力を貸してくれないか?@仮スレ

1 ：3D梨◆n...N.....：2015/05/12(火)20:05:16 ID:7fL(主)

520 ：tougen ：2015/05/12(火)13:27:09 ID:0m0 ×
まずは、俺に矛盾に見えるところの話から少ししよう。

例えば、そうだな、海外の製品ここでは【バナナ】が日本では、１００円で購入することが出来る理由なんてとっかかりとしてはお手軽かな？

なぜバナナは100円なんだ？　　答えは簡単で安く生産している国（ここではフィリピンと仮定しよう）から購入する事が出来るからだ。

皆は果たしてこれをどう考える？
521 ：tougen ：2015/05/12(火)13:27:51 ID:0m0 ×
もちろん生産コストを下げるべくした努力の結果であることを否定はしない。
それが資本主義的な考え方の正解であろう。

しかし低価格でバナナを生産するには、そこに低賃金で労働をする人間がいるのも事実である。
仮に、日本で同じバナナを生産したときにかかる人件費を一人当たり２０万円だったとする。そしてフィリピンでは日本円にして１０万円の人権費が掛かる。

同じ時間、同じ労働をおこなっているにも関わらずそこに賃金の違いが出るのはなぜだ？

物価の違いがあるから？生活水準が違うから？その人間が納得した上での雇用契約なのだからかまわないか？

ではその物価の違いや生活水準の違い。強いては労働価値の違いを決めたのは誰でどのような根拠があるのだろうか？
フィリピンの低賃金労働者は、日本で同じ仕事をしている人間と同じ生活が出来ないのはなぜだろうか？
522 ：tougen ：2015/05/12(火)13:28:14 ID:0m0 ×
一般的にはここは、資本力の違いがあるのだから【仕方が無い】と答えるものが多いいだろう。
または、小難しい理論を並べてさもそれが正しいことであるように振舞う。
まあ大半は興味ないかな？

俺達はおいしいバナナを自分達の都合の良い理由を並べて食べているが、
それって弱いものから搾取してるのとどこが違うのだろうか？
俺はそこが不思議だった。

かといって、俺は共産主義者でもない。人類の発展に競争は欠かせないと思っている。
では、そこに産まれる矛盾とはなんであろうか？

常識的な考え方ではなくその矛盾を読み取って欲しい。

1件

2 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/12(火)20:05:52 ID:tw@3Dnasiproject(主) 

523 ：tougen ：2015/05/12(火)13:28:38 ID:0m0 ×
次にもっと身近なところで考えてみよう。
このスレを見ている人のなかにも工場などで働いたことのあるやつもいるだろう？

そんなやつらに問う。
自動車会社の営業マンは、売ると給料がもらえるが、実際に生産している人間と経済的な格差があるのはなぜだ？
524 ：tougen ：2015/05/12(火)13:28:56 ID:0m0 ×
俺は決して、営業マンが高い給料をもらっている事を批判している訳ではない。
俺ももともと営業マンだったから、仕事を取ってきてるんだから給料くれって気持ちは良く分かる。

労働者の多くは、そうするしか生きて行けないからその金額に甘んじているのではないか？

俺はどんな人間ももっといい暮らしがしたいのであればそれを求めることは本能であると考える。

そんな事をしたら企業が成り立たないじゃないかって？お金が無くなって倒産してしまう～ってか？
525 ：tougen ：2015/05/12(火)13:29:13 ID:0m0 ×
俺達の生きている世界の一番大きな矛盾はそこにある。

そもそもお金ってなんだ？国によって違い、能力によって支払われる量が変わり、
物と物を交換するためのツールでしかないはずの道具。
そこにこの矛盾を解決する糸口がある。

これ以上は自分で調べてくれ。

件

3 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/12(火)20:06:25 ID:tw@3Dnasiproject(主) 

528 ：tougen ：2015/05/12(火)13:30:23 ID:0m0 ×
この国が世界有数の先進国であるのは疑いようがないが、
それは偏に、先人の苦労と努力があったからだ。誰もが高い志を持っていたからこそである。
本当に感謝しても仕切れない。

