界なのかって話になって泥沼化すると思う

2件

870 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/14(木)16:09:34 ID:tw@fuRjFswpn6y7hIP 

>>866
まず、スレが終わる前にツイッターか何かのアカウントで情報交換を行えるようにしようぜ

1件

871 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)16:18:10 ID:6uX

>>866
個人的には自分達の能力ではどうにもならない事を祈る対象
自然災害を擬人化したものぐらいって感じなんだ。
悪く言うと感情の捌け口な感じ

1件

872 ：tougen ：2015/05/14(木)16:26:37 ID:Zhd

>>867>>868
今よりも良い世界に再洗脳が可能かどうかが重要なんではない。
>>869の言う様に、誰にとって良い世界なのかを議論し、最大多数にしていく行為が政治であるはずだ。
そしてそれを今は成されていないのではと気付くこと。そして、自分に取ってよいと思う世界をもっと声に出すことの出来る環境を創ることから始めよう。
その結果、良い世界に導く事になると俺は考えている。

>>871
うむ。それを自身の頭で考えることこそ俺は宗教だと思う。
そこに正誤はないんだよ。それでいいんだと思う。

1件

873 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)16:37:46 ID:61t

>>872 >>869
それならば、例えばユダヤ教徒殺すという意見もキリスト教徒殺すという意見も、どっちも正しいし、どっちも良いということになりますよね？

そうした溝を含めて改善するためには、一斉に再洗脳してしまう他にないと思いませんか？

3件

874 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)16:38:39 ID:61t

>>873は、ユダヤ教徒とキリスト教徒がいがみ合っている場合の例えです

件

875 ：tougen ：2015/05/14(木)16:48:29 ID:Zhd

>>873
確かに宗教対立（信仰対象の相違）のみが殺すと言う意見の原因であるならば難しいかもしれません。

しかし、問題の本質は信仰の対象ではないと僕は考えます。
その本質的な問題点の改善を図ればよいのではないでしょうか？その為の、本当の意味での開かれた議論の場なのです。
これをある意味では、洗脳と呼ぶのかも知れませんが。

1件

876 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)16:49:28 ID:atV

>>873
それがいけないことだという考え方を刷り込まれていることにも気づくべき。
じゃあ殺人がいけないことだというのと同じようにユダヤを殺していいとおそわって生きている人間もいるんｄなよ。
問題はもっと根本的なところにあるはずだよ。

1件

877 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)16:53:24 ID:61t

そう捉えれば、解決の糸口はつかめるかもしれませんね。

では、>>875の仰る本質、>>876の仰る根本的問題とは、いったい何なのですか？

2件

878 ：tougen ：2015/05/14(木)16:59:18 ID:Zhd

>>877
宗教問題に関わらず、争いの大半は想像力・共感覚の欠如。次に自己正当化の心理。
常識で凝り固まった思考が原因だと考えるよ。

2件

879 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)16:59:53 ID:atV

>>877
これは俺の戯言で俺の意見、俺の主観で物を言っているだけだから過度な反応はしないで欲しいんだけど。
物事というのはすべからく自分の身体、自分の意識というフィルターを通して理解されている。
このフィルターの役割を果たしているのが「人間」という入れ物だと考えて欲しい。
目や耳と同じように「記憶」や「感情」というものが存在する便利な入れ物だ。

しかし時にそれらがフィルターとしての役割を阻害してしまう時がある。まさに先ほどの話に戻るけれど。
宗教の考え方について>>1他の人が議論していたけどまさにそういうことで、宗教的観点というものはフィルターを阻害する一つの要因だと思う。
それは宗教に関わらず「記憶」や「感情」も同じだということを伝えたかったんだ。
うまく伝えられているかな、自信がないんだけど、ようするに俺たちは思考する際に「人間」という媒体をこえなければならないと思うんだよ。
そうして神の視点でものを見たときに初めて全ての本質が見えてくる。
分かりやすく「害になるもの」と書いたけれどいわゆるバイアスってやつだと捉えてくれ。

