世界の改革をともに成させない

1 ：名梨太郎◆htRDtKMSpg：2015/05/20(水)14:35:01 ID:pxk(主): 「世界の改革をともに成さないか？」
を成させないスレです

8件

2 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/20(水)14:38:19 ID:bPA: ほう

件

3 ：河童：2015/05/20(水)20:04:12 ID:u1G: 何によって、彼等を瓦解させる？と思うと
論理の矛盾を指摘すれば良いと思うよ

向こうは、こちらのそれらの指摘を柔軟に対応出来る論理をまた探します。

後は、支持率が得られない絶対的な論理を示す事が有効だろうと思われる。
その論理に納得出来るだけの説得力があれば
それによって向こうはやる気を無くして消沈する可能性が高まる。

もちろん俺はそれも参考にさせてもらう事ができれば、と考える。
本気で沈めに来てくれ、それで沈没するなら所詮その程度だったという事だと思う。

4件

4 ：名梨太郎◆htRDtKMSpg ：2015/05/20(水)20:49:15 ID:pxk(主): !aku3
★アク禁：>>3

件

5 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/20(水)22:48:47 ID:kfa: 具体的にどうやるの？

1件

6 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/20(水)22:51:30 ID:kfa: あのスレこないだめちゃくちゃ伸びてて気になってたんだよね

件

7 ：名梨太郎◆htRDtKMSpg ：2015/05/20(水)23:24:26 ID:pxk(主): >>5
具体策は今のところ特にない
とりあえずスレ立てして、反応を見たかっただけ

1件

8 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/20(水)23:36:28 ID:kfa: >>7
そっか、あの人たち結局なんだったの？

1件

9 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/20(水)23:38:23 ID:KBz: >>8
さあ？オフ会やるって言ってるから、参加してみれば？

1件

10 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/20(水)23:38:58 ID:KBz: あーしまった
普段のコテでレスしちゃった
ま、いいか

件

11 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/20(水)23:39:31 ID:kfa: >>9
こわいじゃんｗ
君ら知ってるからスレ立てたのかと思ったよ、残念。

1件

12 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/20(水)23:40:30 ID:KBz: >>11
俺はオープンのスレでしか、参加してない

1件

13 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/20(水)23:41:02 ID:kfa: >>12

どゆこと？？

件

14 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/20(水)23:42:15 ID:KBz: 本スレ１に、過去スレ貼ってあるから、見てみて

1件

15 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/20(水)23:45:22 ID:kfa: >>14
おｋ、後で見てみるね
てかなんで成させたくないの？こないだ若干見てたけどなんかカルトっぽかったし
あんまり躍起になる理由が思い当たらないよｗ

件

16 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/20(水)23:47:51 ID:KBz: うん、まあとりあえず、本スレ主はしょうがないとして、
あんな奴に感化される人に、無駄な労力させたくないんだよね

1件

17 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/20(水)23:50:11 ID:kfa: >>16
スレ主が嫌いなのねｗｗ
>>3の人はその感化されてる人なの？

1件

18 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/20(水)23:52:22 ID:KBz: >>17
特別本スレ主が嫌いな訳じゃないけど
河童はよく分からない
少なくとも、オープン上では本スレ主を推進しているコテ

1件

19 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/20(水)23:58:26 ID:kfa: >>18
なるほどね、大体分かったよ。
また後で本スレ読んでくる。

件

20 ：名梨太郎◆htRDtKMSpg ：2015/05/21(木)00:05:00 ID:Aqu(主): !kaijo3
★アク禁解除：>>3

件

21 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/21(木)00:29:10 ID:QGe: なんだよおい
解除かよ

件

22 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/21(木)01:56:00 ID:XJ2: >>3
本スレ主が語るならまだしも、何で河童がそんなこと語ってるの？

1件

23 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/21(木)02:01:53 ID:wsu: ぬああばああああああ

件

24 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/21(木)02:47:51 ID:QGe: >>22
んー、おもしろいからだと思うよ

1件

25 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/21(木)02:56:42 ID:XJ2: >>24
そうなのか
このスレ、あそこまで過剰反応するとは思わんだ

1件

26 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/21(木)03:14:57 ID:QGe: >>25
過剰反応というか
より面白くして欲しい、と思うじゃない、希望

こういうスレは賛成だね、有意義

件

27 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/21(木)03:31:21 ID:p0i: おじゃまします。tougenです。まだ起きてる？

2件

28 ：名梨太郎◆htRDtKMSpg ：2015/05/21(木)03:52:13 ID:Aqu(主): !aku27
★アク禁：>>27

件

29 ：名梨太郎◆htRDtKMSpg ：2015/05/21(木)04:04:41 ID:Aqu(主): >>27
本スレ見てるから、本スレ主は
意見があるなら本スレで述べれば良い

件

30 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/21(木)16:56:58 ID:CMo: とりあえず読んできたけど、興味深かったな。
反対意見も出ていたけど、tougenって人の話に筋が通っていた印象がある。
うまくいかないと思う根拠を逆にちょっと聞いてみたいな

1件

31 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/21(木)17:47:10 ID:6Md: >>30
特に、知識が無い、低学歴と自ら言ってることから
俺から見れば、筋が通らない部分もあるし、
疑念を晴らすべき重要な部分を答えてない部分もある

1件

32 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/21(木)18:45:15 ID:CMo: >>31
あれか、精神病とかってらへんのこと？

1件

33 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/21(木)18:54:00 ID:6Md: >>32
それも含む
まあ、君からみてそう感じないようなら、
俺が間違ってるのかもしれない

明確な方針は提示してないことから、
こればっかりはオフ会に参加しないと分からない
俺はそこまでする気ないけど

2件

34 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/21(木)19:00:43 ID:CMo: >>33
真偽の程が定かじゃないからなんとも…ｗ
逆に実際に会えば全部分かるだろうな、全国回ってくれるらしいし！

ええ、行かないの？

1件

35 ：河童：2015/05/21(木)20:11:47 ID:QGe: あのさ

あっちの計画をどう潰すんだよ

ちんたらやってんじゃねーよ

潰すどころか愚痴大会してるじゃねーか。

潰す計画や方法は決まったのかよ？

2件

36 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/21(木)20:13:02 ID:6Md: >>34
行かないよ、めんどくさいし
実際会ったところで、分かるとは思えん

仮に俺だけがおかしいって感じて、
いろいろ突っ込んだら、空気読めない奴になるし

件

37 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/21(木)20:14:16 ID:6Md: >>35
ほっとけば勝手に潰れると思ってる
お前らか勝手にこのスレを変に気にしただけ
すぐ落ちると思ったし

件

38 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/21(木)20:16:29 ID:6Md: >>35
ああ、そうゆうことね
別にお前が河童であろうがどうでもいい

1件

39 ：河童：2015/05/21(木)20:34:05 ID:QGe: なんだよしょぼいな
潰すみたいな事言ってて何も出来てねーじゃねーか
実質このスレはなーんにも妨害も出来ずに終わったな

もっと賢い奴連れてこいよ
というか、もう>>38は威勢の良い事だけ言って
結局なーんもできないで終わったのね。

折角論理でくるかと思ってたのに１回も来ない。
有効活用できるかと思ったが

くその紙にもならんかった
知能も教養も無い人間じゃ、やっぱなにも手が出せなかったな

1件

40 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/21(木)20:39:34 ID:6Md: >>39
もともと何もするつもりない

件

41 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/21(木)20:58:05 ID:6Md: ≫ http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1431871323/239
レス制限したの、忘れたの？
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1431615440/58

3件

42 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/22(金)01:04:51 ID:joc: 8

件

43 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/23(土)07:41:49 ID:QxK: >>33
こんなスレが出来てたんね
あっちのスレを斜め読みしたけど
歴史に名を残すとか
相変わらず夢だけは壮大なんだが
惹かれる発言は皆無なんだよな

1件

44 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/23(土)12:39:53 ID:c34: >>43
ですよね
政治家でも世界を改革なんて、言わないわ

1件

45 ：河童：2015/05/23(土)12:47:53 ID:PAL: >>44
無知を晒すなっつの
レーニンはただの法律家だったんだぜ？
ヒトラーはただの画家にもなれなかった落ちこぼれ

それがあそこまでやった事を忘れちゃいけないよ

1件

46 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/23(土)12:52:04 ID:c34: >>45
俺の事を言ってるなら、無知だよ
本スレ主は無知じゃないの？

1件

47 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/23(土)18:35:45 ID:Upt: 6

件

48 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/23(土)20:36:01 ID:dQL: 市議員、県議員ぐらいなら、頑張ってね。ぐらいは言えるけど、
世界を改革するんだもんなぁ

件

49 ：河童：2015/05/23(土)20:42:41 ID:e5c: >>46
無知だよ
そして少々見栄っ張りなところもあるよ

だけどね、これほどまでのチャレンジ精神を持つ奴はそうそう居ない
だから手を貸す

無理だよ、やめなよ。と言われてやめちまうつまらんやつでは無い
それが俺の興味を引く

1件

50 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/23(土)21:11:53 ID:86C: >>49
そう、よかったね

件

51 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/24(日)15:46:33 ID:0zv: よし、いい感じだ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1431871323/264

1件

52 ：河童：2015/05/24(日)18:38:16 ID:vhP: なあ、>>51はどうしてそこまであいつらを妨害しようとするんだ？
そこがはっきりしないと人は集まらないぜ？

件

53 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/24(日)18:57:44 ID:O6r: だから特別何か妨害するとか、人集めたりはしてないって

1件

54 ：河童：2015/05/24(日)19:57:06 ID:vhP: >>53

妨害をしろ！っつんだよ
そしてそこに正当性をもってこい

そうじゃなきゃだめなの。

件

55 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/24(日)20:00:19 ID:O6r: 何がだめなの？
だめな理由の正当性を提示してくれ

1件

56 ：河童：2015/05/24(日)20:02:17 ID:vhP: >>55

うん、「こうこうだからダメ」
「あいつらの主張は実現したら日本にとって不都合になるからダメ」

こういう論理があれば同調する人間は必ず増える。

それが無くて、どうやって同調者を集められる？

件

57 ：河童：2015/05/24(日)20:09:23 ID:vhP: なあ、同調者なくして
一人で喚いてたって、どれだけ対抗できるんだよ

件

58 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/24(日)20:10:11 ID:O6r: それはお前がそう感じるだけだろ
俺と似たような考えの奴もいるだろうし、
そもそもさっきも言ったように人を集めようとはしてない

件

59 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/24(日)20:11:01 ID:O6r: だから対抗（妨害）もしてないって言ってるじゃん

1件

60 ：河童：2015/05/24(日)20:14:33 ID:vhP: >>59
じゃあこのスレはなんのためのスレなんだよ

あいつら潰しにこいよ

件

61 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/24(日)20:17:48 ID:O6r: 何のためかは、このスレを見る人が決める

1件

62 ：河童：2015/05/24(日)20:26:04 ID:vhP: >>61
おい。スレ名的にその主張は無理があるだろ

件

63 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/24(日)20:27:32 ID:O6r: スレ名と内容が違うなんて、よくある事だろ
スレ名は、アッチのスレタイをもじっただけだ

1件

64 ：河童：2015/05/24(日)20:29:20 ID:vhP: >>63
じゃあこのスレは何を主題にして会話を進行させていくつもりなんだよ
あいつらをいかに潰すかを会話して進行させていくんじゃないのか？

件

65 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/24(日)20:31:14 ID:O6r: それはこのスレを見た人が、思う所をレスすればいい
それで、方向性も変わったりするし
必ずしも、スレタイと内容は一致しない

件

66 ：河童：2015/05/24(日)20:33:20 ID:vhP: じゃあ少し方向性を変えて考えてみるか

このスレは、奴らを潰す目的のスレか、そうではないのか。

どっちだ？

件

67 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/24(日)20:35:12 ID:O6r: お前にとってはそう、俺にとっては違う

件

68 ：河童：2015/05/24(日)20:36:10 ID:vhP: 俺はできる事ならばおまえにも力になって欲しいと考えている

これは嫌か？嫌だとするならば、どうすれば力になってやろうと思える？

件

69 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/24(日)20:37:56 ID:O6r: 力になって欲しいとは何？
具体的に言ってくれないと分からない

今のところは協力できないと思う

件

70 ：河童：2015/05/24(日)20:44:20 ID:vhP: なんだっていいよ
できる範囲で、やれる事があれば、暇で、気が向けば、出来る範囲で

恐らく奴が目的を達成するのは無理だ。
だけど奴は折れない。おもしろいとは思わないか？

件

71 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/24(日)20:46:48 ID:O6r: 少なくとも、本スレ主に対する政治を変える目的には、俺は協力できない

件

72 ：河童：2015/05/24(日)20:48:14 ID:vhP: そうか、残念だ
おまえが力になってくれるのであれば、俺は奴におまえを高く推挙するが
その気がないのであればどうしようもないな

1件

73 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/24(日)20:49:01 ID:O6r: そうだね、どうしようもないのは認める

件

74 ：河童：2015/05/24(日)20:49:16 ID:vhP: もしも考えが変わったら、声をかけてくれ

件

75 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/24(日)21:23:31 ID:E7i: ここは呆れた人達の雑談スレでいいんじゃね

あっちは
新しいことを言う訳じゃないし
質問しても答えられないし
指摘すれば逆ギレするし
会話の成り立たないヤツの話を聞きに行っても意味がない

1件

76 ：河童：2015/05/24(日)21:28:38 ID:vhP: >>75
んなこたねーよ
なんか質問あったら言ってくれ

2件

77 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/24(日)21:34:23 ID:O6r: >>76
そんなことあったよ、俺からすれば

1件

78 ：河童：2015/05/24(日)21:36:02 ID:vhP: >>77
そうか、それは悪い事したな
聞くし答えるから言ってくれ

3件

79 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/24(日)21:36:40 ID:O6r: 今のところは特にない

件

80 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/24(日)21:53:11 ID:E7i: >>76
ゲイにも住民票やら結婚やらいうから
とっくに渋谷区でやってるといえば
それ以降の回答はなし(都合が悪いからか?恥かいたからか?)
知らなかったともいわないし
新しい案もなし

選挙の供託金の300万くらいと話をしても無視
義務教育で習うような公開情報すら答えられない
お約束の別IDがでて
複数の指摘側が質問した内容をコピペで語り始め
詳しいですねと自演だか自画自賛がはじまる

呆れてみんなが黙っていたらネタ切れで別スレに逃げちゃったんじゃん
経緯を把握してからいえよ
躁ってより自己愛性パーソナリティの言動じゃん
もう質問する気もねえよ答えないしアク禁も始まったし

1件

81 ：河童：2015/05/24(日)21:55:16 ID:vhP: >>80
まあなぁ、供託金の話は俺が出したんだが
無知だったんだからしょうがない

1件

82 ：河童：2015/05/24(日)21:57:41 ID:vhP: ちなみにアク禁に関しては
意見であれば聞き入れる
ただの誹謗中傷であれば聞く価値は０で無駄にスレを消費するだけだから
とっととアク禁しよう。という意見は俺も出したよ

しかし、意見なのにアク禁しては人心が離れるだけだから
それはやめろと俺は言ってる。

件

83 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/24(日)22:53:28 ID:O6r: >>81
何故か本スレ主が無知である点は一致するんだよなぁ
で、お前からこのスレで俺が無知だからと非難されている

1件

84 ：河童：2015/05/24(日)23:22:12 ID:vhP: >>83
うーん、おもしろい現象だよなｗ
人柄ってやつじゃねーか？

1件

85 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/24(日)23:24:45 ID:O6r: >>84
おもしろいね
人柄って言われたら、個人の感情だからしょうがない

1件

86 ：河童：2015/05/24(日)23:32:16 ID:vhP: >>85
印象だけで言うとさ
おまえはひがんで見えたり嫉妬してるように見えたりするんだよ

一方あいつは無理だと思える目的を成そうとがんばろうとしているように見える
どっちが人の興味を引くかは一目瞭然だわな

件

87 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/24(日)23:35:57 ID:E7i: 自分の子供を育てているならともかく
他人のアホ発言は楽しくないからな
もう少し頭を使わせてくれるならいいんだけどさ

人柄や興味っていうなら俺はこっちのスレにいるのが答え

2件

88 ：河童：2015/05/24(日)23:38:34 ID:vhP: >>87
結構頭使うよ
どうやって人の支持を得ようとか
賛同者が飽きないようにするためにはどうしたら良いかとか

まあでも俺は奴らと関係無くなっちゃったけど

1件

89 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/24(日)23:54:12 ID:O6r: >>87は>>88が頭を使う事ではなく、>>88らがアホだから、>>87自身が頭使う事が無いって言ってる

1件

90 ：河童：2015/05/24(日)23:57:43 ID:vhP: >>89
まあなぁ、俺らはアホだよ
俺はもう無関係だから「俺ら」ってのも変か。
現実的に考えてさ、下民の劉備が天下取ろうとするくらい無謀だよな

それはわかっちゃいるが、おもしろいんだよこれが

件

91 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/25(月)00:03:17 ID:vB1: そうなんだ、すごいね

件

92 ：河童：2015/05/25(月)00:09:56 ID:oSa: まあ、まったり観察してあげてくれや
これはちょっとおもしろい事になってきたな。と思えた時点で協力してくれれば
あいつも快く受け入れてくれると思うよ

2件

93 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/25(月)00:14:50 ID:vB1: そう思うんならそうなんだろう

件

94 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/26(火)03:47:25 ID:Y98: >>92
河童さんは幹部さんか何かなの？

2件

95 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/26(火)19:45:43 ID:95I: >>78
質問みたいよ>>94

件

96 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/27(水)17:33:16 ID:5EJ: ※ 質問あり

件

97 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/27(水)20:08:10 ID:Hkq: >>72
仇じゃないよ
むしろ、そんな状態で仕事してて、きちんと恩返せてる？
無償で働いてるならまだしも、その状態で給料出てるんだろ？
会社側も、健康管理責任が問われて、迷惑だったりするんだよ

件

98 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/27(水)20:08:33 ID:Hkq: 誤爆

件

99 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/27(水)20:14:20 ID:Hkq: 何やってるんだ俺は
>>78質問来てるよ>>94

件

100 ：河童：2015/05/27(水)20:16:52 ID:VzN: 幹部じゃないよ
ただ必要な事を言ってるだけ
それが言える位置に居ただけ

それが本当におもしろいとおもえればしがみついてもいたけど
いかんわな

件

101 ：河童：2015/05/27(水)20:17:48 ID:VzN: ただ、こういう事になるのは百も承知だったよ
ずっと書いてるよね

ダメ元です。て

件

102 ：河童：2015/05/27(水)20:26:23 ID:VzN: もう俺が彼等に進言する事も無いだろう
俺はもう無関係だから

要請が無い限り進言はもうしない
今日の本スレでの、「前も言いましたよね」というのが最後

件

103 ：河童：2015/05/27(水)20:28:58 ID:VzN: それが本スレの>>276
ずっと言ってたんだが、理解はしてもらえなかった。

それでいろいろよくわかったよ
あかん。前進めん。て

件

104 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/27(水)20:33:51 ID:Hkq: 河童が何者か分からんけど、
それは俺も言ってたことだよね