今に生きる人も同じだ。どんなにへんちくりんな奴だって己や他の向上を願っている。
官僚や政治家も崇高な思想を持った人が大半である。

では、昔の人は優秀で今の人間は無能なのか？昔の基準と今の基準を一緒にするのはどうなのだろう。
529 ：tougen ：2015/05/12(火)13:30:51 ID:0m0 ×
今のシステムに問題があると考える崇高な思想を持った官僚がいても、それを成すことが難しい状況、
やりたい事をやることの出来ないしがらみがあることが問題ではないか？

その原因が過去の習慣や価値観に囚われる事と自衛の本能だ。

件

4 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/12(火)20:06:36 ID:tw@3Dnasiproject(主) 

以上です

件

5 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/12(火)20:06:59 ID:tw@3Dnasiproject(主) 

主が来たら終了します

件

6 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/12(火)20:10:02 ID:tw@3Dnasiproject(主) 

に対して意見
1 名無しさん
そういうの待ってたぜ！
3 名無しさん
ふっ
興味ないね
4 名無しさん
ーカが欲しいき？ー
8 名無しさん
早くしてくれ
10 名無しさん
ははっ
まいったなぁ
僕も手伝わなきゃだめかい？
11 名無しさん
不満はそんなにないな…生活は苦しいけど
17 名無しさん
ふむふむんでんで
21 名無しさん
で？具体的にどうやるの
23 名無しさん
「どこで（三次元か二次元か」「何する（話し合う、何か作る、何かする）」を書いてほしい
28 名無しさん
政治介入なのに外交疎かにするん？
34 名無しさん
んで　まずどうするの

件

7 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/12(火)20:10:18 ID:tw@3Dnasiproject(主) 

35 名無しさん
ああ　政党を立ち上げる方法さ
38 名無しさん
追いついた
なかなか興味深いな
44 名無しさん
話の腰を折ってすまんがイッチに一応聞きたい
右よりなのか左よりなのか
話の流れで右でも左でもなさそうだが
45 名無しさん
直接会うのは手っ取り早くていいと思う
でもネットだから
全国から集まるのは大変そうだけど
47 名無しさん
民衆はバカだから衆愚政治に陥るぞ
49 名無しさん
まだ不満あったわ
ブラック企業の存在とか
少年法とか
まだあるな

職業柄、政治関係の話をあまり周りにできないけど
それでも大丈夫？
53 名無しさん
おお面白そう
54 名無しさん
面白そ
59 名無しさん
出来ることないからもし何かあった時に盛り上げ隊になるぞー
65 名無しさん
まずサイトつくって次に何をしようか？

件

8 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/12(火)20:10:49 ID:tw@3Dnasiproject(主) 

73 名無しさん
低学歴だけど応援してるよ頑張れ
82 名無しさん
みんな頭いいな。理解が早くて助かるわ

具体的に何からするべきかは、俺自身知識不足もあった分かってないんだ。
だからまずは話をしておれに教えて欲しい。
89 名無しさん
地方民な俺…
91 名無しさん
すんごい興味ある
でも川崎行く金とヒマが無い‥
94 名無しさん
横浜　近いな
97 名無しさん
うわぁぁぁん

引用元
http://open2chsokuho.blog.fc2.com/blog-entry-395.html

件

9 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/13(水)16:13:58 ID:tw@3Dnasiproject(主) 

「力を貸してくれないか？」まとめ

■発端
tougen氏が今までにないやり方でネット媒介型直接民主主義政党を立ち上げたい
その仲間集めのためにtougen氏がやりたいことを話すオフ会の、第一回目が昨日開かれた（参加者1名O氏。オフ会について>>361>>362>>363←O氏の感想）
このスレでは政治のこととか、tougen氏の計画についてとかいろいろ話す感じ



■tougen氏がこのスレでしたいこと
直接民主主義政党立ち上げのための同士の募集。
tougen氏と既にいる仲間たちが考案している新型SNSの構築を手伝ってくれる人員（プログラマー）を特に募集している。
”発端”で述べたオフ会のセッティング