2件

880 ：tougen ：2015/05/14(木)17:00:04 ID:Zhd

>>878
これに関しては上で書いてあります。

件

881 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)17:00:50 ID:atV

文章めちゃくちゃではずカシスオレンジ

件

882 ：tougen ：2015/05/14(木)17:01:33 ID:Zhd

>>879
うん。分かりやすい。俺もこの意見には基本的に同意です。

件

883 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)17:05:57 ID:atV

>>870のいってること結構重要だと思うんだけどどうよ？
このスレ終わるまでにＳＮＳとかの件いけそうなのかな？

1件

884 ：tougen ：2015/05/14(木)17:09:06 ID:Zhd

>>883
個人的に3D梨◆n...N.....のツイッターフォローしてみた。
ＳＮＳは今>>853に教えてもらった奴やっている。
もしもこれ以外でいい案あれば教えてください。

1件

885 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)17:09:46 ID:61t

>>878さん >>879さん

人間そのものがフィルターであるということはよく分かりますし、感情やその他諸々が個々人のフィルターを決定するというのも分かりはします。

ではそうすると、出来る限り何のバイアスも排除し、感情の極めて少ないような人間が量産されれば、いがみ合うこともないですし、自分
考えへの執着や物事への拘りがなくなりそうです。

仮にそうなったとして、これは、良い世界と言えますか？

2件

886 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)17:14:00 ID:atV

>>884
じゃあとりあえずうやむやにならずにすみそうで安心ｗ
その辺詳しくないから俺はパスですわ

>>885
あくまで「思考する際には」視点を変えるべきだと思う、けれど俺たちは人間だ。
それを捨てろというわけじゃあない。でもそれにとらわれてはいけない。
だから使い分けろといいたいね、いがみ合っている人たちには。
想像力・共感覚の欠如。次に自己正当化の心理。って>>1が書いてるけど争いに至ってはこの考えが浸透しなさすぎて起こっていると考えるのが妥当だから
それ以外に関しては普通に喜怒哀楽に流されて人間臭い生き方でいいんじゃないかな、そうじゃないとつまらないし。

質問に答えるとすれば、そんな世界は良い世界とはいえないと個人的には思う。

1件

887 ：tougen ：2015/05/14(木)17:14:30 ID:Zhd

>>885
いや、偏りが悪い事と考えているのでは無い。
凄く分かりやすく言おう。

俺は、人とは違う考え方を持った変態で～す。でも他人に排除されたくありませ～ん。
だから、俺は他人を排除しませ～ん。自分を尊重するために人を尊重しま～す。
その為には、お互いいがみ合うのではなく、本気でお話しましょう。

ってのが理想かな。

2件

888 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)17:15:30 ID:61t

ちなみに、こういったことを質問してしまうのは、>>1さんの行動に概ね賛成しているからですから、お許しください。

1件

889 ：tougen ：2015/05/14(木)17:16:20 ID:Zhd

>>888
もちろんです。こういった事を議論するのが楽しみでやってるんですよ！
ありがとう！

件

890 ：tougen ：2015/05/14(木)17:19:51 ID:Zhd

>>887
これが理想ではないな。
これを突き詰める先にゴールがあるの方が適切だな。

1件

891 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)17:20:49 ID:UXh

http://imgur.com/npcNvi5.jpg

1件

892 ：tougen ：2015/05/14(木)17:21:47 ID:Zhd

>>891
なんですかこれは？かっこいい！

件

893 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)17:22:33 ID:atV

>>890
いや、最低限のルールとしてコレが存在している限りゴールはどれだけ変わろうと尊重されたゴールだから理想はコレでいいんじゃないか

件

894 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)17:24:03 ID:61t

>>886 >>887
人間として前頭葉をきちんと機能させ、他者理解や共感を皆ができるような世界になれば、何か変わるかもしれませんね。

でも私はこれを阻害しているものの一つに、行き過ぎた資本主義があると思っています。
例えば宗教対立を理由とした戦争をすれば、一部の人は儲かりますし、逆に儲からない戦争は基本的にありません。

>>1さんの行動か実現すれば、いい世界が来るかもしれませんが、今オイシイ思いをしている人は嫌がるでしょうね。
そういった巨大資本に勝つ術が無ければ、実現が難しい気もしますがいかがですか？

2件

895 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)17:25:37 ID:atV

変わることをマジで祈ってる小学生から祈ってるよ

1件

896 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)17:28:12 ID:atV

>>894
その辺割と書いてたから>>1の書き込みだけでも見とくといいかも。
ちょっと前にまとめてくれた人もいたし

1件

897 ：tougen ：2015/05/14(木)17:28:38 ID:Zhd

>>894
その為のこの行動さ。資本家が嫌がるのは分かっている。邪魔もして来るだろう。
だがいくら資本力が幅を利かせたところで、民主主議を採用しているこの国では、
民衆が味方につけば勝ちなんだよ。