本スレ主に能力ないから、ほっとけば成せないと
周りに無駄な労力を使わせるだけだと

1件

105 ：河童：2015/05/27(水)20:35:25 ID:VzN: >>104
最初から諦めてる奴は俺は絶対支持しない

件

106 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/27(水)20:40:56 ID:Hkq: 世界の政治経済まではいいとは言わんけど、
日本に限って言えば、俺は現状維持でいいと思ってる

悪化させなければ大丈夫
悪化するようなことはして欲しくない

1件

107 ：河童：2015/05/27(水)20:43:19 ID:VzN: >>106
おまえの思想を批判したりはしない
集団的自衛権に関してはどう思う？

俺はいくぞ

件

108 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/27(水)20:45:32 ID:Hkq: 集団的自衛権とかはよく分からない
とりあえず、能力がある奴に任せる

件

109 ：河童：2015/05/27(水)20:46:25 ID:VzN: 集団的自衛権に関して

批判のある者はどんどん書き込んでくれ

論破して勝った！なんて言わない。

ただ、必要だよな。

という論理を展開する。

件

110 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/28(木)09:53:10 ID:Thm: ダメ元じゃなくて
ダメダメだから話をする気にもならないのに
>>92
もそうだがお前もあいつと同じでこっちの話を聞いてない

件

111 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/28(木)09:59:49 ID:Thm: 普通のヤツが
冬山登山の装備でエベレストに行くって言うなら
現地のガイドや酸素ボンベを持って行けくらいは言えるけど

あいつの場合は
アロハシャツにサンダルでエベレスト登ると言ってる状態だから
言う気もなくなる

1件

112 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/28(木)14:25:49 ID:MDw: さて、元スレ主は現れるのか

件

113 ：河童：2015/05/28(木)20:17:44 ID:j1f: >>111
んー
そのアロハを自分から一枚一枚脱いでいく感じだね
アロハを５枚着てたんだが、脱いでいってる

目標はエベレストなんかより遥かに標高が高いよ

「おまえたくさん着ろ！次々着ろ！」と言ったら

「知恵者ぶるな！」

という事で俺はクビ

どうすんのこれ

件

114 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/28(木)22:12:19 ID:Hsq: 河童、一つ勘違いしてるとおもう。

>>1のお仲間がもうたくさんいて動いているのにこんなおーぷんで集めた仲間が
一体何になるというのか、客観的に見てみるべきじゃない？ちょっと自意識高すぎだわ

1件

115 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/29(金)00:36:19 ID:rYP: >>114
＞こんなおーぷんで集めた仲間が
＞一体何になるというのか
それで実際何になるの？
そもそもなんで、オープンでオフ会告知してるの？

1件

116 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/29(金)16:58:43 ID:BiX: >>115
正直言うと、俺個人が>>1と同じことをしようとするならまず地盤を固めるよね。
金やら時間やら仲間やら。真面目にやるならまずこんなとこで人を集めてもそいつらを自分の周りには配置しない。
よっぽど頭いいとか特別な理由がなければ瓦解を招くし邪魔になるじゃん？統率も取れないやつらなんて使い道ないんだよ。

でも唯一あるとしたらネットでの扇動役とか、そういった特に責任も権限もない仕事、かつ人手が必要である程度の信頼さえあれば動いてくれる人にやらせれば良い仕事とか？
その辺ならこんなに良い人材は居ないと思うんだよね。ぶっちゃけおれはそれでもいいと思ってたんだけどさ。

河童見てて分かったわ、そういう俯瞰視点で物を見れてるやつがほぼ居なかった。俺はそういうのを見越した上で>>1を応援していたんだけど、みんな自分が側近みたいな気分になってるんじゃねーかなと思った。
じゃなきゃ手先の一人がトップになりうる人間に今後のこと、なんてえらそうに助言できないでしょう、他の人の中には中道にたって物事を大局的に見ている人も居たけれど。

>>115に答えると、
集めた仲間の使い道は性格には分からないが、よほどのことがなければ計画の中心として動く為には集めていない。
これは本スレでも前に鋭い意見が来ていたけど全員しかとだったね、おもしろいことに。
オフ会の告知はまだ詳しく日時や場所決めてないんでしょ？
興味持った人に個別にメールなりして教えていくことでおおっぴらにしないっていう魅力が追加されるからだと思う。
知りたくなるじゃん、単純に。

1件

117 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/29(金)17:11:34 ID:HFc: >>116
地盤固まってるの？そうは見えないんだが

1件

118 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/29(金)17:35:08 ID:BiX: >>117
そこはね、明かされないんだｗ
まあめんどくさいから詳細は書かないけど俺は多分あると思ってる。

というか>>1がそこについて明言していないのに賛同してるやつらすら「甘い」とか「アロハシャツ」とか言っているのが笑えたよ。
個人的な願望入ってるとしか思えない。「俺が何とかしてやらなきゃ」って思ってるんだろうけれど、それなら自分でやればいいんじゃないかと思うな。

その点自分でやっている>>1には批判や盲目的に賛同している人間、偉そうに進言する人よりは地盤を固めているんじゃないかと思うよ。
さすがにあそびでここまで時間かける人間はそういないからさｗ

1件

119 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/29(金)17:55:24 ID:HFc: >>118
明言してないなら、そりゃそうなるわ
それなら地盤が固まってないと俺は推測する

件

120 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/29(金)18:17:13 ID:TaU: なんでも良いけど
ここ以外での支持数があるのなら

あえてその数を隠す理由がわからない
地盤なんか固まってるわけないじゃん

地盤、看板、鞄
政治家の基本３ばんだよね

そのひとつがすでに固まってるのであれば
そりゃすごいしびっくりだ

それを隠す理由がわからんけども

件

121 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/29(金)18:19:29 ID:HFc: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1430451367/82-
本スレ主はほぼ一人でやってきたって言ってるし、
知識不足で、皆から教えて欲しいって言ってる
その為に、オフ会をやるって言ってる
これで地盤固まってるって言えるのか？

件

122 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/29(金)18:19:49 ID:TaU: まあ、順当に考えて
無理

地盤が固まってると言ったって、所詮言えない地盤でしょっと

そんなもん信じる支持者はあほですよっと

言えたら大したもんだけどね、無理でしょ？

1件

123 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/29(金)18:24:28 ID:TaU: 市議会議員で例えようか

それになるのなら、地元PTA会長になって支持を得るとか
支持を地道に固めていくんだよ

やってないよね？彼は

どういう地盤の、何が固まってるのか、甚だ疑問

1件

124 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/29(金)22:09:26 ID:BiX: >>122
こういう感情が入っている否定がいるから>>1が来ないんだろうな。
論理的なのはこのスレの>>1くらい、ほかは風見鶏だから聞き入れないと思う。

1件

125 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/29(金)23:02:32 ID:EHY: >>124
本スレ主が来なくて、俺が論理的って言ってるのか？
俺は本スレ主から直々にレス制限くらってるぞ>>41
本スレ主は過去の発言との整合性が取れないようだが

1件

126 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/29(金)23:07:31 ID:BiX: >>125
君は論理的だと最初のスレから思っていたよ。
精神病云々の時には論点がずれていると思って指摘してきたけど話す内容はとても理路整然としていた。

1件

127 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/29(金)23:09:51 ID:BiX: おれは賛同者側だけども、盲目的に崇拝するやつも馬鹿らしいし、
逆に裏付けも証拠もないのに批判するのはあほ臭いし、
なにより進言とかしちゃうのが一番馬鹿らしいと思う。単純に自分でやればいいじゃんかと思うｗｗ
俺はそれがキモかったから抜けたんだけどねｗ　少し惜しいことをしたと思ってる。

1件

128 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/29(金)23:29:35 ID:EHY: >>126
言いたかったのは俺が論理的か否かではなく、
本スレ主が来ない理由はそれなの？

1件

129 ：弱嬰：2015/05/30(土)01:03:31 ID:fLC: >>123
桃玄さんが顔見せないから不安になっちゃったのかな？

まだ何も、何も分からない状況での否定は不毛。
桃玄さんのことをある程度まで信用出来る奴でないと話が噛み合わない。
無理だ、出来っこない、ってのは話を聞いてから言うことだ。
俺は夢を見たいんだから放っておいてくれ。
>>127
何も知らないんだから盲目的にならざるをえないよね？
情報を持ってる桃玄さんが圧倒的に優位に立ってるわけだから、その辺り含めて客観的にみたら崇拝してるように見えるかもしれない。
>>128
多分違うよ
ここで相手をしてるより意義のある何かを見つけたなら
そっちを優先するだろうね。
何かあってこっちの価値が下がったのか、
新しい手段を見つけたのか、わからないけど仕方ない。

成り済ましのおかげで覚悟が出来てる。
何かあってもそんなにダメージは無いから
俺は信じるし、待つよ。

2件

130 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/30(土)01:19:53 ID:5u2: >>129
本スレ主に対して信用出来ない奴に対しても、
話噛み合う事が出来れば、まだまともなんだがな

1件

131 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/30(土)16:37:03 ID:6sZ: ああ、このスレに来ない理由を聞いてるのな、そんなの本人次第だからなんともｗ

>>129
いや、何も知らないのに全幅の信頼を寄せていることをおれは盲目的と表現した。
言い換えれば意見をしたり、進言したりすることなんかがそうだと思ったから違うんじゃないかなあと感じた。って言いたかったんだ。

1件

132 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/30(土)16:38:26 ID:iN6: 本スレ主がこのスレに来ないのは、アク禁してるからだ
アッチのスレにも来てないようだが

1件

133 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/30(土)16:43:24 ID:6sZ: とりあえず受け手側としてtougenの言葉を聴いて噛み砕くことしかできない、
さらに言えばそれすらあいまいで詳細が明かされていない、もっといえばメンバー同士でも素性なんて分からない。
そんな中でtougenにこちらからアクションを起こすのはちと常識はずれだと思うんだがどうだろう？
俺たちは最初>>1の言葉に乗っかったんだろ？良くも悪くもさ。
その集団に属しているからといってそれが自分のものだと混同してはいけないんだよ。それをする資格があるのはtougenだけだ。

>>132
ならさっき俺が言ったことが正しかったんじゃないかな。
そもそも>>1が作った閉鎖的なSNSでは本スレの初めの数人しか招待されずに終わっている。
この現象自体が>>1の目的において「おーぷん２ちゃんねる」という掲示板が為す役割を表していると思うんだがどうだろうか。

2件

134 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/30(土)16:52:39 ID:iN6: >>133
まじか
少なくとも、Ｅメールのやりとりで、オープン以外でも
コミニュケーション取ってるのかと思ってた

じゃあ、あとはオフ会のスケジュールどおりになるかどうかだな
１週間待ってみて、音沙汰無かったら終わりかな

1件

135 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/30(土)17:00:24 ID:6sZ: >>134
俺はとってないけど他はどうだか分からない。
みんな混乱してるっぽいからまったくとっていないか、
もしくはさらに厳選した人としか連絡とってないか。いずれにせよ雰囲気変わった気がする。
誤解のないように言っておくと俺はtougenの改革を応援しているんだけどさ、おーぷんで集めようとしたのが間違いだったんじゃないかな。
どっちかといえば本家のほうがよかったんじゃないかと思う。

1件

136 ：弱嬰：2015/05/30(土)19:06:49 ID:fLC: >>130
そこまでいくと化物
何も無くても人が集まるレベルだから…
>>131
一般人がどう思うのかってことを聞きたかったんじゃないのかなとは思ってる。
>>133質問くらいは勘弁してもらいたい
急かしたりすることはないよ。
>>135
場所は関係ないさ
おーぷんの方がリアルでのフットワークが軽そうではある
どなた？

2件

137 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/30(土)19:24:35 ID:iN6: >>136
化け物ってなんだよ
俺とお前らで意見は違っても、話は噛み合ってるだろ

件

138 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/30(土)19:31:37 ID:6sZ: >>136
質問は大いにするべきだと思うよｗ
でもそうじゃないノリになってたじゃんか、そういうことだよ。

おーぷんにいる人間が一体どんなのか、大体分かったでしょう。
自分では何もせず意見を言うっていう大義名分の下に他人を盾にして動かしたいだけだったじゃん。
そうじゃない人ももちろん居る、ジャクエイ氏のことだよ。あとはおー氏とか。しっかり見てる。
フットワークが軽いやつを好むならそれでいいけど比例して頭も軽いんじゃ話しにならないな。

そんななかでもしっかりした人間が少なからず集まってたのに放置している真意が読めない。

件

139 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/30(土)19:32:40 ID:6sZ: 話がかみ合わないのは理解しようとしてないごく一部だけだよ。
掲示板は流れが速いからそう感じがち。

件

140 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/01(月)01:29:44 ID:5EE: まだやってたのか
予想通り大口を叩いてトンズラみたいだし
最初の数レスのやり取りでダメと思ってたけどね

話がかみ合う訳がない
フェラーリに乗るんだっていえば
スゲーだのガンバレだの自演臭いレスがでて
免許は?と低レベルな質問なだけで
取ったこととするって言い出して
賛同できないならくるなとアク禁なんだから
応援する時間もない

免許の話はオフしたヤツだけ話すって言われたら
誰でも知ってることも話せない知的レベルなんだから
解散になるのは当たり前
同じ説明も何度目だよ

件

141 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/01(月)01:33:00 ID:5EE: そういえば知的障害で無免許運転で逮捕されたヤツがいたけど
窃盗もしてたのかな
IQ50ないようなヤツでも
出所してから働いて金を稼いで免許を取って車を買うって
会話のやりとりができてたからな

件

142 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/01(月)11:52:59 ID:wIi: むしろここまで伸びたのが不思議

件

143 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/01(月)23:35:23 ID:PS2: なんかきたわ

件

144 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/06/02(火)02:55:31 ID:4yt: 　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　　もうどうにでもな～れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ

件

145 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/02(火)11:55:23 ID:Bsl: ｗｗ

件

146 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/06/02(火)12:56:30 ID:IRr: 反対意見は、今は理解してもらう必要はない、だもんな
これじゃ、妄信的になってる奴だけがオフ会とかに参加するだけ
妙な宗教団体みたいになるか、何もできずに終わるか、どっちかだな

件

147 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/03(水)04:38:10 ID:neC: 信用がないから宗教団体は無理だから
終わりでしょ
スネークが何人もいない(5人か?)って言ってるのに
3人は抜けているんでしょ?

そしたらおーぷん以外に5人いるキリッとか始まっちゃうし
政党を作る人数から知識やら制限や資格の話になったら
また発狂するんだろうな

ホントに144に同意だけど
ROMで数日なら待ってみるかな

件

148 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/06/03(水)19:16:29 ID:Yh3: とりま、オフ会の結果待ちだな

件

149 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/03(水)19:17:44 ID:Vke: こんななを真に受けてたクソコテいたよな
あいつだよあいつ

件

150 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/04(木)03:22:28 ID:4y1: 六法がでてきたよハライテー
知ってる単語を並べてるだけだよな

件

151 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/06/04(木)22:37:09 ID:rZW: 自身の人生がうまくいかないのは、政治経済が悪い
だから、自身で政治を変える。スレ主はこんな理屈だと思う
そもそも直接民主主義にしたら、政治経済は良くなるのか

件

152 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/05(金)05:09:31 ID:Sqy: 保育園の討論会ごっこになってるし
もうグダグダ

件

153 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/05(金)07:07:09 ID:CZW: 草しか生えない

件

154 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/05(金)14:58:23 ID:jtw: ＞だろうな。俺達が知っている河童は知性に溢れていただろう？
なるほど、自画自賛か

件

155 ：竜◆cV3o.JJaWE ：2015/06/05(金)15:45:53 ID:XlE: なんやこのスレ。。。

件

156 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/06/05(金)15:50:31 ID:2HH: 竜にばれてしまった
これはまずい

件

157 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)02:54:07 ID:csZ: ホームレスの集会状態になるか
ぼっちになるか
占用許可なしで追い出されるか
最悪は捕まるか

今までの例からして笑いのワクワクが止まらないわ

件

158 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/06/06(土)05:18:13 ID:svG: ＞有権者は有識者などの意見を元にネット上で全員参加の議論を行う。そして政策や法案等の党の方針を決定する、

これは不可能だわ
まず、有権者全員がネットを使えなければならない
若年層はパソコンやスマホの操作に慣れてるが、高齢者は触ることすら怖がってしない人がいる、
興味を持っても、操作を覚えるのに非常に苦労している

件

159 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)05:23:38 ID:7hv: キモすぎて全部読むことを断念したから誰か産業

1件

160 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)08:53:19 ID:9ju: >>159
無職>>1
計画を実行するための小説（）
阿呆の集まり

2件

161 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)08:54:03 ID:7hv: >>160
遁クス

件

162 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)12:54:36 ID:csZ: 指摘が三大義務の話なのに
解答が基本権

まず会話のやり取りができていない
基礎的な知識がないのに俺は天才だお前らバカ

何を質問したって天才()の知識からはずれると
お前は間違っている(根拠はない)
とりまきは的外れwww(お前が言うな)

あいつも池沼相手に飽きないのかね
いくら暇人でもあれは無理だわ

1件

163 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)12:59:18 ID:csZ: ネット上で全員参加ってのも何回も突っ込まれているのに修正しないからな
改善をうたうヤツが改善しない矛盾
信用されない理由がわかってないんだよな

住基に年金にマイナンバーに
何人ものプロ()が国家予算を使って何度も失敗してるのに
まだやるのかな?