■tougen氏の言い分
現社会の社会システムは今の時代に合ってないように思う。
（お金を原理に置いた資本主義の矛盾と、政治に関心のない民衆による似非民主主義）
↓
現社会の社会システムを破壊して、もっと時代に合ったシステムを作りたい。
↓
そのシステムとは、ネット環境を介して有識者と一般大衆が現行政治の問題に対し相互に意見を交わすことができ、結論を導き出せるようなもの。
ネット媒介型直接民主主義政党はそこで出た結果を国会へ持っていく。最終的にはこの政党が日本の与党になる。
これによって民衆の再教育を成し、優秀な官僚や政治家が本当に優秀な政治的職務を全うできる環境を整える。
↓
もっとみんなで一緒に人間のこと未来のことを考えられる世の中へ。（最終目標）



■直接民主主義政党立ち上げの方法
※詳細はオフ会に参加したこの計画の賛同者に語られるが、ここでは多くは語られていない。
現在計画はその30％が出来上がっていると言った状況。

まず自分たち独自の新しい情報メディアをもつこと。（フェイスブックを超える新しいＳＮＳ）
そのメディアを使い、ある大事件（犯罪性は皆無）を起こし、既存メディアにも波及させてそれをきっかけに社会現象にする。
その大事件の中で直接民主主義政党の立ち上げを宣言する。
くやしく
この計画は、タイ、韓国で同時多発的に展開予定。

件

10 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/13(水)16:14:13 ID:tw@3Dnasiproject(主) 

反論と問題
Q.結党の資金は？
A.そのための会社を起こす準備は完了しているが、ここでは詳細は語れない模様。


Q.直接民主制自体が過去にギリシャで失敗している
A.ネットを介して民衆を再教育できれば、愚衆による政治の腐敗は起こらないと考えてる


Q.愚衆の教育はどうやるつもり？
A.直接民主主義政党の議題になるだろうと思う。この問題については結構たくさんの人が関心を持ってるし。


Q.直接民主主義の責任者は失敗した時に責任取らないといかんの？
A.責任者は議長。責任は有権者全てが追う。

Q.計画の全貌は会わないと話せないって言うけど、スカイプもらめ？
A.やはり直接会って話せる事とは変わってくるな。直に会えば信用できるかどうかの見当はここよりつきやすい。
A.もし会って計画を話した人に裏切られたらそれはtougen氏の責任。


Q.日本のような安定した成熟国で、革命的な動きというのが起こる可能性は皆無。
Q.>>1がしたいことは民主主義の打倒？だったら民主主義の立場をとるのはおかしくない？
A.民主主議を超える社会システムを構築するべきだが、一気にはむり。まずみんなでそのシステムを作れる場を作りたい。
A.tougen氏は自分が持っている思想が全て正しいとは思っていない。


Q.計画の現実的な見積もりが無いと賛同できない。
A.現時点で時間的な予定を立てるには人員が不足しているし。今後どういった能力をもった人員が現れるか分からない。
A.ここには人を集めにきた。確かにtougen氏の考えややりたいことををまとめてから人員を募集したほうがよかったかもしれない。


Q.ビックバン（大事件）を起こした後世界の秩序が乱れるような気がするが？
A.世界が乱れてたほうが創造しやすいと考えている。


Q.tougen氏は精神疾患だから政治に口を出すのはやめた方がいい。
A.仮にtougen氏が精神疾患的躁状態だとしてもtougen氏の思想をみんなが聞くことには問題がない。

件

11 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/13(水)16:14:23 ID:tw@3Dnasiproject(主) 

■コラム

・tougen氏が世界が歪んでいるようにみえる理由
　民衆の想像力の欠如
　想像力の欠如からくる他人に対しての共感覚能力の欠如

・愛国心について。河童とtougen氏の考え方。

・格差によって文化が育まれている。

・家族制度の変革

※本当に簡単にするために、かなり要約した部分がある。解釈の間違いを指摘して欲しい。
見落としてる問題がきっとある。さらに追加修正を行って欲しい。

件

12 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/14(木)18:26:58 ID:tw@3Dnasiproject 

ここ一時スレにするか

1件

13 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/14(木)18:27:37 ID:tw@3Dnasiproject 

>>12
次スレの事以外書き込まないでくれ

件

14 ：O ：2015/05/14(木)18:28:20 ID:cX2

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1431133139/l50
こっちでもいいかと思ったけど、やっぱりここの方がよさそう

件

15 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/ ：2015/05/14(木)18:28:30 ID:FfO