あとはそれを成すための計画の一部をいままで散々書き連ねてきた。

その為のビックバンであり世界同時多発的にやる意味がある。

>>896
ありがとう！

2件

898 ：tougen ：2015/05/14(木)17:31:16 ID:Zhd

>>895
俺や君のように本気で変わる事を信じている者がいれば必ずかわるさ。

件

899 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)17:33:02 ID:61t

>>897
確かに民主主義でもありますが、資本主義でもあるわけですよね？

資本家に嫌われる行動よりも、あえて資本家に好かれる行動をした方が展開しやすいとも思いますが、そういった方向は考えてないですか？

2件

900 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)17:34:32 ID:atV

>>1の理論がいちいち理想的すぎて揺らぎそうな俺がいる
おとといあたりから張り付いてるけどすごいわくわくさせられるんだよね。
でも冷静に新興宗教はまるやつってこういう心境ではまっていくんだろうなって。
んであとは教祖、導くものが「悪意を持っているか」だけで変わっていくんだよな、信じる気持ちって言うのはさっきの宗教の話でもでたけど純粋なものなんだよ。
>>1の理論自体には手放しで同意している、だから>>1という人間を信用しないように全力で期待と応援をさせてもらう。

1件

901 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)17:35:38 ID:ICM

>>897
今北
ごめん凄く興味が湧いたんだけど、ちょっと一から読む気力がない
簡単でいいから目指すもので一番大きいことを教えて欲しい

1件

902 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)17:36:06 ID:61t

なんと言いますか、資本主義のおかげで今の日本の地位があるわけですし、その恩恵を国民は受けています。

ですから資本というものを重視しないと、結局お金が大事な多くの日本人は賛同しないのではないかと、ふと思ったんです。

件

903 ：O ：2015/05/14(木)17:36:32 ID:cX2

>>901
>>798見てくるといいかもしれないよ！

1件

904 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)17:36:40 ID:atV

>>899
それだと深くまで入り込んだ時、もうそこから抜け出せないよ。
資本によって成り立った信用や地位は資本ありきだから、俺はそう簡単じゃないと思う。

1件

905 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)17:37:17 ID:ICM

>>903
助かるよありがとう

件

906 ：tougen ：2015/05/14(木)17:37:45 ID:Zhd

>>899
ごめん御幣があった。俺が嫌がる資本家とはごくごく一部の人間だけだ。
俺自身、世界の発展にはまだまだ資本主義は必要だと考えている。

俺が打ち出す基本の案は一般的な資本家はこちらの味方に付く内容である。
資本主義を否定するわけではなく、
資本主義の矛盾を正した、新資本主義とでも考えてくれ。

1件

907 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)17:38:44 ID:61t

>>904
少ない資本でこの行動が実るとは思えないんです。
最低でも数十兆円くらいは必要だと思いますよ

2件

908 ：tougen ：2015/05/14(木)17:39:53 ID:Zhd

>>907
それは、正攻法をとるならそうだと思うよ？
俺にはそんな金ないさ。だから正攻法を取らずにやるんだよ。

1件

909 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)17:40:33 ID:61t

>>906
そういう意見ならば少し納得です。

ちなみに、現状で世界のある程度のお金持ちの多くがタックスヘブンに居住していることについて、こういった世界の流れをどう思っていますか？

1件

910 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)17:40:58 ID:atV

>>907
金の問題は懸念事項だね。
その辺は>>1が考えてるらしいしいいんじゃないか

件

911 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)17:43:16 ID:ICM

夜警国家を目指す！とかではないんだね
全ての人がより強く政治に関われる仕組みづくりってことでいい？

件

912 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)17:44:26 ID:61t

>>908
正攻法でなくても資本は必要だと思いますよ。

アラブの春のように、国民が変化を臨む空気感が強い場合には、SNSのようなものが変化を牽引するのはわかります。
しかし例えば日本では、変化を求める空気感というのは少ないように思えるんです。
国民性としても変化を望まないと思います。

ではそこで変化を起こさせるためにはどうするかというと、正攻法でなくてもやはり資本の力を借りることは必須だと思うんです。

3件

913 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)17:47:53 ID:atV

今夜中にスレ終わるな多分ｗｗｗｗ

1件

914 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)17:48:04 ID:Ria

>>912
同意

件

915 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)17:49:11 ID:6uX

>>912
良くも悪くも基本的に安定を求める国民性だよね。
でも、国民にこのままだとヤバイって思わせる事が出来たら変化するのでは？
もしくは、今の安定をぶち壊したら他のものにすがるとおもう