件

164 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/06/06(土)16:26:06 ID:svG: 河童が何故かまともに見える
当初、河童はイッチマンセーで本スレ主の代わりみたいに発言していたから
自演に見えたが、どうやら違うようだ

件

165 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/06/06(土)16:30:34 ID:svG: それとも、自虐自演かな

件

166 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/06/06(土)16:49:53 ID:svG: まあ殿
今の河童は客観的に（俺から）見ても、
信用うんぬんも含め、正論だと感じる

1件

167 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)17:16:23 ID:csZ: 俺もこのスレと間違えた

件

168 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/06/06(土)17:18:19 ID:svG: 自分で引用
628 自分：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6[w8g7i@outlook.jp] 投稿日：2015/06/06(土)17:13:07 ID:svG [1/2]
tougen殿
アク禁したが、ここのスレの意見も拾ってくれ
アク禁は意見するな、ではなく、ここのスレではなく、
ソッチのスレで意見してくれ、って意味だから

件

169 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/06/06(土)17:22:29 ID:svG: tougen殿
意味汲み取れないなら、別にいいです

件

170 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)17:32:17 ID:csZ: ホントに会話のやり取りすらできなくなったしな
すぐに飽きる茶よりヒドイな

件

171 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)18:47:36 ID:9ju: >>160

575 ：名無し：2015/06/06(土)11:12:06 ID:9ju ×
>>574
なぜ社会がそう思わないのか具体的にのべ、←勤労の義務に反してるからでしょ。就活してる人はともかく
それにどんな社会的な問題があるか考察し、←考察もなにもイッチ働けばと言ってるだけです
どうして怪しげな団体に見えるのか、←逆にそう思わないのか。最初に2人ぐらいあった時もなんか詐欺の手口だなあと思ったよ
またその問題をどうするべきと考えているのか書くべきだろう？
←イッチが働けばええんやない？
1件
576 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)11:21:40 ID:B0Z ×
>>575
そもそも勤労は義務ではない権利だ。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%A8%A9

しかも日本国憲法は国民が守るべき法律ではない。
http://youtu.be/NnbWZQX9-A4
面白いから暇なとき見てみな。

とこれだけ答えとく。君は考えが浅過ぎるぞ

2件

172 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)18:48:20 ID:9ju: >>171
俺って考え浅すぎるの……？

件

173 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/06/06(土)18:54:01 ID:svG: >>ID:9ju
ｗ

1件

174 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)18:55:22 ID:9ju: >>173
え？
浅いん？

1件

175 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)18:59:12 ID:ydH: こんなスレ立てなくても成すことは出来ないだろ

1件

176 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)18:59:17 ID:tpp: 正論に見えるか、俺も見えるよ。
間違っているわけがない。河童はtougenもそれ以外も認める人間だからね。
意見自体は正しい、ただタイミングのとり方がおかしいことが河童自身の感情に基づいているような気がしたから間違っていると判断した。

1件

177 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)19:00:09 ID:tpp: >>174
浅いとかじゃなく論点が違う。

1件

178 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)19:03:36 ID:9ju: >>177
論点？
ええ……

件

179 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/06/06(土)19:04:22 ID:svG: >>175
俺もそう思う

件

180 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)19:05:22 ID:9ju: >>162
あっこれって
>>171この流れのことなんか

件

181 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)19:08:22 ID:tpp: オフ会までなんもないだろうし暇だな

スレ主さん、>>166について詳しく教えてくれないか。

1件

182 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)19:11:02 ID:jrW: オフ会してサリン事件みたいなことをやるの？

1件

183 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/06/06(土)19:12:36 ID:svG: >>181
え、俺？
>>176で正論って理解してるんじゃないのか
詳しくって言われても、河童の発言どおりだよ

1件

184 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)19:13:46 ID:tpp: >>182
むこうのすれの>>1と楽しくおしゃべりするかいです

>>183
ごめん言い方悪かったか、河童が正しいのは分かったんだが、俺は間違っていると思うか？

1件

185 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/06/06(土)19:17:44 ID:svG: >>184
えっと、主観客観で揉めてるけど、俺から見ても正論と感じるから、
客観的に見ても河童の意見どおりってことだよ

件

186 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)19:18:37 ID:tpp: なるほど、理解したサンクス

1件

187 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/06/06(土)21:23:28 ID:jFP: >>186
河童になにか質問あるなら、こっちのスレで質問すればいいかも>>78

件

188 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)21:29:53 ID:tpp: もうつまらないし邪魔になるからやめとくよｗ
気遣いありがとう。

件

189 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/06/06(土)21:36:43 ID:jFP: 俺も何でこんなことやってるんだろう
このスレもいつものごとくすぐ落ちる
ネタスレのつもりだったのに

1件

190 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)21:37:14 ID:tpp: >>189
楽しいからじゃないか？ｗ
俺はそうだよｗｗｗ

件

191 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)21:52:58 ID:9ju: え、なんで批判スレなのに溜まり場になってんの

1件

192 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/06/06(土)21:56:10 ID:jFP: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1431871323/664
最近じゃなくて、最初から今までこれからもずっとそうだよ

1件

193 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/06/06(土)22:00:05 ID:jFP: >>191
たぶんネタスレなのに、批判スレと本気にした奴が、
批判の批判をしてる
で、実体は、批判スレではないからかと

1件

194 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)22:05:21 ID:9ju: >>192
ワロタ
>>193
そーなん

件

195 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)22:07:50 ID:tpp: 初めのころはおもしろかったのに…。
河童が暴れて帰っていったころからおかしくなったんだけどな。

2件

196 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)22:10:52 ID:9ju: >>195
初めからおかしかったんですがそれは

件

197 ：河童：2015/06/06(土)22:14:26 ID:V79: まあは、いろいろ俺のせいだと言いたいのか
主張は自由だから、好きにしたら良い

件

198 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)22:19:13 ID:UwR: >>195
おいおいww
それは無さすぎる

これはほんとわるいんだけど実力の差はどうにもならんよ
全体的な経験があるのはどう見ても河童

あとコテはずしたけど俺は矢矧だ

件

199 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/06/06(土)22:24:35 ID:jFP: 違うよ、ようやくお前らにもお前らのアホさ加減が、お互いに分かってきたって事だよ
何を勘違いしてるか知らんが、俺らはそもそもオープンVIPPERっていう、底辺の底辺の集まりだろ

1件

200 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)22:26:19 ID:UwR: >>199
君は療養に専念したほうがいい

1件

201 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/06/06(土)22:27:45 ID:jFP: >>200
ご心配ありがとう
療養させて貰ってるよ

1件

202 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)22:28:31 ID:UwR: >>201
うん　無理しないでな

件

203 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/06/06(土)22:53:03 ID:jFP: 一応ネタスレとは言え、俺は元から反対派だからな

2件

204 ：河童：2015/06/06(土)22:56:11 ID:V79: >>203
心配しなくても、今のままでは潰れる

件

205 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)22:56:22 ID:UwR: >>203
了解

件

206 ：河童：2015/06/06(土)22:58:23 ID:V79: 潰れなかったら相応に金払っても良いよ
１００万や２００万

しかし潰れたら１００や２００万を払ってもらう

誰かこの賭けに乗るか？

件

207 ：河童：2015/06/06(土)23:38:36 ID:V79: とうげんは俺をアク禁にしたようだ

これがどういう意味なのか

理解ができなかったのだろうな

1件

208 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)23:40:33 ID:ZPP: 自分でしろって言ったのになにいってんの
まぁどうせこっちで騒ぐとは思ってたけど

件

209 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)23:40:43 ID:9ju: 705 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)23:39:31 ID:DBB(主) ×
>>704
俺は俺だよ。これが俺だ。文句あるか？

流石に草生える

件

210 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)23:40:44 ID:UwR: >>207
河童氏　何はともあれおつかれでした。

件

211 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)23:40:55 ID:tpp: このスレはアク禁にされた人の巣窟になって行きそうだねｗｗ
それはそれでおもしろそうだからろむっとこうｗ動物園みたいｗｗｗ

2件

212 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)23:41:10 ID:9ju: >>211
きしょ

件

213 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/06/06(土)23:41:48 ID:jFP: 勝手に自滅してるわ
少なくとも、オフ会の後だと思ったのに

件

214 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)23:42:29 ID:UwR: >>211
あのさあ　まあも若いんだろうから俺は気にしてないけど
その言い方は流石に人として冷めるぜ?

1件

215 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)23:43:37 ID:tpp: やー、ちょっと前のレス見返して来いって。
ネタスレにガチで突っ込んできたのがおもしろかったの。
最初の頃ってその辺のことな、このスレの中に限った話。

>>214
俺は聖人じゃないしtougenみたいにできた人間じゃない。
結構前に言ったと思うけどくだらないことで議論するのが大好きなの。冷めていいさ、熱してくれててありがとうな

1件

216 ：河童：2015/06/06(土)23:46:34 ID:V79: 俺のアク禁の意味を語ろうか？

これがどういう事になるか

件

217 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)23:48:12 ID:UwR: >>215
熱してくれててというのは分かっているのかww

ただtougenも出来た人格じゃないぜ
河童氏は何も悪い事はしていない
ただ議論していただけだ

それをアク禁にした時点でtougenの言う民主主義は
嘘っぱちだっていう化けの皮が剥がれたんだよ

1件

218 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)23:51:03 ID:9ju: 708 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)23:43:12 ID:DBB(主) ×
なんか本当にくだらないな。

まあしょうがないな。
オフ会に参加してくれる方、明日は有意義な時間を過ごしましょう。
今日は、見苦しいものをお見せしてしまい申し訳ない。
709 ：名無し：2015/06/06(土)23:44:24 ID:qnV ×
今追いついた

まあアク禁して正解だろう
自分とは意見が異なる、と解っていながらグチグチと同じことを
言葉は悪いが見てて不毛なのは河童の方だ
一瞬でもこれと同じに扱われたことが腹立たしいね

それはそうと、>>1は何をやってんの
こうなることも十分予想できたし、その上でしっかり手綱を握らないといけないのは>>1でしょ
変革を促すならカッとならずに強くなろうぜ
いざ話が進んでいったらこんなもんじゃないだろうし
1件
710 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)23:48:05 ID:DBB(主) ×
>>709
そうだな。反省している。もともと、奴とは良い議論が出来ていたんだ。
やはり、ネット上の関係は危険だな。

君の指摘した道理にならない様、明日は気を引き締めないといけない。
忠告ありがとう。

くだらないって最初に立てたのは貴方なんですがそれは……

件

219 ：河童：2015/06/06(土)23:53:51 ID:V79: 俺のアク禁の意味

それは民主主義の根幹たる様々な意見を潰した事になった
都合の悪い意見を潰した事になった、中共と同じだね

まずはこれが第一だな

暴言を吐いた者は容認している
これは自分たちに都合の良い者であれば、無法も許す、という事に繋がる

アク禁を覚悟の上で物を申し上げた人間でさえも潰す
これは恐怖政治に繋がるね

とうげんの根本的な思考は、こうだった。

どうしてもこうなっちゃうよね

件

220 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)23:57:58 ID:ZPP: なんだかなー
別にtougen自体に神仏とかましてや教祖様を求めてるわけじゃないから、別に出来た人間だろうとそうじゃなかろうとどうだって良いんだけど
最初の楽しそうな議論見てたから、ここ最近の同じこと何回も言ってるのを見て河童はなにやってんのと思った
あげくの果てに賭けって…それもう議論じゃないでしょ
賭けは都合の悪い意見に入るのか？

件

221 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)23:58:10 ID:tpp: >>217
おお、マジで熱してくれてたのか、ありがたいよ。
このスレは普通に楽しんでるから大目に見てくれよ。

tougenについては会わなきゃ分からないんじゃないか？人格は特に、
うーん、あれだ、おーぷんでの議論しか見ていないからきっとそうなるのかもしれない。
俺はもう彼については言及しないけれど、事実報告として誤解を解いておこうと思う。
このスレの前に、tougenが呼んだ人間だけでSNSを作り、そこで議論して、先野見通しとかも立ててたんだ。

もちろんtougenについていった人間だから、tougen待ちでご論難かも進行していたし割と有意義だったと思うよ。いろんな議題も出てた。人数はそんなに多くなかったけどね。
そんななか、彼（名前をいってはいけないあの人）がtougenに先の見通しについて意見をしだした。初めは皆見守っていたように思う。俺もそうだった。それ自体は悪いことじゃないからな。
でも度がすぎた、と思った。意見が受け入れられなかったことに腹を立てだしたからだ。例のあの人が。皆困惑していたし、直接やめろなんていい出せなかった。
俺は身を引く覚悟で軽く注意してみた。「それは違うんじゃないのかな」ってね、けんか腰でなんて話していないことはよく覚えている。
すると彼はこう言った、うろ覚えだが「意見が受け入れられないのは当然だ…（略）アドレス悪用するぞ？」ってね。

実は以前のスレのとき、俺のアドレスが悪用されてちょっとおもしろいことになったんだｗ恥ずかしい話だけど。
それを彼はネタにした上で俺の話を聞こうとしなかった。当然だが俺はSNSを自ら退会した。今日みたいになるのは明白だったからな。人間性がそこで垣間見えてしまった。

それらを全ていっている人間からすればきっと名前を言ってはいけないあの人への見方も変わると思う。

2件

222 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)23:58:47 ID:9ju: >>221
長い

件

223 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/07(日)00:00:12 ID:3VC: ごめん頑張って読んで、頑張って打ったからｗｗ

件

224 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)00:03:39 ID:laa: そすか

件

225 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)00:03:44 ID:laa: 724 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/07(日)00:02:00 ID:zOj(主) ×
>>713
もういいよ。
君は俺が一人で直接民主主義をなそうと思っているのか？
何度も言うが、俺がするのは直接民主の場を作ることであって、政治をすることではない。
その準備を行うにあたり、不必要な人間はいるよ。

よって、河童の論理はそもそもの直接民主を理解していない証拠だ。

>>715 >>714

件

226 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)00:11:38 ID:eVr: >>221
おおよそ全部把握している
本スレは読んでいるからね
君がアドレス悪用されてた経緯も知っている

ただ経験が無さ過ぎたな　これは仕方ない
河童氏は非難されるような事は言っていないと思う
俺の知らないSNSの事な

彼の主張は一貫していたし議論の域からは出ていない
それをtougenはアク禁にしたんだ
過去の過ちを犯してきた政治家と同じ事をやってしまった
己の力量不足を河童氏になすり付けてしまったんだな

これで直接民主主義なんてうたうのはバカバカし過ぎる
なにせとてつもなく的外れな意見ならともかく
それを排除したのだから

次は誰が排除されるんだろうな

1件

227 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)00:13:08 ID:6Sd: >>226
ごめん、ちょっと聞きたいんだけど
賭けってとんでもなく的外れじゃないの？

2件

228 ：河童：2015/06/07(日)00:13:47 ID:JmT: 俺は自分の意見が受け入れられなかった事に対して

腹を立てた事は１度も無い

件

229 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)00:15:24 ID:eVr: >>227
その部分は河童氏自身の事だから推測の域を
出ないんだけど
河童氏はtougenが成功することに賭けていたのは分かるよ

つまりそれほど期待をしている　ということさ

件

230 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/07(日)00:15:27 ID:3VC: んん…さっき凄い的確なたとえをしてた人いたじゃない？料理にたとえてさ。
腹減ったーってきてもまだお湯しかないから無理だよーって。
もうちょい待ってねーって。

違うことのたとえに使っていたけど大体似たようなものじゃないか？

そもそも論点が違ったと思うんだよね。
何度も言うが、俺がするのは直接民主の場を作ることであって、政治をすることではない。
その準備を行うにあたり、不必要な人間はいるよ。

よって、河童の論理はそもそもの直接民主を理解していない証拠だ。

ってtougenが言っているわけだけど。

2件

231 ：河童：2015/06/07(日)00:15:39 ID:JmT: >>227
それは、彼の主張がどれほどまでに実現するか、その信用がどれほどか

それを理解してもらうための方便だ

件

232 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/07(日)00:16:22 ID:3VC: ＞達成できなかったら、俺がもらう

これの意味わかるか？

1件

233 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/07(日)00:17:08 ID:3VC: 普通できたら貰うほうに賭けないか？ｗｗ
ってかこの際どっちに賭けるとかじゃなくもはや賭博対象になってることがおかしいって言いたいわけだからそれは論点のすり替えだ。

件

234 ：河童：2015/06/07(日)00:17:41 ID:JmT: >>232

実現しなかったら
どれほどの損害を被るか

考えているのか？

と意識させるためだ

件

235 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)00:19:38 ID:6Sd: 俺も河童は失敗する方に賭けてるんだと思ったし、例え期待値が高くても賭けはおかしいだろと思う

>>230
料理のやつ俺だわw

1件

236 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)00:19:42 ID:eVr: >>230
的確かどうかは定かじゃないが俺は理解したよ

>直接民主の場を作ることであって、政治をすることではない
　は、おかしすぎるだろ

うまく行って直接民主の議席を獲得できたのであれば
それはもう政治に参加していということだ
その点は正直理解できなかったがな

2件

237 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/07(日)00:22:03 ID:3VC: >>235
センスあるわ、すっと理解できたもんｗ

>>236
それはまあ両論あって良い場面だろうな。
立役者として退くことが最善だと考えてるのかもしれないしできないからと思ってるのかも知れないしわかんないけどさ。
とりあえずそこに行くまでにはtougenのプロジェクトに乗るわけだからそこに集中すべきじゃないかと思うよ。その後の問題だと思う、その辺は。

1件

238 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)00:23:13 ID:6Sd: >>236
前々から本人が言ってるけどtougenはトップの座(っていう言い方が適切かわからんけど)にはこだわってないよ
場を作ることが目的で、それに付随する政治関係は他の人でも良いって言ってる
自分が政治家になるわけじゃないって意味で言ったんじゃない？

1件

239 ：河童：2015/06/07(日)00:25:39 ID:JmT: 俺が直接民主を理解しているかどうか

それは個人の判断に任せるが

たぶんとうげんよりは理解している

現状で、彼の政治が実現したら

とんでもない事になるな

件

240 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)00:28:47 ID:eVr: >>237
民主主義を提唱しているのに今現在は独裁主義に走るという
発想が理解できないんだがな

>>238
tougenがトップの座に着かなくてよいというのは理解している
それであればその座は河童氏でも良い訳だ
何で議論をしていただけの河童氏をtougenは排除したのか　答えは己の力量不足を河童氏になすり付けて
しまったんだなというほかは無い

つまり河童氏の問いに答えられなくなってギブアップしたのさ

1件

241 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/07(日)00:31:22 ID:3VC: >>240
民主主義もその形そのものを否定されれば維持せざるをえないと思うんだけど。
それを独裁主義と呼ぶのはいかがなものか…

2件

242 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)00:33:32 ID:laa: >>241
独裁でしょ
自分の気に入らない意見は聞かないし

1件

243 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)00:33:37 ID:eVr: >>241
それは間違いだ　民主主義なら国民の意見によって
その政権の座を追われればそれを素直に退く事だ

その国民の意思にそむいてなお政権の座に居座ろうとするのは
独裁主義だ

1件

244 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/07(日)00:36:00 ID:3VC: >>242
聞ききったと思うよ、もう充分だったじゃない？
気に入らないわけじゃなかったと思うし、むしろ最初の頃は一番仲良しだったと思うけどな。
アク禁にするぞと先に言っているのもポイント。

>>243
「国民の意見」な。それも多数決を採ってから。
例のあの人「1人」を国民の総意とたとえるのはいかがなものか、疑問には思わないか？

1件

245 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)00:36:57 ID:eVr: >>244
ならばtougenもその１人に過ぎない

1件

246 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)00:38:10 ID:6Sd: 問いっていうか…何回も同じこと聞いて何回も同じこと答えさせるのが議論なの？
それでもずっと河童と話してたじゃん
アク禁された一番の理由はわけわからん賭けじゃないの？
期待してようとなかろうと賭け始めちゃったらもうそれは議論じゃないしただの邪魔にしかならなくね？
大体本人がアク禁しろって言ってたのに、いざアク禁されたら民主主義がーっておかしいじゃん

件

247 ：河童：2015/06/07(日)00:38:51 ID:JmT: 欠点を指摘した言動を潰す

これが民主主義において一番まずい事だな

件

248 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/07(日)00:39:06 ID:3VC: >>245
そうだな、そしてさらに前提に戻るとべつにあれは国会じゃないしな。
作り上げようという段階で完璧に意見をそろえるなんて不可能だしする必要もない。いま君はそういうことを言っているんだけど大丈夫か？
作り上げて、政党ができて、国会を開いた時に例のあの人みたいなのが出てきてそれを退場させたのなら問題になるな。おれもそれにはきっと声をあげる。
しかしあそこはそうではない。分かってくれるか？

1件

249 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/07(日)00:39:47 ID:3VC: こっちのスレが活気付くという怪奇現象

件

250 ：河童：2015/06/07(日)00:41:51 ID:JmT: 残念だけど

とうげんは勉強不足だよ

1件

251 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)00:44:06 ID:6Sd: >>250
勉強不足は百も承知だし、本人だってわかってる
だから力を貸してくれる人を集めてるんでしょ
そんなん初期の初期にわかってたことじゃんなにを今更

1件

252 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)00:44:15 ID:eVr: >>248
あのさ　ちょっと例えがおかしすぎやしないか
その意見で何で直接民主主義になるんだい

おれと河童氏がこの段階にいなくてもインターネットで
意見を集めるんだろ?
そこに俺や河童氏が意見を述べていたら同じ事になるんじゃないのか?