さっさと答えが聞きたい

病院に行かない理由もついでにな

2件

16 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/14(木)18:28:48 ID:tw@3Dnasiproject 

tougen氏の宗教に対しての考え

ここにいる皆の中にも宗教に対して嫌悪感を持っている人が多く存在している事と思う。
俺自身は、宗教に関しては相当に寛容な考えを持っている。
先に言っておくが、俺は特定の宗教を信仰したことも無いし、これからも既存の宗教に関わる事はないだろう。
だがもうすぐ自分の命は尽きる事が分かってから宗教に関しては物凄く考えた。

そもそも宗教とは、どの様なものと考える？
信仰の対象、心の拠り所、居心地の良いコミュニティー形成の場、金儲けの手段。色々な考えがあるだろう。
そんなことは問題では無く、信仰者はそいつが正しいと思うなら大いに信じればよいと思う。

俺は、宗教とは【自分以外の事を信じる全ての事象】であると考える。簡単に言うと生きるってこと。

どういうことかと言うと、原始宗教が成された大昔は現在よりも多くの恐怖が溢れていた。
病気がなぜ起こるか？雷とはなんなのか？なぜ自分は迫害されるのか？死とはなんなのか？
もちろん、今でも解明されていないものもあるが、キリストや釈迦といった世界宗教の祖と呼ばれる方々は、
人々に精神世界の中だけでも満たすことの出来るような思想や論理を言葉にして叫んだのではないだろうか？
それが、神の存在や死後の世界、悟りの境地ってやつだ。
それが正しい事かどうかはあまり関係ない。人々はその言葉が己を救うものだと、納得し【信じた】から彼らを信仰の対象とした。

そんな信仰心は、口伝によって次々と親から子の世代へ伝わっていく。すこしずつ本当の出来事や主張が変化していきながら。それによって、現在様々な宗教が存在している。
信じる教えを少しづつ変えながら。

この【信じる】と言う行為を、思考停止だと言うものもいる。しかし本当にそうか？

俺はこの信じるという事自体がこの世界に溢れていることだと思う。

例えば、教育。
大抵の人は、先生が教えてくれたことは正しいことだと疑ることはないよな？
分かりやすく社会の先生は歴史を教えてくれるが、その先生が正しい根拠はどこにあると思う？
先生は教えてくれる歴史を生きた訳ではないだろう？

織田信長が本能寺で死ぬ事実を、現代に生きる俺達がなぜ知りえることが出来たんだ？

それは当時のものと言われる文献や資料なんかをいくつのも精査した結果だ。しかしその文献が正しいかどうかは、本当の意味では分からないだろ？もしかしたら、今で言う漫画などの娯楽的な書物だったかもしれんし。
もちろん学問を否定している訳ではなく、
どの学問も基本は同じで自分以外の誰かが発見した正解とされるものを【信じる】ことから学問は発展していくのだろう。

件

17 ：マウスピース35ラウンド目◆VuWZGgpl9Q ：2015/05/14(木)18:29:02 ID:q4l

正式早く決めないと

1件

18 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/14(木)18:29:35 ID:tw@3Dnasiproject 

>>15
>>17
あまり書き込むとアク禁にすっぞ

件

19 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)18:29:39 ID:atV

>>15
こないだ論破されたのにまだ張り付くのか。
別にスレ立てて一人でやっててくれよ

件

20 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/ ：2015/05/14(木)18:30:19 ID:FfO

お前ら完全に洗脳済みだな

件

21 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/14(木)18:30:23 ID:tw@3Dnasiproject 

!aku15
tougen氏が怒ったのでアク禁にするな

件

22 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/14(木)18:30:36 ID:EBr

!aku15

件

23 ：マウスピース35ラウンド目◆VuWZGgpl9Q ：2015/05/14(木)18:31:36 ID:q4l

なぜアク禁勧告されたのか謎である俺であった

件

24 ：バター ：2015/05/14(木)18:33:46 ID:IlR

すげぇな
1000まで全部読んだけれどもワクワクする

1件

25 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/14(木)18:33:49 ID:EBr

ビックバンを起こす意味1

その為のこの行動さ。資本家が嫌がるのは分かっている。邪魔もして来るだろう。
だがいくら資本力が幅を利かせたところで、民主主議を採用しているこの国では、
民衆が味方につけば勝ちなんだよ。