件

916 ：tougen ：2015/05/14(木)17:49:19 ID:Zhd

>>909
資本家の多くは、もともとは自分で全う商売して利益を上げてきた人間だろ？そいつらが、税金の安いところに行きたいって気持ちは理解できるよ。

だが、そうじゃない資本家もいるわけだ。君は知っているのだろうと思うが、そういう人間が世界を我が物顔で管理しようとするのは、
間違っていると思う。個人的にはな。

だがそれを判断するのは、俺じゃなくて、民衆だ。だから、そういった状況を皆が知れるそして議論できるシステムを作るべきなんだ。

>>912
その指摘は正しいな。だが国民は変化を求めないのは、自分の置かれている状況を正しく理解していないからだと考えるがどうだ？
もし仮に、俺と同じ知識をもった人間しかこの国にいなかったら一日で革命が起こると思っているんだが。

その知識を得る為の、ＳＮＳでありきっかけだと俺は認識している。
その為にはもちろん金も必要だがそれは運営資金程度だな。

2件

917 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/14(木)17:49:36 ID:tw@fuRjFswpn6y7hIP 

>>916
また例のスレにまとめてくる

件

918 ：tougen ：2015/05/14(木)17:51:27 ID:Zhd

>>913
すまんが９７０を過ぎたらレスをしないでもらえるか？
ここが終わるまでに次のステージを用意するから。

件

919 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)17:52:14 ID:atV

把握
例のＳＮＳってことでおｋ？

1件

920 ：tougen ：2015/05/14(木)17:53:06 ID:Zhd

>>900
ありがとう。君は君の思うがまま信じたとおりに生きてくれ！
その結果が、俺と同じ道だったときには頼らせてもらうよ！

件

921 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)17:53:44 ID:6gI

精神病のくだりが懐かしいw

3件

922 ：tougen ：2015/05/14(木)17:54:16 ID:Zhd

>>919
それ以外も含めてちゃんと用意するよ！

>>921
だな。最近こないな彼。

件

923 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)17:55:39 ID:atV

梨のフォロワー数の増加っぷりとそのうちの業者数に驚きを隠せないｗｗ

>>921
おとといだっけ？

1件

924 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)17:56:15 ID:61t

>>916
すみません、現状、腐る程のSNSが誕生している時に、運営資金のみでは人が集まらないと思いますよ。

せめてSNSの広告だけでも数十億円は必要だと思います。それが例え水面下であってもです。755ですら100億円単位で広告してるわけですからね。

あと全ての国民が>>1さんのような知識だったとすると、革命は起きないように思います。

現制度と似たような制度で適切な議員を選出し、法改正などを行って政治を進めるという結果になると思います。

1件

925 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/14(木)17:56:22 ID:tw@3Dnasiproject 

>>923
それサブ垢な

1件

926 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)17:56:22 ID:6uX

>>921
なんだったんだろうな彼は…

件

927 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)17:57:33 ID:atV

>>925
急に増えてなかった？ｗｗ
ちょい前に見たとき結構少なかった記憶がある

2件

928 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/14(木)17:58:09 ID:tw@3Dnasiproject 

>>927
最近、放置してるから
わからん何かいるんだろ

件

929 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/ ：2015/05/14(木)18:01:30 ID:6gI

お前らが黙ってろといったんじゃないのか？
自分の言ったこともおぼえてないとはな
馬鹿馬鹿しいから早く終われ

件

930 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/ ：2015/05/14(木)18:02:00 ID:6gI

>>927

件

931 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)18:02:38 ID:atV

？

件

932 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/14(木)18:03:54 ID:tw@3Dnasiproject 

>>ID:6gl
アク禁するべきでしょうね

件

933 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/14(木)18:04:30 ID:XbB

呼んだか？

1件

934 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/14(木)18:05:01 ID:tw@3Dnasiproject 

>>933
ID変えたかw

1件

935 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/14(木)18:05:15 ID:EBr

1

件

936 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/14(木)18:05:53 ID:XbB

>>934
ＩＤって？

件

937 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/14(木)18:05:56 ID:IZ0

2

件

938 ：tougen ：2015/05/14(木)18:06:39 ID:Zhd

>>924
広告において最大の効果を表すもんって何だと思う？
それは口伝だよ。人から人に伝染するのが一番効果があるんだ。

商業目的で人を集めようと思ったら、確かに物凄い金が必要だが、
例えば、ここのＰＶの人数が一斉に自らの意思でなにかを発信したらどうなると思う？
物凄い広告効果を生むんだ。しかも金は掛からずにな。