1件

253 ：河童：2015/06/07(日)00:45:31 ID:JmT: >>251
だから、わかる人間を周囲に置けと進言したんだ
それも拒否されたんだよ

1件

254 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/06/07(日)00:45:55 ID:5CC: ここ、ネタスレだよ？
それでもいいの？

2件

255 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)00:46:22 ID:eVr: >>254
いいの　でもちょっち疲れた

件

256 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)00:49:41 ID:eVr: 河童氏はtougenを惚れこんで成功させたかっただけなのにな

件

257 ：河童：2015/06/07(日)00:50:06 ID:JmT: ちなみに人材配置をしてくれと言った時

俺はその配置からは外れる、とも言った

俺は何やら誤解を一部から受けてるから

なんの地位も恩恵もいらないと言った

それでも省かれたんだよ

件

258 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)00:50:45 ID:6Sd: >>253
それはスレ内で？別SNSで？

>>254
うん、いいの
ちょっと眠いけど

1件

259 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/07(日)00:51:08 ID:3VC: >>252
ああ、うんならないよ、どうしたら伝わる？
もううまく説明するのめんどくさいわｗｗｗ

えっとね、今そうする必要はないし、ましてやおーぷんでは情報も多く後悔しているわけじゃない。
オフ会の告知がメインなのは分かってると思うけど、それに付随して「ひろく意見を聞く」っていうのが直接民主制の精神を表してると思うんだよね。
で、その限度まで話を聞いて理解しようとしていたtougenには目が向かなかったか？一度わざわざ作ったグループが終わっている、その原因ともしっかり耳を傾けて会話しようと頑張ってたじゃないか。
たとえ相手が否定しかせずとも理由を聞き、建設的な議論にしようと頑張っていたじゃないか。それは分かるか？

それすらなくなるほどに場を荒らして（俺もかも知れないが）注意まで受けた。
それでも続けたからアク禁…なにかおかしかったか？制度そのものが機能しなくなる前に下された正しい判断だと思うよ

1件

260 ：河童：2015/06/07(日)00:52:15 ID:JmT: >>258
SNSに参加するまでの人間は

その分とうげんに期待をしていると判断した

だからその中で人材を配置するのが良いんじゃないかと進言した

1件

261 ：河童：2015/06/07(日)00:55:13 ID:JmT: ちなみに俺のこの進言に対するとうげんの返答は

「誰もそんな事求めていない」

だった。

いやいや、そういう問題じゃないだろ、と俺は思ったよ

件

262 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)00:55:51 ID:6Sd: >>260
あー聞き方悪かったすまん
進言したのがスレ内かどうかと言うのが聞きたかった

スレ内なら読み返せるけど別にSNSじゃ無理だからね

1件

263 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/07(日)00:56:46 ID:3VC: 件

264 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/07(日)00:57:23 ID:3VC: もうめんどくさい、理解してくれないかな

件

265 ：河童：2015/06/07(日)00:57:24 ID:JmT: >>262
SNS内でだよ

件

266 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)00:59:28 ID:eVr: >>259
河童氏の言動は一貫しているからね
信頼が置けるんだよ

「ひろく意見を聞く」のが直接民主制の精神を表してるの
だったら俺や河童氏の意見をなぜ聞かないかってことになる

それにオフ会に　まあも参加してないわけだから
そこまで肩入れする必要も現時点で無いと思う

それこそ　一度なりすましの詐欺に会っている
まあが次の被害に会わぬよう河童氏は反面教師の
役を演じてくれたんだ

それも理解していて欲しい

1件

267 ：河童：2015/06/07(日)01:00:13 ID:JmT: 俺はとうげんに願いを叶えてもらいたい気持ちは今でもある。

しかし、薄れてきてるのは間違い無い

件

268 ：河童：2015/06/07(日)01:02:41 ID:JmT: 俺が進言してきたのは

支持を得る事

すべてこれに関わる事だったよ

1件

269 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/07(日)01:03:08 ID:3VC: >>266
付け焼刃の知識で物を言うと、ぼろが出るぞ。

・俺は成りすまされていない
・俺の参加するオフ会は8月

どちらすれをみてれば分かる。

もっといえば俺はtougenの為にこんなこと言ってるんじゃあないよ。肩入れもしてないしされてない。
むしろ以前最初のスレからおれは妄信するなと警告してた。

あー、あれをひろく意見を聞いていたとみなさないのね。認識の違いだ。それでいいか？
それがだめならつまり「自分の意見が通らなければ民主制ではない」という結論になる、これこそ独裁だという答えに行き着くのは理解してもらえたか？

1件

270 ：河童：2015/06/07(日)01:04:22 ID:JmT: まあは独裁が理解できていないようだ。

件

271 ：河童：2015/06/07(日)01:05:10 ID:JmT: 独裁とはすべて自分の考えで物事を決定する事だよ

件

272 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/07(日)01:06:51 ID:3VC: 俺の言い方が悪いのかな、もうこれ以上うまく伝えられないよｗｗ
分かる人には分かってると良いんだけど…。

自分の意見が通らなければ民主制ではない＝すべて自分の考えで物事を決定する事
これは演繹になるのでつまるところあれが正解だというのは俺の主張なので受け入れられなくて良いしめんどくさいので寝ますね予習復習しっかりやって寝てくださいマジで。

件

273 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)01:07:31 ID:eVr: >>269
おい　話しがズレまくってるぞ
おまえは雪風だろ
ちょっとの齟齬に食いついてくるとはもう先が見えたな
おまえと話す事はもうないよ

おまえさんがしているのは言葉遊びにしかみえない

件

274 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/07(日)01:09:08 ID:3VC: なんで雪風ｗｗｗｗ
あの人は柏崎で俺は上越のほうだよ、それも分かるはずだ。

言葉遊びをする余裕もないのか？

1件

275 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/07(日)01:09:26 ID:3VC: あ、あと名前も変わってるからな雪風さん

件

276 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)01:10:38 ID:eVr: >>274
ああ　そうなのか

なんでこんな夜更けに言葉遊びをする余裕あるんだよww

2件

277 ：河童：2015/06/07(日)01:11:15 ID:JmT: 自分の意見が通らない。という時点で独裁にはならない。

ついでに言うと
俺は自分の意見が通らない事で不満を漏らした事は無い

件

278 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/07(日)01:11:58 ID:3VC: >>276
もーう明日はーーーーーー日曜日！！！

誰と話すときも言葉遊びするように心がけてるぞ。
じゃなきゃ話すの自体がつまらないしねｗｗ

1件

279 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)01:12:23 ID:eVr: で　河童氏どうするんです?
これからまた戻るのですか

2件

280 ：河童：2015/06/07(日)01:14:20 ID:JmT: >>279
とうげんの思想の根底の一部が見えた事で
彼に無条件で協力する事はできなくなった、と思う。

件

281 ：河童：2015/06/07(日)01:15:12 ID:JmT: 能力の問題ではなくて
欲望の問題で

1件

282 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/07(日)01:16:22 ID:3VC: >>279
アク禁+いらない子宣言されたのにもう戻るところないと思うんだけど…。

件

283 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)01:21:42 ID:eVr: >>278
その心がけはマジいいよww
議論している最中に感情的になって相手を先に罵倒したほうが
ほんとは負けなんだよ
でも煽るのは反則な

その点　まあと話せて良かったと思っている

1件

284 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)01:24:08 ID:eVr: >>281
自分は今日限りのつもりで臨みましたが
まだ心残りはおありでしょうに

今後復帰の道を探りますか?

1件

285 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)01:24:18 ID:3VC: >>283
おお、わかってくれる人がいたか。
まあそのうちガンジーみたいな物腰で常にいられる人間目指すわ。
ガンジーの物腰知らんけど。

1件

286 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)01:25:54 ID:eVr: >>285
よっしゃww ガンジーの物腰いいやん
何事も柔軟に対応できたらいいんじゃね

1件

287 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)01:26:53 ID:3VC: >>286
だな、頑張るよ。
これからも熱しててくれ。

1件

288 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)01:27:54 ID:eVr: >>287
ん? 俺は今日でおーぷん引退するよ

がんばってな

件

289 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)01:31:30 ID:3VC: ふぇえ…
お前の遺志は持っていくぜ

件

290 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)02:40:33 ID:pmg: >>268
賛美以外は荒らしってヤツには議論も提案も賛同も理解しないよ
言葉遊びですらない

政治の話や知識以前に
議論でやっちゃダメなことすら理解してないし
理解しようともしていない
どっかの天才()も誰かも

アメリカみたいに幼少の頃から議論をして
翌日には派閥を入れ替えてやる授業でもやっていれば
自分を見直したり相手を理解しようとするんだけどね

件

291 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)04:48:00 ID:Jro: なに？なんでこんなに伸びてんの？産業で頼むわ

1件

292 ：河童：2015/06/07(日)08:37:47 ID:JmT: >>284
復帰の道？
探りません

彼が成功する可能性は宝くじを当てるのと同じようなものだと感じてるので
そんな事に労力遣うのはちょっとね

件

293 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)09:17:36 ID:laa: >>291
阿呆間抜けの集まり
議論になってない議論
ただの自己満足

1件

294 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)11:09:48 ID:Jro: >>293
㌧クス
おいとましますかね

件

295 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)13:32:16 ID:XoV: ちょっとネタを仕掛けてみた

件

296 ：河童：2015/06/07(日)16:39:29 ID:Ceu: とうげんのまずい所は、まだ権力も無いのに権力者特有の強迫観念に捕らわれているところ

俺が人材配置を進めた時、彼の俺への返答は
「君が一番地位が欲しいんじゃないのか？」という物だった。

俺が人材配置を進めた理由は↑にある。

これでとうげんの器は計れた

件

297 ：河童：2015/06/07(日)16:45:02 ID:Ceu: とうげんが俺をクビにした時の言葉

「河童は自分が賢いと思っている」

こういう物だった。

ここでもとうげんの器が計れた。

1件

298 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)16:48:51 ID:Jro: >>297
つまり何が言いたいんや
愚痴を言いたいならチラシの裏にでも書かんかい

1件

299 ：河童：2015/06/07(日)16:50:20 ID:Ceu: このままでは成功は無いと思い
いろいろ進言したというか、せざるを得なかった。

しかし、とうげん自身がその弊害になるとは、まさか思っていなかった。

件

300 ：河童：2015/06/07(日)16:51:16 ID:Ceu: >>298

一言で言うと

彼の計画が成功する可能性は、無い

1件

301 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)16:52:22 ID:Jro: >>300
あまりにも遅すぎる判断だな
時間の無駄とは正にこの事

1件

302 ：河童：2015/06/07(日)16:54:48 ID:Ceu: >>301
とうげん自体は無知でもアホでも良いんだよ
ただ一番大事なポイントさえもダメだった。

とうげんは頭の回転は早くは無い
知識の量も足りない。

俺はとうげんに劉邦のようであって欲しかった。
もしもそうであれば、成功の可能性はある。と思っていた。

1件

303 ：河童：2015/06/07(日)16:56:49 ID:Ceu: 権力者というのは、自分の力だけで権力を握れた人間なんか存在しない。

妬みで自分の手足を切る奴が、このようなだいそれた計画を達成できるとは

とてもじゃないが想像さえできない

件

304 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)16:57:08 ID:Jro: >>302
俺もお前もそのとうげんとやらもおーぷんで時間を無駄に過ごしてる時点でお察しだよ

1件

305 ：河童：2015/06/07(日)16:58:19 ID:Ceu: >>304
まあ、そうだなｗ

酒飲んでる時くらい無駄な時間を過ごさせてくれ

件

306 ：河童：2015/06/07(日)17:04:43 ID:Ceu: とうげんは大阪都構想に対してもコメントしている

あの有能な橋下がうんたらかんたら、と

じゃあ君、その都構想の計画内容読んだ事あるのかい？

のように聞いたら、はぐらかした。

読んでないんだろうね。

こういうレベルだった。

件

307 ：河童：2015/06/07(日)17:49:48 ID:Ceu: ひさびさにSNSにアクセスしたら

とうげんが俺をアク禁にしていた。

自分の日記を見れないように設定している。

そんなに俺が怖いのか

意地悪しちゃうぞ？

件

308 ：河童：2015/06/07(日)17:50:57 ID:Ceu: とうげん君

君の方親の国籍を書いてみたまえ

帰化しているのだとすれば

元の国籍を書いてみたまえ

自分が書いていた事だよね？

件

309 ：河童：2015/06/07(日)17:54:09 ID:Ceu: ついでに言うと

俺はSNSで国籍で差別的発言をした事は一度も無い

むしろ逆用しようと進言した。

例えば特別永住権

自分が不利になるにも関わらず、公正さを求める発言をすれば

一目置かれ、その分支持が集まる。

このように進言した事はある。

とうげんの目的達成のため

しかしこれを拒絶したのはとうげん

件

310 ：河童：2015/06/07(日)18:51:55 ID:Ceu: とうげん

なにからなにまで

愚か者だった。

件

311 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)20:55:21 ID:3VC: 本スレ埋められちゃったからつまらないね

件

312 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/06/07(日)21:05:24 ID:lkC: おつかれ

件

313 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/06/08(月)02:21:46 ID:omY: ちょっと疑問なんだが、本スレ主の言ってる直接民主主義と、
「支持政党なし」がやってる直接民主主義と、どう違うの？
http://支持政党なし.com/riyuu.html

2件

314 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/08(月)17:59:58 ID:rhO: >>313
まだ全部詳しく聞いたわけじゃないから断言はできないけど、
多分相当近しいことだと思う。すでにこういう事しているのは知らなかったよ。

件

315 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/09(火)09:57:48 ID:7BO: ここって、結局邪魔したいだけで自分は何も政党を作ったりなどの行動を起こさないスレなんですか？

2件

316 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/06/09(火)11:10:59 ID:Tuy: >>315
俺にとってはネタスレだよ
他の人にとっては人それぞれだから

件

317 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/06/09(火)11:17:45 ID:Tuy: ≫ http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1433676446/96
俺と話したいなら、ココか、メールして

≫ http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1433676446/105
仰るとおりで

件

318 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/09(火)11:31:07 ID:7BO: ネタスレかー。って事は一方的に仕掛けて不利になったり飽きたらネタだからで済むスレなんですか？

2件

319 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/06/09(火)11:35:52 ID:Tuy: >>318
人それぞれだから、お前が思うとおりでいい
俺にとっては、特別何か仕掛けたりはしてない
過去レス読んで

件

320 ：河童：2015/06/09(火)19:11:39 ID:kbP: とうげんの視点は若干朝鮮よりという事を認識しておいた方が良いよ

SNSで俺が慰安婦に対しての日記を持ってきた時の、彼の発言が証拠となる

彼は、若干朝鮮よりだ

1件

321 ：河童：2015/06/09(火)19:15:22 ID:kbP: ああ、朝鮮よりだからおかしい。とか言うつもりはさらさら無いよ？

朝鮮よりでも正しい事は正しいだろう

日本よりでも間違いは間違い

それを踏まえて、彼は朝鮮より

それが良いも悪いも言わないよ

1件

322 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/09(火)22:34:44 ID:yix: >>320
何言ってるんですか河童さん
もう止めましょうよ…
桃玄さんはちゃんと筋の通ったこと言ってたじゃないですか…
譲れない部分は認めてくれてましたよ？
どうしようも無いことで人を貶すのは最低ですよ。
>>321
こんなこと書いたって意味ありませんよ
どう見たって差別的な発言ですから

1件

323 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)02:23:00 ID:Ll8: ≫ http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1433676446/?id=SlA
≫ tougen殿
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1433676446/94
このレスに対する返答を求む

件

324 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/06/10(水)02:31:39 ID:Ll8: ≫ http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1433676446/121
直接民主主義の政党を支持しないこと

件

325 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/06/10(水)02:42:00 ID:bQk: そもそも直接民主主義により、日本の政治が良くなる理屈が分からない

件

326 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/06/10(水)03:01:02 ID:usz: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1433676446/123
＞俺は、教育の専門家じゃないから、今の教育が正しい方向性なのか、間違った方向性なのかは分からない
専門家でない一般国民が政治に参加して、知識不足の状況で直接民主での政治が何故良いのか

件

327 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/06/10(水)03:31:23 ID:usz: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1433676446/125
＞どんなことでもオープンに話しあうことが出来る。
そもそも自分自身の日常生活が忙しく、政治にまで話し合う余裕のない
有権者は、どうやって直接民主の政治に参加させる？
一般国民が政治活動によって生活資金を得られないと、自分の仕事を優先すると感じる