あとはそれを成すための計画の一部をいままで散々書き連ねてきた。

その為のビックバンであり世界同時多発的にやる意味がある。

件

26 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/14(木)18:34:41 ID:EBr

>>24
ここまとめスレだから書き込むなよ

資本主義に対して

ごめん御幣があった。俺が嫌がる資本家とはごくごく一部の人間だけだ。
俺自身、世界の発展にはまだまだ資本主義は必要だと考えている。

俺が打ち出す基本の案は一般的な資本家はこちらの味方に付く内容である。
資本主義を否定するわけではなく、
資本主義の矛盾を正した、新資本主義とでも考えてくれ。

件

27 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)18:35:38 ID:yAJ

ksk

件

28 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)18:35:58 ID:yAJ

まじで洗脳されてやがる

件

29 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)18:36:11 ID:yAJ

きもち〜

件

30 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/14(木)18:36:41 ID:EBr

Q.ちなみに、現状で世界のある程度のお金持ちの多くがタックスヘブンに居住していることについて、こういった世界の流れをどう思っていますか？

A.資本家の多くは、もともとは自分で全う商売して利益を上げてきた人間だろ？そいつらが、税金の安いところに行きたいって気持ちは理解できるよ。

だが、そうじゃない資本家もいるわけだ。君は知っているのだろうと思うが、そういう人間が世界を我が物顔で管理しようとするのは、
間違っていると思う。個人的にはな。

だがそれを判断するのは、俺じゃなくて、民衆だ。だから、そういった状況を皆が知れるそして議論できるシステムを作るべきなんだ。

件

31 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/14(木)18:38:13 ID:EBr

効率の良い広告の方法とは?

広告において最大の効果を表すもんって何だと思う？
それは口伝だよ。人から人に伝染するのが一番効果があるんだ。

商業目的で人を集めようと思ったら、確かに物凄い金が必要だが、
例えば、ここのＰＶの人数が一斉に自らの意思でなにかを発信したらどうなると思う？
物凄い広告効果を生むんだ。しかも金は掛からずにな。

それが、ビックバンをおこす意味であり、正攻法でやらない理由なんだ。
確かに認識が甘い部分も多々あると思うが、なんとなくイメージはつくか？

件

32 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/ ：2015/05/14(木)18:40:38 ID:IlR

アク禁したな
反対意見は排除する これが政治においてどれだけ
卑怯か分かってるのか？

件

33 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/ ：2015/05/14(木)18:41:26 ID:IlR

まじで許せん

件

34 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/ ：2015/05/14(木)18:42:07 ID:IlR

さっきの板の1000のように
夢 乙
で終わるな確実に

件

35 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/14(木)18:42:11 ID:EBr

Q.資本が無ければ口コミしかないのは当然でしょう。

でも多くの人が口コミが重要と知りながら、思った以上に苦戦しています。
tougenさんは、口コミで何かを成し遂げたことはありますか？口コミは本当に難しいですよ。

例えば視聴率20%のテレビで池上彰が革命が必要と発信して、賛同者を募ったと仮定しましょう。

おれでも、おそらく納得する人や口コミで知識を電番する人が少し現れる程度で、革命につながるのは困難だとは容易に想像がつきます。

口コミに頼るのもいいですが、資本というものもそれの相乗効果のために用意しないと、成功しないような気がしてしまいます。

A.それを成すのが俺の計画で、それは成せると確信しているよ。
いまだかつて、だれもやったことの無い方法でな。
これでダメなら、おそらく他の方法で改革をなすのは、本当にいつか武力によるクーデターが起こる以外にないと思う。

件

36 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)18:43:41 ID:Msg

変な奴多いな

件

37 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/14(木)18:45:44 ID:atV

すまん一回だけ書き込む
↓ここで議論してるから書き込むならこっちに頼む。
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1431133139/l50

このスレは読むだけにしようぜ

1件

38 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/14(木)18:50:34 ID:EBr

>>37
誘導ありがとう

持病に関して

Q.そういえばtougen氏は
「自分の寿命が...」
みたいな事言ってたけどどういう事?

A.持病があるんだ。あんま詳しく話すつもりは無いが。
今はまだ生活に支障もないから、今のうちにやるべきことをやるんだよ。

件

39 ：  ：2015/05/19(火)20:09:48 ID:hNU

 

件