それが、ビックバンをおこす意味であり、正攻法でやらない理由なんだ。
確かに認識が甘い部分も多々あると思うが、なんとなくイメージはつくか？

3件

939 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/14(木)18:06:49 ID:IZ0

3

件

940 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/14(木)18:07:41 ID:XbB

>>938
ちなみに１は俺の事どう思ってるんだ？

2件

941 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/14(木)18:07:48 ID:EBr

>>938
確かに口コミは爆発的に伝染するね

件

942 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)18:07:52 ID:atV

告白きたこれ

件

943 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)18:08:11 ID:atV

以下放課後の校舎裏

件

944 ：O ：2015/05/14(木)18:09:55 ID:cX2

tougen氏おひさしぶり！長いことＲＯＭってました。
>>940氏もROMつづけてたのね！

件

945 ：tougen ：2015/05/14(木)18:10:22 ID:Zhd

>>940
感謝しているよ。自分が躁状態かも知れないと気付かしてくれたからな。
でもレス数が残り少ないから、あまり意味のないレスは遠慮して欲しいと思う。

もちろん建設的な意見ならどんどん書いてくれ。

2件

946 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)18:10:40 ID:Wwe

今北産業

2件

947 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/14(木)18:11:03 ID:EBr

>>945
すごいポジティブだな...
これだから、こんな凄いことを思いつくのか...

件

948 ：tougen ：2015/05/14(木)18:11:09 ID:Zhd

Ｏ氏お久しぶりです。
いつのまにかここまでレス数増えましたよ。

件

949 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/14(木)18:11:47 ID:EBr

そういえばtougen氏は
「自分の寿命が...」
みたいな事言ってたけどどういう事どういう事？

3件

950 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)18:12:17 ID:atV

>>949
これマジで気になる

件

951 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/14(木)18:12:49 ID:EBr

>>949
この話だと色々状況が変わってくる

件

952 ：tougen ：2015/05/14(木)18:13:22 ID:Zhd

>>949
持病があるんだ。あんま詳しく話すつもりは無いが。
今はまだ生活に支障もないから、今のうちにやるべきことをやるんだよ。

2件

953 ：O ：2015/05/14(木)18:13:41 ID:cX2

>>946
産業にするのはけっこうたいへんなので
>>798>>799>>800を読んでみるといいよ◎

そこから先は結構具体的な問題の指摘大会とそれぞれの思想の語り合いッて感じ

件

954 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)18:14:09 ID:6uX

>>952
計画実行中は問題ないって判断で良い？

1件

955 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/14(木)18:14:18 ID:tw@3Dnasiproject 

>>946
ここ読みな
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1431428716/l50

件

956 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)18:14:34 ID:61t

>>938
資本が無ければ口コミしかないのは当然でしょう。

でも多くの人が口コミが重要と知りながら、思った以上に苦戦しています。
>>1さんは、口コミで何かを成し遂げたことはありますか？口コミは本当に難しいですよ。

例えば視聴率20%のテレビで池上彰が革命が必要と発信して、賛同者を募ったと仮定しましょう。

おれでも、おそらく納得する人や口コミで知識を電番する人が少し現れる程度で、革命につながるのは困難だとは容易に想像がつきます。

口コミに頼るのもいいですが、資本というものもそれの相乗効果のために用意しないと、成功しないような気がしてしまいます。

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957 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)18:15:17 ID:71q

老若男女は平等になるのかな？

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958 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/14(木)18:16:15 ID:tw@3Dnasiproject 

>>952
そうか...状況が引っくり返りそうな気がする

>>957
それは解らないが、給料が平等にはなる

件

959 ：マウスピース35ラウンド目◆VuWZGgpl9Q ：2015/05/14(木)18:17:29 ID:q4l

スレ主のコテがわからない

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960 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)18:17:47 ID:71q

ksk

件

961 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/14(木)18:17:51 ID:XbB

別にスレは新たに作ればいいんじゃないか？
俺はたまたま１から助言してほしいって言われたから、
精神科に行けって言ったまで

前にレスしたけど、>>812の意見と俺の意見はほぼ同じ考えだ
>>812は批判としているが、俺は批判ではなく、病気の疑いとした

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962 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/14(木)18:17:54 ID:tw@3Dnasiproject 