件

328 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/06/10(水)03:48:32 ID:usz: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1433676446/127
>何が正しい情報か分かりえる事が出来ない俺達は、自分達で正しいと
>定義出来る情報を作る必要があると考えています。

だからその情報を作るのに、一般国民はどのくらいの労力が必要なのか
その労力に見合った報酬がないと、直接民主に参加できないと感じる

件

329 ：河童：2015/06/10(水)03:55:14 ID:CPp: >>322
具体的な反論を求める

誰か俺のSNSの日記を出せば良いんじゃないかな
俺の日記には、日本人の税金を不当に搾取しようとしているならば
それは許す事ができない、と書いてあるはずだ。

それに対して、搾取しようとしている側を
擁護するような見解が出来る言動を残している人が
幾人か居る。

出せば良いんじゃないかな
俺の日記と、それに対するコメントを

件

330 ：河童：2015/06/10(水)04:00:28 ID:CPp: 必要だったら俺が出すよ

必要になれば

件

331 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/06/10(水)04:10:42 ID:usz: tougen殿
レス制限を現状食らってる河童と俺は、お前が今やってる議論にも参加できないんだ
直接民主主義をうたってるなら、レス制限の解除を求める

1件

332 ：河童：2015/06/10(水)04:13:07 ID:CPp: >>331

いらん

放置で良い

たまに観察に来る程度で、もうじゅうぶんだ

1件

333 ：河童：2015/06/10(水)04:15:11 ID:CPp: SNS上の言動については

もう逃げようにも逃げられないよ

改変しても

捏造しても

何をしても

件

334 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/06/10(水)04:16:45 ID:usz: >>332
ダシにしてすまん

どうやら河童は不要のようだが、少なくとも
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1433676446/94
の回答を求める

1件

335 ：河童：2015/06/10(水)04:20:13 ID:CPp: >>334
対抗心を持つまでもない

たまに来て観察して

たまにコメントをそっと置いとくだけで

崩壊が加速する。

どの道崩壊しか無い。

1件

336 ：河童：2015/06/10(水)04:27:28 ID:CPp: 崩壊というのも表現が変かもしれない

これ以上、進歩は出来ないだろう

というのが俺の見解

芽が出る前に枯れる

件

337 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/06/10(水)04:28:45 ID:usz: >>335
＞どの道崩壊しか無い。
そうだな、これには同意

1件

338 ：河童：2015/06/10(水)04:32:32 ID:CPp: >>337
うん、とうげんに私心、おかしなプライドがある限り

安心して見ていられる

彼は自分で打開策は練れない

かと言って練れる者は消す

こういうタイプだ

自然消滅は必然だ

方親が朝鮮というのもおもしろい

どこまでがんばれるか

件

339 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/06/10(水)04:38:00 ID:usz: 直接民主主義の政党が今の日本に存在することも、奴は知らなかったのだろう

1件

340 ：河童：2015/06/10(水)04:40:32 ID:CPp: >>339
そういう問題より
もっと根本的な問題だね

利害より感情を優先させる
そういうタイプだから、打開策を練れる者を消す

そもそも、そういう人間に損得勘定は無理なんだよ

件

341 ：河童：2015/06/10(水)04:44:39 ID:CPp: 感情を置いといて

損得で動くタイプであれば

怖かったね

件

342 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)05:25:53 ID:X6b: >>313
似たようなことをしてるヤツがいるんだけどどう思いますか?
って質問には一切レスしないじゃん
渋谷のゲイの権利とかとっくにやってるんだけど
新しい案や改善策はありますか?
って質問には一切レスしない
そんなヤツなんだからバレたら恥ずかしいんじゃね?

1件

343 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)05:40:35 ID:X6b: >>315
質問やアドバイスをしたら逆ギレされて
追い出されたヤツの雑談スレと思っている

邪魔する気もないし
資金も知識も人脈もない神様はほっといても壊れるでしょ

政党を作ったりなんちゃらは個人の問題だしここで言う気もない
やってるヤツもいるし
やろうと考えてるヤツもいるし
やっていないヤツもいる

件

344 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)05:41:35 ID:X6b: >>318
＞一方的に仕掛けて
被害妄想はやめましょう

件

345 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)08:57:13 ID:n1l: なんか河童さんの今の状況ってまるで一方的にふられた人みたいですね。

前の彼女と新しい彼氏に対して絶対別れるぞって言ってるみたいな。

件

346 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/06/10(水)13:25:55 ID:bQk: まあ俺らが書かなくても、一定数名無しさんがちゃんと正論いってるから、
見守ってるだけでもよさそうだな

件

347 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/10(水)13:34:50 ID:mhx: ああ、もちろん、名無しさんが正論言わなくても、当然潰れるんだけどね
クローズにしてる部分のどうせ大したものではないだろう
それがオープンになったところで、相手にされないだけ

あと、一番の問題は、奴のいうネット上でのシステムづくり
彼が知識が無さすぎるから容易にできると考えてるようだけど、
きちんとやろうとしたら、かなり大変

有権者全員が使えるような、ユーザビリティーとか考えると、到底むり
現存する公共がやってるネット上のシステムもかなり使いづらいから、
普段ネット使わない有権者が使えるようなシステムなんか作れる訳がない

件

348 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)13:43:26 ID:DzL: 河童とかいうやつは何なんだ。
自分の思い通りに行かなくて拗ねてる子供にしか見えないな。

件

349 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/10(水)14:49:13 ID:mhx: 自分で引用
160 名前：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY[mzm@to.707.to] 投稿日：2015/06/10(水)14:39:47 ID:mhx [1/3]
でも、まとめらしき文章に、sage進行なんて一切かいてない
現行スレにsage進行ってどっかに書いてあったっけ

sage進行を言うなら、スレ一覧に現れない状態でやれよ

161 自分：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY[mzm@to.707.to] 投稿日：2015/06/10(水)14:42:52 ID:mhx [2/3]
底辺を集めるなら、底辺が何も考えずに指示どおりに動けだけうまくいくようにしなければならない
だから、なおさら本スレ主が有能でなければならない

件

350 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/10(水)15:06:18 ID:mhx: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1433676446/165
７人は前回のオフ会参加者数でしょ
うち何人が協力者になってくれるの？

件

351 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/10(水)15:10:52 ID:mhx: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1433676446/170
そう、アクセス数も問題
名前欄にURL記載してたけど、そっから来るやつなんてほとんどいない

件

352 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/10(水)15:32:46 ID:mhx: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1433676446/173
>相手会社に信用出来ませんから辞退します。これで済むのに何故説明を
>しつこく要求するのかがいまいち分からないんです。

ここのおーぷんVIPはそれなりにアクセス数が多いんだよ
ネタスレならいいけど、出来そうにないことをマジでやってるのを
見かけると、マジレスで批判するんだよ
特におーぷんは、結構まじめな奴が多い

おまえらも、まじめにやってるんだろ？当然
ネタスレなら釣り宣言してくれ

件

353 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)15:37:22 ID:qw1: おいおい、こんなスレがあったのかよwwww
本スレで一人だった俺が馬鹿みたいじゃないかwww
何で静観してるんだ、あいつらは排除すべきだろ

1件

354 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/10(水)15:39:31 ID:mhx: >>353
俺は実質アク禁状態>>41

1件

355 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/10(水)15:45:34 ID:mhx: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1432100101/178
結構まじめにレスしてるのに、荒らし認定ワロタ

件

356 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/10(水)15:46:41 ID:mhx: 訂正
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1433676446/178

件

357 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/10(水)15:47:14 ID:jo5: >>342
それ打ったの俺だけど返信来てたぞ。
割と分かり易く書いてあったと思うから読んできてみ

2件

358 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)15:50:55 ID:qw1: >>354
id変えるかなんかして回避できんのか?

1件

359 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/10(水)15:52:43 ID:mhx: >>358
回避って？
アク禁はされてないけど、本スレ主から黙ってくれって言われてる

1件

360 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)16:00:15 ID:qw1: >>359
別にいいだろそんなの
書き込めよ

1件

361 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/10(水)16:03:19 ID:mhx: >>360
嫌だよ
ネタスレだったけど、こんなスレ立てちゃったし、
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1433676446/105
ここでもコッチに書き込めって言われてる

件

362 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/10(水)16:06:55 ID:mhx: hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1433676446/185
「あれ」ってなんだよ

件

363 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/10(水)16:18:41 ID:mhx: >>357
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1433676446/184

アクセス数の問題は、本スレ主によると、心配無用みたいよ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1430451367/368-371

件

364 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/10(水)16:20:25 ID:mhx: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1432100101/181
に対するレスだった

件

365 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/10(水)16:22:38 ID:mhx: ミスりすぎだわ、すまん
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1433676446/181
アクセス数の問題の話はここに対するレス

件

366 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/10(水)16:23:57 ID:mhx: >>357
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1433676446/181

アクセス数の問題は、本スレ主によると、心配無用みたいよ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1430451367/368-371

件

367 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/10(水)17:04:12 ID:mhx: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1433676446/183
ああ、ちなみに妄信してる奴らに理解してもらおうとレスしてる訳じゃないよ

件

368 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/10(水)17:53:28 ID:mhx: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1431615440/595
＞今後、このスレにコテハンを付けて、尚且つ捨てアドで構いませんので添付した状態で議論に参加して欲しいのです。

sage進行って言ってるけど、本スレ主はメールアドレス入れてくれって言ってて
これの撤回発言がないから、メール欄に通常のアドレス入れる奴もいるんじゃないか？
この発言撤回しないと、sage進行でスレ維持できないよ
実際、「ソロモン」がそうだし
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1433676446/?id=nvT

件

369 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/10(水)18:12:10 ID:mhx: ソロモン殿
sage進行らしいですよ
どうしますか？

件

370 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/10(水)18:20:40 ID:mhx: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1433676446/206

政治政策に意見があるなら、ここから送れば？
https://www.soumu.go.jp/common/opinions.html

ちゃんと既存にあるものを使おうよ

2件

371 ：ソロモン ：2015/06/10(水)19:06:37 ID:nvT: 自分疎いもので、sage進行が何を指しているのかわからなくて、調べたんですがよく意味がわからなかったんですが、どういう意味なんですか？

1件

372 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/10(水)19:16:36 ID:mhx: >>371
なんで俺に聞くんだ？
まあいいけど
メール欄にこのように「sage」と入力

件

373 ：ソロモン ：2015/06/10(水)19:24:19 ID:nvT: これでOK？

件

374 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/10(水)19:24:46 ID:mhx: ok

1件

375 ：ソロモン ：2015/06/10(水)19:25:01 ID:nvT: >>374
ありがとう
助かった

件

376 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/10(水)19:29:31 ID:mhx: まあここはネタスレなんで
どういたしまして

件

377 ：河童：2015/06/10(水)21:52:53 ID:cbI: すげーｗｗ

俺のコメントに対して論理的な反論がひとつも無いｗ

件

378 ：河童：2015/06/10(水)21:56:05 ID:cbI: よしじゃあおもしろい論理で行こう

とうげんは私欲が強い、それは算数ができなくなるほどに強い

以前のスレを辿ってもらえれば理解できると思うが

仏教の悟りに関して、彼は何も知らないのに語っていた、俺が突っ込んだ
ちょい前の橋下の都構想に関して、彼は何も知らないのに語ろうとした、俺が突っ込んだ

まあ他にもあるのだけど
算数が出来れば、知ったかすれば後で余計に叩かれて支持を獲得するのに邪魔になる。
こういう算数ができず

知ってるフリをしたい。という見栄の欲、私欲が先行しちゃったんだね。

こういう事。

件

379 ：河童：2015/06/10(水)21:57:27 ID:cbI: とうげんは私欲が強くよ～？

知らん事でも偉そうに語ろうとするよ～？

だいじょぶかい～？

件

380 ：河童：2015/06/10(水)21:59:37 ID:cbI: 慰安婦に対するとうげんの見解と立ち位置

知らない事でも知ったように語ろうとする、見栄という欲が強い事

ここに反論ある人いますか？

件

381 ：河童：2015/06/10(水)22:08:48 ID:cbI: 今だいぶ久々に本スレを見てきたが

ひさびさに弱嬰という文字を見た

この人は有能で、見識が有り、私欲より思考を優先させるタイプだ。

あまりとうげんの側に居るのは、いかがなものかと思うのだが。

件

382 ：河童：2015/06/10(水)22:12:28 ID:cbI: 弱嬰が居れば
とうげんはある程度繁栄できるかもしれない
弱嬰ががんばっている

個人的に応援をしたい。

とうげんはもう広告塔にはならんと思うのだけどな

件

383 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/11(木)01:35:24 ID:n88: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1433676446/213-214
これ褒めてたのか？俺は皮肉にみえたけど

件

384 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/11(木)04:02:25 ID:n88: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1432100101/317
＞無視とアク禁以外で何か良い方法があったらご教授ください。
前に出てるように、sage進行、過疎板、自サイト等で

件

385 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/11(木)04:04:58 ID:n88: 訂正
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1433676446/317
＞無視とアク禁以外で何か良い方法があったらご教授ください。
前に出てるように、sage進行、過疎板、自サイト等で

件

386 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)04:12:32 ID:FC6: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1433676446/324
やっと俺にレスしたわ
なんでこっちのスレとか無視してるの？

件

387 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/11(木)04:18:31 ID:FC6: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1433676446/328
直接民主制なんかにしたら、管理等で余計に税金必要だぞ？

件

388 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/11(木)04:37:08 ID:n88: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1432100101/341
ちょっとよく分からんが、アク禁に応じたし俺はオフ会に参加できない奴だよね
こっちのスレ無視してるし
俺みたいにＵＲＬ使ってレスしてくれればまだいいんだけど

件

389 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/11(木)04:38:13 ID:n88: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1433676446/341 だった

件

390 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/11(木)04:49:00 ID:n88: ＵＲＬ使わんでも、コピペでもいいが

件

391 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/11(木)05:01:47 ID:n88: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1433676446/361-
アク禁連発しないで、sage進行、過疎板、自サイト等でやればいいのに
なんでそうしないの？

件

392 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/11(木)05:18:38 ID:n88: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1433676446/396
＞当初は、PC強い人とかに協力お願いしていたが今は特にないよ。
じゃあもうオフ会とか、今のスレもいらないじゃん
なんでまだやってるの？

2件

393 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/11(木)05:32:38 ID:n88: まあオフ会はあえて言えば、事前にスケジューリングして参加希望者がまだいるようだから
やる意味もかもしれんが、あとは今いるオフ会参加者希望者だけに連絡取り合うだけでいいじゃん

件

394 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/11(木)05:45:07 ID:n88: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1433676446/431
＞情報が漏れたら困るだろ？フランス革命並みのことしようって言ってんだぞ？
ちょっとまて、だったらもうオフ会も中止でいいんじゃね？
会って話しても、後でその事を公開する奴もいるぞ

件

395 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/11(木)06:00:39 ID:n88: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1433676446/439
もう計画は必要なことはやってるってことだし、
誰か今後のオフ会の目的を本スレ主に再確認してくれないか

件

396 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/11(木)06:09:54 ID:n88: ここおーぷんとかオフ会で、まだ何かやることがあるのか

件

397 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)06:10:22 ID:fJG: 他人の計画を成功した前提で
その先の妄想を語るクセは変わってないな

件

398 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/11(木)06:34:38 ID:n88: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1433676446/443
＞反社会的組織の一員である事を隠して不特定多数を勧誘してる訳じゃあるまいな

反社会思想って言ってるし、隠してないよ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1433676446/38
＞君が伝えたかった正しくは、「ある掲示板に反社会思想の者を集める書き込みがあった」だろ？

2件

399 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)06:51:07 ID:sc0: だから…これは政治についてお話ししてみたい(趣味程度)なサークルだって言ってんだろ！！！！？？

1件

400 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/11(木)07:06:09 ID:n88: >>399
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1433676446/424-426
あっ

件

401 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)07:20:25 ID:k0b: >>398
隠してなかったのか
規模が大きくなったら通報案件だな

件

402 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/11(木)08:43:47 ID:n88: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1433676446/?id=aL7
Ｅメールでやりとりして、内容の一部が一致してるから同一人物かと
感覚で申し訳ないのですが、俺とのメールの後に、なつみさんの発言内容は再洗脳された印象です

子供を産む産まないの話は、なつみさんの意識では育てられないので、産まないほうがいいです
子供を産んで育てたい人が、もっと子供を育てやすい環境づくりをすればいい話です

経済的な面などで、産みたい人達を支えればいい話であって、
産みたくないと思ってるのであれば、産んで欲しくないです
少子化問題は、課題の一つとして政治にきちんと取り上げられています

件

403 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)09:23:18 ID:tye: >>398
あの、ここの部分の指摘はおかしくない？

オフ会を書き込んでトウゲン達が集まる。
↓

アンチが通報。その内容がオフ会集合場所の石碑にイタズラ（ここは通報者しか分からない）

↓
警察が巡回、石碑に落書きがないか調べる。

↓

アンチに対してトウゲンが「君が本当に伝えたかったのは落書きとかじゃなくて反社会的な集まりやっているって事だろ｣

の流れだと普通に読むとそう感じるから、皮肉としてアンチに反社会的な集まりだと思ったんだろ？って言っているだけで自分達が反社会的な集まりとは言ってない。

まぁ、ネタなんでしょうけど。

1件

404 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/11(木)09:50:40 ID:n88: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1433676446/445
＞この計画が実現性の高いものであればあるほど、スレ主、tougenが殺される可能性は高まります。

ちょっとまって、tougenは殺されちゃうほど危険な事をやろうとしてるの？
殺す奴は当然、重罪の罰を受けるのにも関わらず、tougenを殺す動機になるの？
じゃあ、tougenを殺そうとする人にとって、tougenが改革を成したら
非常な不利益を受けるってことでしょ？
これって、本当に民主主義？

2件

405 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/11(木)09:55:18 ID:n88: だとしたら、tougenに協力する奴も殺されかねないぞ

件

406 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/11(木)10:13:01 ID:n88: まぁ、ネタなんでしょうけど。

件

407 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/11(木)15:04:57 ID:n88: もうなんでもいいけど、おーぷんでスレ維持する意味も、
オフ会する意味もないでしょ

件

408 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/11(木)16:19:28 ID:n88: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1433676446/501
個人事業主でのフリーエンジニアとかでやれば、現行制度でできるぞ

件

409 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/11(木)18:36:51 ID:n88: >>403
これは好意的に見ればね
確かに自分達とは言ってない

皮肉だとしたら、自分達がそうじゃないって前置きをすべき
そうゆう前置きが無いから素直に自分達の事を書いたと捉える事もできる

件

410 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)20:18:36 ID:efe: >>404
これは、韓国での価値観だね
韓国ではほんとにこうなるよ

件

411 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)20:26:46 ID:efe: なんかね～
ここ日本だよね？

半島の価値観を持ち出してくる輩がちらほらいるね
日本は政治思想がどうあれ

そうそう簡単に財産没収や法の遡及適用したり
保守派が乗り込んできて暴力で潰されたり

そうそう簡単にそんな亊はないです。

親日罪とか、そんなもんないです。
政治思想は自由です。

件

412 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)20:30:12 ID:efe: あほだなぁ

て見てるだけだよ

かっぱ

件

413 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)20:33:08 ID:foy: 計画潰されるっていうのを例え話の流れで大げさに言ってるだけじゃないの
オフ会行ってないからわからんけど

件

414 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/11(木)20:38:52 ID:n88: 天皇の前に、「例えば」って書かれてるけど、その「例えば」がどこまで掛かってるかって話だよね
だいぶ文章書かれてるから、その大袈裟な部分が例え話なのか、真面目な話なのか分からないよね

なんか俺一人で書き込みしてたけど、レスありがとう

件

415 ：なつみ ：2015/06/11(木)20:40:17 ID:lIC: ハナさんこんばんは。
>>404 に関しては
例え話が大きくなりました。
殺されるかどうかは殺されてみないとわかりませんけど、
逮捕される人がいるって事は、逮捕される、殺される可能性がゼロでは無いって言いたかったです。

搾取する人達の規模が大きければ大きいほど、潰すのは簡単だし、とうげんさんが本気であればあるほど、潰したい人も出てくるし。
天皇のくだりはとうげんさんにも怒られました！
皆苛立ってたからわかりやすく書かなきゃと思って…すみません。

2件

416 ：なつみ ：2015/06/11(木)20:42:09 ID:lIC: テロとか危険な事をしようとはしてないはずですし、もしやれと言われたら私は離脱するかもしれないです。
でも今の制度で甘い蜜を吸っている人達からしたら危険な、自分の身を脅かす事なんではないでしょうか？

1件

417 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/11(木)20:42:55 ID:n88: >>415
指摘されてからそんな説明されても、言い訳にしか聞こえないよ
悪いけど

件

418 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/11(木)20:46:42 ID:n88: >>416
なんで断言できる？
平気で嘘付く人も居るし、特にこういう掲示板は多いよ？
俺のレス制限の話もそうだけど、俺から見れば話の整合性が取れてないだよ

件

419 ：なつみ ：2015/06/11(木)20:46:48 ID:lIC: 言い訳したいわけじゃないですけど、
殺した人は重罰を受けるって言っても、警察側の人なら揉み消すの簡単だしとうげんさんくらい結構簡単に殺せるとおもうんですけど。

1件

420 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)20:48:06 ID:3YF: うわあ犯罪者集団だ　通報しなきゃ(使命感)

通報先・便利なリンク一覧
■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集 http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号 http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)
■公安調査庁 http://www.moj.go.jp/KOUAN/
■国家公安委員会 http://www.npsc.go.jp/
■国際刑事警察機構(ICPO) http://www.interpol.int/
■国防省(アメリカ) http://www.defenselink.mil/

1件

421 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)20:48:22 ID:3YF: >>420
すまん間違えた

1件

422 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/11(木)20:48:44 ID:n88: そう思うんならそうなんだろう

件

423 ：なつみ ：2015/06/11(木)20:49:11 ID:lIC: 断言じゃないです！
してないはず
違うはず
違うと思う

だからもし違わなかったら、どうしましょうね。止めますね。

件

424 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/11(木)20:49:39 ID:n88: >>421
正しい

件

425 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)20:52:49 ID:foy: 自殺に見せかけた殺人て推理ものでよくあるよな
しかしなつみさんの話がどんどん物騒になってるなーw
もっと穏やかに行こうぜ

件

426 ：なつみ ：2015/06/11(木)20:54:23 ID:lIC: 過激な事言ってすみません。
また怒られました(*_*)

1件

427 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/11(木)20:56:46 ID:n88: >>426
今のうちに抜けたほうがいいよ
怒られるなら

件

428 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)20:58:47 ID:efe: いくら安全な日本といえど

どこにいても、何をしていても

死ぬ確率が０なんてあり得ません

ちなみに在日の犯罪率は人口比で日本人の６倍です。

日本人を警戒するより、もっと他の人を警戒した方がよろしい

件

429 ：なつみ ：2015/06/11(木)20:58:59 ID:lIC: いや、過激な発言に関してはハナさん達も引っかかるからこっちで書いてるわけですよね？
ハナさん達にこっちで怒られるのもとうげんさんに怒られるのも、人としてまずい事言ってるからだと自分でも思うので反省はします。
ただ未来がよくなって欲しいとは思ってるので、まだ見てたいです。どうなるのか。

1件

430 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)21:02:01 ID:efe: >>429
申し訳ないけど
とうげんが目的を上手く達成できる可能性ははじめから１％あれば良いなと思う程度だったよ。

しかし１％も無いと、判断ができた
残念だけど、不安要素の方が大きすぎる

件

431 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/11(木)21:02:42 ID:n88: 俺がアッチじゃなくてコッチのスレで書き込みしてるのは>>41のせいだよ

件

432 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)21:05:21 ID:efe: だけど、潰そうとは思わないよ
勝手にやれば良いんじゃない？程度

おもしろいから観察してるだけ
今後も妨害なんかしないよ

ただ、たまに観察しにきて
あ、まーたおかしな亊言ってるわ。て微笑んでるだけ

件

433 ：なつみ ：2015/06/11(木)21:08:48 ID:lIC: 協力はしないけど邪魔もしないって事ですね。
多分大体の人がそんな感じですよね。
ゼロ%とは思いたく無いから私は見てますよ。

件

434 ：忍法帖【Lv=5,デスフラッター,CcP】◆n...N..... ：2015/06/11(木)21:09:47 ID:DYd: なつみさんー
ここでやりあっても無駄です
本スレ行きましょうや

件

435 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)21:12:23 ID:1ZL: とりあえず文が長すぎて読む気力が持たないよこのスレ

件

436 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)21:12:30 ID:efe: 例えば俺なんか、最初は支持してたんだよ？これでも

だけど途中からおかしくなった
彼のやろうとしている亊を達成するには、それなりに、どうしてもやらなきゃいけない亊がある

それは支持の拡大と、改革案の提示

だけどとうげんはほぼそこに手をつけようとしない
なので、数度指摘はしたんだけど

俺はうるさいからクビを切られちゃったわけですね
どうしてもやらなきゃいけない亊は、どうしてもやらなきゃいけないのにね

支持者を飽きさせず、効率的に増やす亊
それには改革案を提示する努力も絶対に必要

だけど彼はそれが理解できていなかった。
だから、１％もねーな。という話。

1件

437 ：なつみ ：2015/06/11(木)21:17:12 ID:lIC: >>436 さん
その提案？って、スレ上でしたか？それともメールとか、個人的にですか？

1件

438 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)21:19:50 ID:efe: >>437
SNSだよ

今はとうげんが中国共産党みたいに情報統制しちゃってるから見れないかもしれないけど
出せはするw

件

439 ：なつみ ：2015/06/11(木)21:22:27 ID:lIC: >>483 さん
SNSって事は不特定多数に見られるところです…よね？私はその時完全ROM専だったので見てないんですけど、
ほぼ手を付けようとしない

って例えばどう手を付けようとしなかったのでしょう？

1件

440 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)21:22:46 ID:efe: とうげんに

SNSで中国共産党みたいに情報統制しましたか？
て聞いておいでー
してないと言えば。１００％嘘になるから

件

441 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)21:26:35 ID:efe: >>439
とうげん支持だったら
やらなきゃいけない亊を俺がまとめたんだよ

これは絶対にやらないと達成できない。という二つ。
上に書いたふたつだね

だけどとうげんはそれが理解できていなかったようで
金融とかさ、どうでも良い亊ばっか語ってたんだよね、SNS見せてーて言えば教えてくれるかもよ？

で、支持を得る方法の案をひとつ俺が提案してみたんだよ
そしたら、かっぱは自分を賢いと思ってるとか言われて、クビになった。

件

442 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)21:29:36 ID:efe: 私情とか私欲が強いタイプだよ
間違いなく

件

443 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)21:41:41 ID:efe: 具体的に書けるのは

とうげんが仏教の悟りを語っていた亊を良く覚えている。他も覚えてるけど
で、悟りとは極楽浄土がうんぬんとか語ってたので

いかーん！と思ったわけだね。そんな亊言ったら仏教徒から支持が得られん。
いかんと思うよね、とうげん支持者から見れば。

間違ってる亊言ってんだから
仏陀は悟りによって死後の亊を否定した人だよ？
軽はずみにいい加減な亊言って無駄に反感を買うような亊を

一番支持が大切な人が、何故するの？て

元々俺はこういう亊言ってたから、いやがられたんだね
しかしこれ私欲だぜ？

私欲より支持が大事なんじゃないんですかー？て
だから１％もねーな。と

件

444 ：なつみ ：2015/06/11(木)21:44:33 ID:lIC: 名無しは河童さんか！
ちょっと本人に聞いてみますー

1件

445 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)21:46:49 ID:efe: >>444
聞かなきゃいけない点、一番重い点はひとつ
中国共産党と同じ亊しませんでしたか？て

それを容認するような亊を言ったら
流石に普通の日本人は支持できないよ

俺の話はそのあとで良いんじゃないかな

件

446 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)21:49:06 ID:efe: ちなみに国連からも直で中国の人権状況とかも聞いてるので
いろいろその怖さを話せるよ

1件

447 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)22:08:32 ID:giL: >>415 >>419

1件

448 ：なつみ ：2015/06/11(木)23:51:12 ID:lIC: LINEしてみたけどなかなか返ってこないですね。
明日返ってくるかな。

>>447 さん
矛盾があるとかですか(･･;)？

2件

449 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/11(木)23:56:52 ID:1Ks: >>448
お前が言う良い世の中って、例えばどうゆうことなの？
少子高齢化の話だとどうなって欲しい？

1件

450 ：なつみ ：2015/06/12(金)00:23:24 ID:RIj: >>448 ハナさん
不勉強で申し訳無いんですけど、少子高齢化が問題なのって、年金以外具体的なのってありますか？
また税金の話ですね。
どんだけ税金嫌いなんだろ私。

おじいちゃんおばあちゃんが長生きするのは良いことだと思います。
子供が少ないのは、私は何が問題なのかな？と思います。
あっちのスレでも書いたけど、私みたいに育てる能力も良い遺伝子も持ってない人が無理に産む必要は無いと思うし、ハナさんもさっき産まないで欲しいって言ってましたよね。
子供が少ない事を嘆く理由が"年金"とか言う世の中じゃなくしたいです。

2件

451 ：なつみ ：2015/06/12(金)00:24:44 ID:RIj: また安価間違えたー

>>449
>>450

件

452 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/12(金)00:32:58 ID:mNK: >>450
年金だけじゃないけど、年金もそうだね
既に年金制度があるから、それを求めるなら年金制度を無くすことになる

じゃあ直接民主制で年金制度を無くします、と提案したら他の人はどう感じる？
当然、既に今貰ってる人や、ある程度年金納付済の人から、反対意見がでる
そうしたら民主主義に則ると、おそらく年金制度は無くならないと感じる

直接でも間接でも結果は変わらないじゃない？

件

453 ：なつみ ：2015/06/12(金)00:40:30 ID:RIj: 今まで払っていた人の分を急に払わなくなるのは反発が出て当たり前だしさすがに勝手すぎると思うし、どうしたらいいんだろう(*_*)
無駄に使われてる税金では賄えない金額ですかねさすがに。
無駄な道路工事とか。不正に受給されてる生活保護とか。意外と微々たるものなのかな。
確かに一回出来てしまったら無くせない様に出来てますね。作った人頭いいな

1件

454 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/12(金)00:44:48 ID:mNK: >>453
もちろん、代替案があればいい
年金を無くす代わりに、税金から同額を支給する事にする
これだったら、もしかしたら年金制度は無くなるかもしれない

でも、税金の多くは働く人達が、納税するんだよね
だとしたら、少子高齢化の問題は解決しない

件

455 ：なつみ ：2015/06/12(金)00:52:28 ID:RIj: これって税金から全部賄えたら解決しないですか？
今年金納めさせるのやめる→40年後には新規の年金受給者いなくなる→税金から賄ってく→
更に40年後には年金を貰う人がいなくなる。かも？
悲しいお話にはなりますが…命ある生き物なのでそうなるかと。

件

456 ：なつみ ：2015/06/12(金)00:54:10 ID:RIj: って年金の額舐めすぎですかね…

件

457 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/12(金)01:14:25 ID:mNK: だから年金制度を解体して税金から支給することは可能だけど、
お金の収支は変わらないんだよ

結局は納税者負担でしょ？納税者は主に働く人

1件

458 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/12(金)03:36:34 ID:E3N: 突っ込みどころ満載で呆れ笑いしかでないわ
少子高齢化が問題って言葉を知ってるだけで年金とは別問題だし
年金もトンでもないことになってるのに気付かないのかね

義務教育すら受けてないのか
おかしなヤツに吹き込まれでもしたのかね

1件

459 ：なつみ ：2015/06/12(金)07:41:25 ID:RIj: おはようございます

>>457 さん
100年近くは変わらないですね。私の案だと。

>>458 さん
年金がとんでもないことになってる
のはなんとなく知ってます。私達の代には貰えないんですよね？今もうすでに貰えないかも。
貰えないなら話は早いんですけどね。
少子高齢化が年金以外に問題な事
ちょっと勉強してきます。義務教育出ててもこんなもんですよ。

2件

460 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/12(金)12:25:47 ID:iFj: >>459
年金制度を解体して税金から支給する
そうしたら、年金納付分を、税金から賄わなければならない
すなわち、増税することになる
これ、理解してる？

件

461 ：なつみ ：2015/06/12(金)13:00:38 ID:RIj: 仕事の休憩時間中年金について調べてみました。
と言ってもネットだけだしwikipedia()とかだし、そこは指摘してくれるななんですけど、
年金制度が出来てからまだ100年も経ってない事に驚きました。
制度を作るときに反発が出たのにも関わらず、「お金を払うのは先だから」と言う楽天的な見方で
「戦争資金を集めるため」に作られたのもドン引きです。
出来上がってしまったからしょうがない
というかもしれませんが、100年も経ってないで崩壊する様な制度に未来がありますか？
しかも崩壊してるのはここ最近の話ではないですし。
100年変わらないかもしれないけど、今から動けば100年で変えられますよ。そう思いませんか？
戦争中の人達が私達子孫の事を考えられなかったのは仕方ないとして、平和な時代の私達は子孫の事を考えて生きていきませんか？
それでもやっぱり今の自分の生活だけが大事ですか？

まだまだ不勉強だし、知らない事だらけだから、調べてから話せやって感じですが、間違ってること、何もわかってねえなってことあったら教えて下さい。
仕事終わったらまた覗きにきます！

1件

462 ：なつみ ：2015/06/12(金)13:01:59 ID:RIj: >>459
読んでなかったすみません。
また後で来ます！

件

463 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/12(金)13:06:30 ID:kjg: >>461
とりあえず俺は、自分の生活だけじゃないから、
俺は俺なりの反対意見があるから、こうやってレスしてるんだよ

もちろん、自分の生活が優先なのは否定しないけど
お前だってそうだろ？
子供産めって言われる→年金が維持できないから→年金を無くす

1件

464 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/12(金)13:16:31 ID:kjg: あと、今の世代に子供を産んでほしいっていってるのは、
今の高齢者のためじゃないよ
３０～４０年先の高齢者の事を言ってるんだよ
これも理解してる？

子供が産める世代→２０代～３０代
その４０年後は、６０代～７０代

件

465 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/12(金)14:14:40 ID:kjg: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1433676446/576-577
まさにコレ
結果今の議員制と変わらんじゃん

件

466 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/12(金)16:03:42 ID:dNd: 無知に無知つってもしょうがねんだから
暇だったら教えてあげればいいじゃん

知ろうとするのは大事すのだよ

件

467 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/12(金)17:42:09 ID:C85: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1433676446/?id=mm6
・・・

件

468 ：なつみ ：2015/06/12(金)18:23:28 ID:RIj: >>463
もちろん誰にだって言い分があるのは当然ですね。
だから私もこうしてレスしてます。
あと変な誤解されたくなかったのもあります。

>30〜40年先の高齢者の事を言ってるんだよ
今だろうと未来だろうと高齢者のためなのは同じと言う事ですね。
100年弱で危機的な状況に陥る制度がこの先続いていけば、今の私達より苦しくなるのは目に見えると思うのですがどうでしょうか？
年金だけに関わらず子供を産めない、産まない人達はこれからも増えると思いますし。
税金が増えるのは正直困ります。大体の人が困ります。
でも今の国みたいに、国民の税金を勝手に増やして政治家の給料を上げるなんて事をしなければ、
無駄な事に使っている分を削減したら、今のレベルの税金で行けるんじゃないでしょうか。

稚拙だと言われると思いますが、募金の様なシステムにして、企業とか、個人でもそれを経費として振り込み、
税金とは関係無くして、尚且つどの企業がいくら払ったのか公表する。企業はイメージが大事だから、
お年寄りに使ってもらいたい会社とか、イメージをあげたいところはいっぱい募金してくれる。

バカにされる覚悟は出来た（笑）

1件

469 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/12(金)18:27:02 ID:C85: >>468
うんだから今でも、少子高齢化対策とか、年金の問題点の対策とかが議題になってるんでしょ
今がやってる政治家のやり方より、解決できる案あるの？
もしそうなら、>>370とかに送れば、拾ってくれると思うよ

件

470 ：なつみ ：2015/06/12(金)18:29:25 ID:RIj: >>446 かっぱさん！
一応本人に聞いてみました。
かっぱさんを排除したみたいになっちゃったのは事実だけど、中国共産党みたいかどうかは置いておいて、SNSが使えなくなったのは乗っ取りがあったからなんだ。犯人は内側かも外側かもわかんない。
って言ってました。

信じるか信じないかは私次第ですって感じですね。
かっぱさんのこともとうげんさんの事も今の所五分五分なんですけど、もし次のレスにアドレス付けたらメールでお話聞かせて頂けますか？

1件

471 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/12(金)18:40:24 ID:C85: >>470
いや、かっぱは俺より傍観者だから、アドレスなんか出さないと思うよ
自分がメールしたいときは、自分から提示したほうがいい
http://sute.jp/
ここ捨てアド専用だから、ここで作ればいいと思うよ
本スレ主もそうやってる