>>959
tougen

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963 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/14(木)18:18:36 ID:tw@3Dnasiproject 

>>961
非建設的な意見は避けてくれ

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964 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)18:18:56 ID:71q

www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/
まだいたのかよwwww

件

965 ：tougen ：2015/05/14(木)18:19:01 ID:Zhd

>>954
ああ。大丈夫だ。

>>956
それを成すのが俺の計画で、それは成せると確信しているよ。
いまだかつて、だれもやったことの無い方法でな。
これでダメなら、おそらく他の方法で改革をなすのは、本当にいつか武力によるクーデターが起こる以外にないと思う。

2件

966 ：マウスピース35ラウンド目◆VuWZGgpl9Q ：2015/05/14(木)18:19:20 ID:q4l

>>962
君は違うのね
それにしてもいろんな意味で分かりにくい

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967 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/14(木)18:19:37 ID:XbB

>>963
ついさっき、意見はしていいって１に言われたんだが

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968 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)18:20:09 ID:71q

>>967
あなたが主なの？
ごっちゃになってきた

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969 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/14(木)18:20:38 ID:tw@3Dnasiproject 

>>965
まあ、体壊さないように気を付けてくださいね

>>967
>>945

>>966
俺はあくまでまとめと意見係

>>968
違う
>>962

1件

970 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)18:21:49 ID:71q

人類みな平等なら
社会主義にすればいいじゃないか！

1件

971 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/14(木)18:22:01 ID:XbB

>>969
建設的かどうかは１が判断すること
１がそのように発言したのだから
お前が判断する事ではない

4件

972 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)18:22:19 ID:71q

>>971
あなたは精神病ですか？

件

973 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)18:22:23 ID:61t

>>965
具体的には、日本国民の何%の人数に>>1さんの訴えが届く計画ですか？

その辺り曖昧だとしたら、考え直した方がいいかもしれませんよ。

件

974 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)18:22:27 ID:6uX

そろっとレスやめた方が良い？

件

975 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)18:22:52 ID:71q

>>971
ケニア人め

件

976 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/14(木)18:22:55 ID:tw@3Dnasiproject 

>>970
それは少し違うな

>>971
それが非建設的だと、思うのだがね
あくまで一個人の意見だが

1件

977 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)18:22:58 ID:71q

やれやれ

件

978 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)18:23:07 ID:71q

ケニアか

件

979 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)18:23:13 ID:71q

おそらくケニアか

件

980 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)18:23:19 ID:71q

ケニア

件

981 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)18:23:24 ID:71q

愛の

件

982 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)18:23:28 ID:71q

夢

件

983 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)18:23:34 ID:71q

ふぇ

件

984 ：O ：2015/05/14(木)18:23:38 ID:cX2

そろそろレスやめよう。
次スレ誘導できなくなる。

件

985 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)18:23:40 ID:71q

みんなー！

件

986 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)18:23:47 ID:71q

1000

件

987 ：tougen ：2015/05/14(木)18:23:47 ID:Zhd

すまんこれからまた出なければならない。

>>971
すまん。しばらく発言はしなしで欲しい。アク禁にはしないから、
本当に意味のあるレスだけしてくれ。

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988 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)18:23:53 ID:71q

はじめてだ

件

989 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)18:23:58 ID:71q

恐ろしく

件

990 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)18:24:03 ID:71q

初めて

件

991 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)18:24:08 ID:71q

夢見る天才

件

992 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/14(木)18:24:14 ID:XbB

>>976のこの意見は
非建設的である
なので、意見するな

これで納得いくのか？お前は

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993 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/14(木)18:24:37 ID:tw@3Dnasiproject 

>>992
>>987

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994 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)18:24:43 ID:Ria

71qを説得できないなら革命は夢かもしれんな

件

995 ：tougen ：2015/05/14(木)18:24:47 ID:Zhd

もう誰もレスすんな。わかったな？

件

996 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)18:24:53 ID:atV

>>992
>>987
乙
そして次スレ立てようぜ

件

997 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/14(木)18:25:07 ID:RGo

だから、意見の判断は１であって
>>993ではない

件

998 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)18:25:09 ID:crA

荒らしじゃんw

件

999 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)18:26:07 ID:Wwe

今北産業

件

1000 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)18:26:21 ID:crA

夢 乙

件