件

472 ：なつみ ：2015/06/12(金)18:53:29 ID:SAp: 送ってみたけど読んでくれるのかな？（笑）

件

473 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/12(金)18:54:45 ID:C85: 増税して本当に政治家の給料増やしてるのかは知らないけど、
政治家の給料が高いのは、それだけ大変な事をやってるからなんだよ
政治家の給料が低かったら、有能な奴が政治家になんかになろうとしなくなる

件

474 ：なつみ ：2015/06/12(金)18:57:38 ID:SAp: 有能でも自分の事ばっかり考えてる人が政治家になる。
給料が普通レベルなら本気で国の事考えてる人がなってくれる。

ってのは甘いですかね。
捨てアド作ってみた！かっぱさんも嫌じゃなければ捨てアドで良いのでメール下さい！

件

475 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/12(金)19:05:33 ID:C85: もちろん、本気で国の事を考えてるのはそうだと思うけど、
有能な奴は政治家じゃなくて、もっと給料が稼げる仕事が
あったらそっちに流れる可能性が高い

そうなると、有能な政治家が少なくなる
無能な奴が本気で国の事を考えても、国は良くならない
本スレ主みたいに
でも本スレ主は本気で国の事を考えてるか分からんけどね
かっぱが指摘してるように

件

476 ：義景◆NpqLp96rfA ：2015/06/12(金)19:09:40 ID:PWP: このスレ馬鹿ばかりだな。
人間を一人残らず殺せば良いのだよ。

1件

477 ：なつみ ：2015/06/12(金)19:10:25 ID:SAp: そしたら、有能な人達にも議論に参加してもらう、全国民の意見を聞ける直接民主主義大正義じゃないですか？
有能な人達も議論には参加するけど、政治家では無いから直接的な利益には出来ない、けど頭が良いからいい政策、まあもしかしたらまた頭の良い人に利益のある政策かもしれないけど、考えてもらえる。
でも頭の良い人だけが議論をするわけじゃないから、不公平では無いし、有能な奴は少数なわけだし、本当に頭の良い人だけが得しそうな制度なら大多数の国民が反対できる

件

478 ：なつみ ：2015/06/12(金)19:10:49 ID:SAp: >>476 さん
過激派来た(*_*)

件

479 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/12(金)19:12:29 ID:C85: ＞全国民の意見を聞ける
>>370

1件

480 ：なつみ ：2015/06/12(金)19:25:56 ID:SAp: >>479
これは送ったらここで仕事してる人達しか見れないですよね？
アンケートみたいなものでもいいから人がどう思ってるのか知りたいですよ。
自分がおかしいのか、同じ意見を持ってる人がいるのか。
もちろんそれが不正の無い結果なのは大前提として

件

481 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/12(金)19:31:04 ID:C85: ＞アンケートみたいなものでもいいから人がどう思ってるのか知りたいですよ。
この掲示板か本家２ｃｈとか他のサイトで聞けばいいじゃん
そんなサイトいっぱいあるよ

件

482 ：なつみ ：2015/06/12(金)19:31:43 ID:SAp: 全国民じゃないじゃん（笑）

1件

483 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/12(金)19:32:36 ID:C85: >>482
何が？

1件

484 ：なつみ ：2015/06/12(金)19:34:52 ID:SAp: 意見が

件

485 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/12(金)19:35:29 ID:C85: 意見が全国民じゃないとは？

件

486 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/12(金)19:36:58 ID:jXC: 国会ですらあんなに時間かかってるのに全国民の意見聞いて回るとかちょっと気が遠くなるわ

件

487 ：なつみ ：2015/06/12(金)19:43:18 ID:SAp: 全国民の意見じゃないじゃん

です。わかりづらくてごめんね

1件

488 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/12(金)19:45:03 ID:C85: >>487
えっと、何の事柄について、全国民の意見ではないの？

件

489 ：なつみ ：2015/06/12(金)19:45:07 ID:SAp: 誰かが国を統率したいなら気が遠くなって倒れるくらいして欲しいよ…その為の高額な給料じゃないんですか…

件

490 ：なつみ ：2015/06/12(金)19:51:23 ID:SAp: 2chでアンケートとることが
ネットがじゃなくて、その言ってるサイトとか。
自分の人生に関わらない限り特定のサイトを全員が見る事は無いと思う。

1件

491 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/12(金)19:56:47 ID:C85: >>490
ああ、そっちね。それはそうだね

ただそれを言うと、本スレ主がやろうとしてるのは、本当に全国民？
ネット上でやろうとしてるよ？

1件

492 ：なつみ ：2015/06/12(金)19:58:02 ID:SAp: >>491
うーん。確かに。
もちろん全国民に周知するくらい大きくなってから出すんだろうけど、ネットに触れた事の無いような人達をどうするかは重要な議題になりますね。

1件

493 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/12(金)19:59:57 ID:C85: >>492
ようやくまともな意見を言ってくれたわ

件

494 ：なつみ ：2015/06/12(金)20:01:57 ID:SAp: えー（笑）
ここまで全部おかしいか(･･;)
やっぱり私みたいな変な人は排除されるべきなんですか（笑）なんで生きてんだろ（笑）いっそ死ぬか（笑）

1件

495 ：なつみ ：2015/06/12(金)20:04:44 ID:SAp: なんてね。死にたく無いんで頑張ります。

また過激な事言ってーって言われるな。

件

496 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/12(金)20:07:30 ID:C85: >>494
まあ俺視点だからね
アッチのスレで言えば、認めてくれるんじゃない？
本スレ主がｗ

件

497 ：なつみ ：2015/06/12(金)20:11:27 ID:SAp: 多分もう認められてるんじゃない？
本心はわかんないけど（笑）

件

498 ：なつみ ：2015/06/12(金)20:17:12 ID:SAp: なんかネット環境の無いような極地に住んでる人達には聞きに行くとか？
区長さんとか市長さんとか村長さんとか。その位の覚悟あって欲しいんだけど違うのかな。

件

499 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/12(金)20:20:38 ID:C85: そうゆう極地に限らなくても、
若いころからパソコンとかに触れてない人は
ネット使わないし、使えない人が多い
たぶん４０代以上はそう

件

500 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/12(金)20:31:14 ID:C85: http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h25/image/n4301070.png
ホームページ閲覧とかメールとかは７割ぐらいだけど、
投稿とか書き込みになってくると、３割未満になってくる

件

501 ：なつみ ：2015/06/12(金)20:39:25 ID:SAp: なるほど。
て事は、携帯とネットがあればホームページは見てくれる人が結構いるんだ。
長文を書くのは無理でも、自分の賛同する意見のボタンポチっとするくらい簡単ならどうかな。押し間違えちゃうかな。
子供とか孫とかがいたら教えてもらってコミニュケーションの一環にもなって良さそうだけど、問題は周りに本当にいない人達か。
おじいちゃんおばあちゃん達の意見は今までどうり選挙みたいに投票してもらうとか？

件

502 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/12(金)20:42:00 ID:C85: でも２割は全く使ってないんだよ？
その2割はどうするの？

件

503 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/12(金)20:44:50 ID:C85: 本スレ主によると、投票じゃなくて議論までするって言ってる
システムが複雑になればなるほど、使えない人が多くなる

件

504 ：なつみ ：2015/06/12(金)20:45:11 ID:SAp: そこで今現在行ってる投票の出番では？
二択にできるのかどうかは置いておいて、今は政治家に投票してるのを、直接意見に投票してもらう
この2割が投票にも触れていない人達だってなったら

件

505 ：なつみ ：2015/06/12(金)20:45:53 ID:SAp: また途中で送っちゃった

その2割が今の投票にすら触れていない人達だってなったら、それはもうどうしよう

件

506 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/12(金)20:49:11 ID:C85: 今のシステムで投票してる人たちと、ネット使わない２割が一致してるとは限らないからね
２割って全有権者を対象にしたら、かなりの人数だけど、彼らも無視しちゃいけない

件

507 ：なつみ ：2015/06/12(金)20:51:01 ID:SAp: もちろん無視なんて考えないけど、確かに難しい。まずネットを使って無い人達とどうコンタクトを取るのかってところだよね。テレビも見てなかったらどうしよう？

件

508 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/12(金)20:51:33 ID:C85: ネット上のシステムが使えない人は投票しかできないって話になると、
もうそれは、民主主義に反するんだよ

件

509 ：なつみ ：2015/06/12(金)20:51:56 ID:SAp: んー。そうなるのかぁ。難しい(*_*)

件

510 ：なつみ ：2015/06/12(金)20:54:43 ID:SAp: え、でも今の選挙って、テレビも見てない、ネットも見てない人達はどうしてるんだろう？

件

511 ：なつみ ：2015/06/12(金)20:55:11 ID:SAp: 無知でごめんね(´･_･`)

件

512 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/12(金)20:58:25 ID:C85: 新聞とか、市のネットじゃない掲示板？

件

513 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/12(金)20:59:38 ID:C85: ああ、でも有権者には世帯主宛に郵便で来てるよ

3件

514 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/12(金)20:59:45 ID:E3N: 戦前の生まれの手塚治虫のマンガでも
投票しない若者や機械が使えない老人が書かれているのよ
そんな昔から構想もトラブルも予想されているんだよ

それがなんで素晴らしいと思うんだろうか

年金も住基もマイナンバーも失敗しているのに
ネットの選挙や投票の管理が出来ると思ってるのが痛い

ネットの投票や選挙自体はすでにあるからね

1件

515 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/12(金)21:00:25 ID:E3N: >>513
今は選挙にくるように商品券までついてるしな

1件

516 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/12(金)21:02:46 ID:C85: >>515
え、まじで？それは地域限定の話じゃない？
少なくとも俺には無いよ

1件

517 ：なつみ ：2015/06/12(金)21:05:59 ID:SAp: そういう掲示板逆に見に行った事なかった（笑）

>>513
それって「選挙やるからきてね」ってやつ？

>>514 さん
機械が使えない老人はしょうがないと思うけど、投票しない若者の根本原因をなくしたくて動いてるんだと思うんですけども…

1件

518 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/12(金)21:08:05 ID:C85: >>513
郵便で選挙権がある本人であることを証明するために、
投票するときに持っていく奴だよ

件

519 ：なつみ ：2015/06/12(金)21:09:23 ID:SAp: あー選挙のお知らせだ
「選挙があること」じゃなくて、投票する人の中身はどうやって知ってるのかなー？と思った。
演説とか聞きに行ってるのかな

1件

520 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/12(金)21:11:52 ID:C85: >>519
演説とか、ポスターを見て決めてるとか？

件

521 ：なつみ ：2015/06/12(金)21:13:11 ID:SAp: ポスターで決めちゃう…の？
ハナさんはどうしてる？

件

522 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/12(金)21:14:40 ID:C85: あんまり行ってないけど、市議会は家族の要望があって投票した

件

523 ：なつみ ：2015/06/12(金)21:17:12 ID:SAp: 家族の要望かぁ。

完全に独り身の人に聞いてみたいね。

次からみんながどうやって調べてるか調査するわ。

件

524 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/12(金)21:25:49 ID:E3N: >>516
国以外は地域限定になっちゃうからな
地域振興券やなんちゃらギフトとか
国もネットヒキコモリ用にVISAか楽天かアマゾンのギフトでもつけるか
なんて話はあがってるしな
ギフトも選挙権もオクにでそうだなHAHAHAなんてやってる状態だけど

件

525 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/12(金)21:35:55 ID:E3N: >>517
だから今の若者の投票が面倒とか年寄りに勝てないとか
何十年も前にネタにされるレベルなんだよ

演説やポスター以外なら
近隣トラブルでも関わってくるし学校や町会にもいるし
ポストにチラシは入ってるし
DMは最近はなくなってきたな
まだ選挙カーはでてないみたいだな

1件

526 ：なつみ ：2015/06/12(金)21:42:42 ID:SAp: >>525
えーと、何年も前からネタにされてるのはわかったし、実際そうだと思うんですけど、今やっと動き出しただけで、手遅れでは無いと思うんですが？
手遅れだから家畜は家畜らしく生きろと言うなら家畜らしく生きられる世の中にしてみせろって話ですよね。

手始めに母親に聞いてみたら中身は知らないけどご近所さんでどっかの党にするって決めてる？と言うかどこでもいいならここにして〜って言う人がいるみたい。
笑った（笑）

1件

527 ：なつみ ：2015/06/12(金)21:55:34 ID:SAp: まあでもそうだね。
まずネット上でも問題無いシステムを作らないとここのみんなを納得させることは出来そうにないな。
私もプログラミングの勉強始めようかな（笑）

件

528 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/12(金)21:59:12 ID:E3N: >>526
前からいろいろやってるの
今やっと動き出しただなんて自分は素晴らしいって自己陶酔にも程がある
過去にない新しいことを言ってみと聞いても1つもでていない
知らないヤツを騙してるだけ

すでに政治に関わっているならともかく
法改正の提案すらできない部外者に何ができるの?

飼い犬ならスキをみて飼い主の手を噛めるが
敷地外の壁の外の野犬じゃ飼い主の顔すら見れないし知らないでしょ
いろいろ言うなら敷地に入ってからだろ
物事には順序があるだろ
あいつは俺なら喉を噛むって壁とか全部スルーなんだよ

1件

529 ：なつみ ：2015/06/12(金)22:09:46 ID:SAp: >>528
前からいろいろやってるの
私は知らなかったですよ。馬鹿だし殆どネガティブな方向にしか興味無かったから(どうやったら政府と関わらずに生きていけるかとかばっか調べてた)。
前から色々やってた人達は色々やってるのに私みたいなバカに知られることすら出来なかった。
興味を持たせてくれただけでも感謝してる。

騙されてるなら、私がこの先勉強すればわかることだしいいじゃないですか。
騙されないあなたが正義で立派だったってだけで。

件

530 ：なつみ ：2015/06/12(金)22:14:02 ID:SAp: ごめんなさい。眠いからかちょっと口悪い気がします。

政治に関わってるならともかく法改正の提案すらできない部外者

国民は部外者ですか。そうですか。じゃぁやっぱり国の改革なんてやめて、皆で働くのやめて、国家の崩壊に向かいましょう（笑）原始時代に戻りましょう（笑）

1件

531 ：なつみ ：2015/06/12(金)22:18:15 ID:SAp: あー本当に感じ悪いですね！ごめんなさい！もう寝よう。おやすみなさい！

件

532 ：河童：2015/06/12(金)23:34:41 ID:0IB: >>530
部外者だよ。厳密に言えば関わりがある。という程度
法案を出すのは議員だったり立法府だよ。国民では無いんだ。
だから直での関わりは無い。しかし直での関わりは無いから、部外者となる。

ちなみに、原始時代に向かったポルポトは、どうなったのか。

間違った考え方とは言わないよ？
だけど、共産主義も、資本主義も、ポルポトの思想も、結果、どうなったか

悪い点を挙げてみれば、とんでもない事に、ばかりなるよ。

ここで何が問題かを考えてみる。

なつみさん
あなたの知ろうという気持ち、知りたいという気持ち
僕は好きです。

件

533 ：河童：2015/06/12(金)23:48:49 ID:0IB: なつみさん

演説を聞きに言っても
公約がどんなもんかを確認しても

前回、それを９割破ったのが、民主党ね

ちょっと前に、俺問合わせたんだけどさ
公約の事を聞くと、その瞬間ブチギレられるんだよね

「あの、前回の公約はどうなりましたか？」て聞いた瞬間
ブチギレる

おもしろかったよ～？

つまり、いくらでも嘘を、付く人は付くんだよ

で、俺なりの、投票への判断は！！！

秘密ｗ

これは考え方を強いるものではなく、個々の判断で、個々に問題の重点を見
それで判断するしか無い。

年金が問題だと思えば、それを解決してくれそうな人や党に投票する。
たぶん、そんなところだろうと思うよ

件

534 ：河童：2015/06/12(金)23:53:12 ID:0IB: なつみさんのように考える人はとっても大事で

なつみさんの水準まで行ってない人も多いんだよ

なので、議員は写真写りとか、爽やかさとか

そんなくだらない事まで気にしなきゃいけない。

そういうつまんない事で判断する人も、日本には多いんです。

なつみさんのように、そこまで追及して考えようとしてる人って

そこまで多くも無いんだよ？

投票率見てみ～？

件

535 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:43:52 ID:2Fw: 河童さーん、政党作りましょうよ。
別に桃源さんが失敗するのは確立高いんだからそれで河童さんの勝ちになるわけじゃないしさ。
ここは河童さんが成功させるしかないですよ。

2件

536 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:45:36 ID:2Fw: プライド取り戻しましょうよ。
頭いいみたいだし、いけますって。知り合いに伝とかあるみたいなの言ってなかったでしたっけ？

ともかく、ここは河童さんが優秀だってのを魅せてやりましょう。
オフ会で桃源さんより人集めるとか

件

537 ：河童：2015/06/13(土)00:46:11 ID:Izb: >>535
俺はその気はないなぁ

とうげんの初期みたいに人を一気に引き付けるような力も無い
あれがとうげんのまぐれでないなら

俺は敵い様が無いと思うよ

ただ、とうげんにその力があると判断できれば
俺は何度謝罪しても、彼にすがりついたでしょう

件

538 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:47:00 ID:UGN: >>535
おもしろそうですね。
個人的にはそれもとてもおもしろそうですし興味あります。
批判し続けるよりよほど楽しい。

件

539 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:47:49 ID:2Fw: まあー正直着いていきたいなーっとは確かに思えませんけど、それってなんか悔しいというか悲しくないですか？

だって正論が人間性に負けるんでしょう？
知性が人間性に負けるんでしょう？

なんかなー

件

540 ：河童：2015/06/13(土)00:50:15 ID:Izb: いやよくわからんけど

勝手にやったらいいんじゃねーか？

政党を作らない限り、他政党に文句を言うなという論理であれば

それは頭が悪いなと思うけどね

件

541 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:54:10 ID:2Fw: 河童さんってパート１の頃から思っていたんですけど、なんか乗っ取りそうな雰囲気ってのが溢れていたんですよね。桃源さん以外の人に対してのチャットというかスレの内容が。
これ、多分河童さん自身はそんな気まったくなかったかも知れないんですけど、一回組織とか作っていると気になってしまうんですよね。

僕も経験したことあるんで、この人乗っ取るきなのかなーって思ってましたもん。
大体そういう人ってある程度組織の人間が集まった時に、リーダーに不満持って主力の人を引き抜いて独立しようとするんですよ。
そこらへんを桃源さんは気にして切ったんじゃないかなって。

だから、参謀とかじゃなくて主として行動するならワンチャンあるとおもうんやけどなー

件

542 ：河童：2015/06/13(土)00:54:57 ID:Izb: 俺はライフワークがあって

それは小さい組織で出来て

これは日本のためと思っていて

それが実現しつつある

政党には目が向いてないよ

それが終わったらどうかわからんけど

自己主張はそれほど好きでは無いから、やはり補佐に回るのではないかな

件

543 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:58:44 ID:2Fw: 別に政党作らなきゃ文句いうなって事はないでしょう。
そんなん言ったら殆どの国民黙っちゃいますよ。

ただ、指摘してると絶対そんなに言うならお前が作ってみろよみたいな流れになるから先にやっとけば潰せるやんって思ったんだけど、事情があるみたいだし仕方ないか。

ここのスレとか見てると自己主張好きないように見えるけど？
表に立って主張することですか？

1件

544 ：河童：2015/06/13(土)01:00:13 ID:Izb: >>543
トップに立とうと思わない
目立ちたいと思わない

しかし言う事は言う

件

545 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:00:51 ID:2Fw: それ組織で一番面倒な人ちゃいますｗｗｗｗ

件

546 ：河童：2015/06/13(土)01:01:10 ID:Izb: んで、俺自身が

人の上に立てる人間では無いというのを、たぶん理解してる

件

547 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:01:46 ID:2Fw: なんか損する感じっすねー。

1件

548 ：河童：2015/06/13(土)01:04:36 ID:Izb: >>547
なにが損なのかわからない

元々とうげんと一緒にやってた時も

地位もいらない、なんの恩恵もいらない

こう名言してきた、みんなの前で

件

549 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:06:37 ID:2Fw: その明言が嘘に感じちゃうんっすよ。
これは個人差あると思うんですけど、少なくとも僕はそう思っちゃいました。
オフ会とかには参加されてないみたいですから、文章の書き方なんかな？
なんか威圧的で従わせるって風に受けちゃうのが原因かも

1件

550 ：河童：2015/06/13(土)01:07:18 ID:Izb: >>549
従ってもらわないと実現できない

そういう事ばかり言ってる

件

551 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:08:27 ID:2Fw: あーそれっすかね。
従ってもらわないとってのが命令みたいに感じるのかも。
で、命令だすのって上の人間やから主導者より上、乗っ取られるやばいみたいな。

件

552 ：河童：2015/06/13(土)01:09:11 ID:Izb: 誰にも命令はしない
恩恵もいらない

意見を言うだけ
正しいと思うから言う、これをやらないとだめだと思うから言う

間違いだと思うなら、その論理をとうげんに展開し、別の事をやれば良い
それだけなんだよね

件

553 ：河童：2015/06/13(土)01:10:41 ID:Izb: 今は、適当にがんばれ

と思うだけだよ

実現したら良いね
と

だけど、ここにも罠があったりする
ここを彼等が当然見るのだから

それを踏まえて書いている
やるべき事と、やっちゃいけない事と

件

554 ：河童：2015/06/13(土)01:13:31 ID:Izb: 特別協力しようとは思わない

参加もしない

馬鹿にもする

意見も書く

そんな感じで、たまに来て観察してるだけだよ

件

555 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:17:28 ID:2Fw: 結局思っているだけの感情なんて相手には伝わらないっすからねー。ここれへんも文章だけだし。

僕個人としてはこういうイベント楽しいんで、途中で折れて止まるのが一番つまらないんすよ。
別に桃源さんが失敗しても、あるいは実はテロリストやってんとか共産主義者やでとか、宗教幹部だったのですでも僕は被害ないからさ。

でも河童さんってなんか止めようとしてる感があるからさー

3件

556 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:19:43 ID:PRU: >>555
お前みたいな享楽思考の奴がとうげんの様なアホを焚きつけて犯罪に走らせ
おーぷん全体に迷惑をかける
関係ない所にいたいなら大人しくromってろよ

1件

557 ：河童：2015/06/13(土)01:19:49 ID:Izb: >>555
正直に書こうか

とうげんにダメなところを指摘している部分はある。

それが直るかどうかを観察している。

とうげんはとても完成されていないから、やっぱり見解のある者に頼らざるを得ない

上に書いてある通り、とうげん、おまえは欲が強い、その欲を捨てて、支持を得られるまで

成長できるのか？

という目で見ている

1件

558 ：河童：2015/06/13(土)01:21:35 ID:Izb: 俺も>>555と同じで

ひたすら興味でのみ、今でも観察しているんだよ

最初から、今でも

件

559 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:21:48 ID:ErP: >>557
何かの漫画で言ってたな
王冠は、やむを得ずそれを身に付ける者にこそふさわしい、的なこと

1件

560 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:22:58 ID:2Fw: >>556
あーそっか。そうなるとおーぷんが困るし、おーぷんが好きな人が困るのか。
どおりで反論が多いわけだ、納得しました。
僕はなんで関係ない人の面白そうな行動を止めるような行為をしているのか気になっていたのですが、そういう事だったんですね。
納得しました。

件

561 ：河童：2015/06/13(土)01:24:11 ID:Izb: >>559
そう

初期からずっと言ってる、俺が話題に出した劉邦

それは血筋とか、能力とか、そういうものが重要では無いと

最初から思って、ずっと名前を出してきた

彼が曹操タイプなら、また別の事を話してたと思う

件

562 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:24:21 ID:2Fw: 河童さん自身は今のところの桃源さんの言動から犯罪行為に近い行動を起こそうと考えていると思いますか？

僕は思ってないんですけど。

1件

563 ：河童：2015/06/13(土)01:26:45 ID:Izb: >>562
状況による

その危険性が０だとは、とても言えない

件

564 ：河童：2015/06/13(土)01:28:08 ID:Izb: ちょい上にも出したけど

ポルポト、彼は人柄はものすごく良くて

今でも好まれてるんだよ？

もちろん人によって

件

565 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:31:42 ID:2Fw: 僕が思ってない理由ってのはですね

宗教の勧誘とかカルト的な事の広報って結構そういうプロがやると思うんですよ。芋づる式に捕まっちゃうから。

なのに桃源さんがそれだとするとガバガバでしょう？
あれだけ話せよ、怪しいなーって言われてるのに頑なに話さないし。
僕が集めるならそれらしい話をつかって頭悪そうなやつ、すぐ人の意見を信じちゃう人を集めますし。

ポルポトかー。確かにそれだされちゃうとなー

1件

566 ：河童：2015/06/13(土)01:32:17 ID:Izb: 弱嬰は、俺が偏見や嫌悪を以てとうげんの血筋を出した

と見解したようだけど

俺が今それを指摘しようがしまいが

どちらにせよ隠し通せる事じゃないから

必ず乗り越えないといけない山

良いも悪いもあるでしょう

弱嬰もまだちょっと視点が狭かったような気がする。

件

567 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:33:29 ID:2Fw: まあータイミングってもんがあるじゃないっすかー
あのタイミングはいかんでしょ。人集まってある程度信頼関係が気づけてからならいざしらず、集めている状況では

件

568 ：ソロモン ：2015/06/13(土)01:34:09 ID:ocr: 結局河童さんってなにがいいたいんですか？

1件

569 ：河童：2015/06/13(土)01:34:19 ID:Izb: >>565
人は、信じたい事を信じやすい傾向にある

ていう話を、俺がもう少し彼と居れば

話したと思う

それはカルトも古来の宗教も、政党も同じ

件

570 ：河童：2015/06/13(土)01:35:08 ID:Izb: >>568

最初から言ってる

興味

件

571 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:35:38 ID:2Fw: まあ、それはプラスに働く事もありますしマイナスもありますよ。
それが不信感で、河童さんが切られたやつかもですね

1件

572 ：河童：2015/06/13(土)01:36:54 ID:Izb: >>571
ん～、あんま切られても切られなくても
正直変わらなかったというか

今の方がイライラしないで見れてる気はする

件

573 ：ソロモン ：2015/06/13(土)01:37:03 ID:ocr: 河童さんって桃玄さんを観察してるだけみたいなこと言っておいて血がどうこうとかちょっかい出そうとしてるのがよく分からないんですよね

1件

574 ：河童：2015/06/13(土)01:37:42 ID:Izb: 思いつきで言ってるんじゃいよ？

1件

575 ：河童：2015/06/13(土)01:38:42 ID:Izb: >>573

そこらへんは甘いと思うよ

彼が居るのは日本、彼は朝鮮系

今俺が黙っていたとして

どうにかなる問題かい？

これは、どうあがいても、彼等が乗り越えないといけない山だよ？

2件

576 ：ソロモン ：2015/06/13(土)01:39:21 ID:ocr: >>575
ようするに差別発言ですよね？

1件

577 ：河童：2015/06/13(土)01:39:28 ID:Izb: 血筋を出されて邪魔されたー！と思うなら

その程度なんでしょう

件

578 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:39:50 ID:2Fw: それを他人が言うのが問題なんじゃないっすか？

件

579 ：河童：2015/06/13(土)01:40:35 ID:Izb: >>576
差別発言だったとして

それがなにか弊害になるのかい？

俺が差別的に見なければ

日本に差別的に、見られない

そう思うのかい？

1件

580 ：河童：2015/06/13(土)01:41:11 ID:Izb: 乗り越えられなきゃ

結局だめでしょ

結局その程度だよ

件

581 ：ソロモン ：2015/06/13(土)01:42:22 ID:ocr: >>579
差別だっていうことは認めるってことですよね？

1件

582 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:43:16 ID:2Fw: でも、そこのタイミングは河童さんがやっぱり決めるべきじゃなかったっすよ。それをやっちゃうのは悪意っすよ。

ここらへんが観察者としては駄目っすよ。

1件

583 ：河童：2015/06/13(土)01:43:33 ID:Izb: >>581
だったとして

それがなにか問題があるのかい？

例えば、黒人には黒人に似合う洋服が良いね
白人には白人に似合う洋服が良いね

これ差別だけど、なんか問題ありますか？

件

584 ：ソロモン ：2015/06/13(土)01:44:07 ID:ocr: 認めるかどうかを聞いています

1件

585 ：河童：2015/06/13(土)01:44:58 ID:Izb: >>584
俺が認めてどうにかなるなら認めよう
俺が認めてどうにかなるなら否定しよう

別に、彼らに関係無い

件

586 ：ソロモン ：2015/06/13(土)01:45:34 ID:ocr: なぜ逃げるんですか？
認めるのが怖いですか？

1件

587 ：河童：2015/06/13(土)01:46:25 ID:Izb: >>582
それはそうかもしれないね

だけどね、俺は彼らに味方も敵対もしないから

いちいちタイミングなんて考え無い

乗り越えられる資質があるかどうか

が、結局問題なんじゃない？

件

588 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:47:15 ID:aNW: 外国人の横綱と同じでしょ
横綱らしくしてくれと言ってるだけで
差別だと言うのはおかしい

件

589 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:47:40 ID:2Fw: いやー悪意もっちゃったら敵対っすよｗｗｗ

まあ、言っちゃったもんは仕方ないですし桃源さんにはもう乗り越えて貰うしかないっすね

件

590 ：河童：2015/06/13(土)01:48:06 ID:Izb: >>586
聖人と悪人を差別しない人は居ない
再犯者と無犯を差別しない人は居ない

親日と反日を差別しない人は居ない
信用によって金利で差別しない銀行は無い

まあ、認めてほしけりゃ、いくらでも

1件

591 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:49:46 ID:2Fw: 在日韓国人らしくしてくれって事っすか？

どんな感じ？

件

592 ：河童：2015/06/13(土)01:49:48 ID:Izb: レイプ犯も差別せず、家族と一緒に

同じ家で眠れるのなら

件

593 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:50:54 ID:2Fw: まあーでも横綱はなりたくてなった称号で、在日韓国人っはなりたくてなったって感じじゃないと思うからちょっと違うんかなー

件

594 ：ソロモン ：2015/06/13(土)01:51:21 ID:ocr: >>590
認めると言うことで良いんですね？

1件

595 ：河童：2015/06/13(土)01:52:48 ID:Izb: >>594
えっと、何を差別だって言ってるんだっけ？
認めるよ、なんだかわからんけど

1件

596 ：ソロモン ：2015/06/13(土)01:53:22 ID:ocr: >>595
いつまで逃げるんですか？

件

597 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:54:31 ID:aNW: 脱線だが在日も自分でなってるけどな

1件

598 ：河童：2015/06/13(土)01:55:02 ID:Izb: 差別と区別を辞書で引いても

そこに明確なラインなんか無いよ

銀行の金利は差別かい？区別かい？
体力ある人を体力の居る場所に配置するのは差別で区別？
論理思考が得意な人をITに回すのは差別か区別？

結局言いがかりだろ

1件

599 ：河童：2015/06/13(土)01:56:07 ID:Izb: 反日と親日を区別しましょう

これ差別ですか？

件

600 ：ソロモン ：2015/06/13(土)01:56:19 ID:ocr: >>598
答えになっていませんが？
あなたに求めているのは"はい"か"いいえ"です。

1件

601 ：河童：2015/06/13(土)01:57:10 ID:Izb: >>600
面倒だ、しつこい

何度も答えている

必要なら、いくらでも認めてやるぞ

件

602 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:58:14 ID:2Fw: >>597
え？あれ自分で選んでいるのか？　解除とか出来るの？

2件

603 ：河童：2015/06/13(土)01:58:36 ID:Izb: はいはい、馬鹿を馬鹿と言いましょう、差別ね
馬鹿は相手にしたくないから相手にしない、差別ね

えーっと、俺は区別はしたけど差別はしてねーな

件

604 ：ソロモン ：2015/06/13(土)01:58:57 ID:ocr: 認めたなら良いです。
河童さんは人種差別する人ということですね。
あなたと話すことはもうないでしょう。
さようなら

件

605 ：河童：2015/06/13(土)01:59:10 ID:Izb: >>602
帰国できるし
ただの外人だし

件

606 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:59:56 ID:aNW: >>602
できるよ
ネットでウソをまいたり
叩くのに必死で聞く耳を持たないヤツが
ウソをいってるだけ

件

607 ：河童：2015/06/13(土)02:00:53 ID:Izb: うん、帰化もできる

帰国もできる
帰化もできる

だけど外人のまま、日本にいる

これは本人の意思だよ？

件

608 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)02:00:59 ID:2Fw: 帰国したら完全な日本人判定になるんですか？

いや、昔僕の高校で成績学年トップのやつが免許書とったときに本籍韓国ってなってった事があって、完全に日本人なのに不便やなって思ってたんですよ

3件

609 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)02:01:31 ID:2Fw: あ、帰化か

件

610 ：河童：2015/06/13(土)02:02:14 ID:Izb: >>608
外人だからね

だけど日本人になろうと思えばできるよ

帰ろうと思えば帰れるし

件

611 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)02:03:20 ID:2Fw: まー実際桃源さんが帰化したかどうかはわかんないっすよね。してたとしても元ってつくだけで特にここじゃあ評判悪いだろうしなー

1件

612 ：河童：2015/06/13(土)02:04:11 ID:Izb: >>608
俺の兄弟子も数学日本一になったけど、血筋にフィリピンが居たよ
だけど本人は日本人になってて、誰もそんな事気にしない

件

613 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)02:04:45 ID:2Fw: 帰化しないことの利点とかあるんですか？

1件

614 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)02:04:50 ID:aNW: >>608
日本の法律では親の国籍が子供の国籍になるわけ
生まれた直後は親が在日韓国人(アメリカでもいいが)を選んでいるの
20歳になったら子どもの権利で再確認されるよ

1件

615 ：河童：2015/06/13(土)02:05:03 ID:Izb: >>611
ここだけじゃないよ

世界中でだよ

その国籍に関わってるのなら、どうあがいても乗り越えないとね
オバマでもできたんだぜ？

件

616 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)02:05:40 ID:2Fw: オバマでも半端な黒人って聞いたけど？
なんかがっつりした黒人の系統じゃないって

件

617 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)02:05:50 ID:2Fw: まあ、オバマはどうでもいいけど

件

618 ：河童：2015/06/13(土)02:07:38 ID:Izb: オバマってさ

たしか、名前にウサマとかそういうアラブ系テロの名前があるんだよね

で、ブッシュの直後だから、周囲に【おまえは無理だよ！】と言われてた

だけど跳ね除けた

外交では無能扱いされてるけどね

とうげんに、その力があるのかどうか

1件

619 ：河童：2015/06/13(土)02:09:26 ID:Izb: テロの名前！というと批判がきそうだ

すまんなムスリムがいたらごめんよ

どこぞの息子の息子の、というのが名前になるんだよね？

ごめんね？誤解させたら

テロの名前ではないです。

件

620 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)02:10:16 ID:aNW: >>613
例えばアメリカは生まれたとこがその国籍なの
知り合いみたいにハワイにいったら8ヶ月で産まれちゃうと
アメリカの法律では生まれたとこでアメリカ人
日本の法律では親の国籍で日本人となる
ダブル国籍ってヤツね

アメリカ旅行はそいつにとって帰国手続きだから簡単に行ける

1件

621 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)02:12:34 ID:2Fw: >>614
あー高校生だったから特にやったんか。
僕、その時まだネットもやってなかったのに韓国嫌いで文句言いまくってたけどそれで気まずくなっちゃったんすよね。
そいつ良い奴だったし。だからそれから別に国籍は気にしなくはなったんですけど。

>>618
なるほどなー。まあ、実際やろうとしてるのは国より上の世界レベルの改革にしたいみたいだからオバマ越えっすね、目指すは。

>>620
なるほど、いらんなその特典。もっとお得なのありません？

2件

622 ：河童：2015/06/13(土)02:14:49 ID:Izb: >>621
日本人と同等の特典は無い、と思う。少なくとも俺は知らん。
通名でいくらでも口座が開けるとか、犯罪してもいくらでも名前変えられるとか

そういう話はあったが、確認してないし、どうでも良いと思ってるから確認してない
口座が開けたらそれは、明らかに犯罪を助長する事になるけど、俺は知らん

だけど、外国人参政権をよこせ。と言ってる、層はある。

おれは「そうはさせないよ？」と思うけど

件

623 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)02:15:55 ID:2Fw: あー口座開けれるのは大きいな。そりゃ振込み詐欺させたくなるわ

件

624 ：河童：2015/06/13(土)02:16:15 ID:Izb: あ、すまんね、また間違えたね

彼等の国に比べたら

日本のインフラで暮らせるのは、特典だね。

だけど、自覚してない人が多いと思うよ

在日は生まれから日本の人が多いから

件

625 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)02:16:18 ID:aNW: >>621
申請料はアメリカ価格だぞ
パスポートも飛行機代も
日本で税金も払わなくていいんだぞ

件

626 ：河童：2015/06/13(土)02:17:31 ID:Izb: 最初から日本で生まれれば

この日本の環境が当たり前と思うよね

だけど祖国に帰ったら違うよね

だけどそこが本来の君の国なんだよ？と

件

627 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)02:17:48 ID:2Fw: 税金って、どの税金？
消費税は払うだろうけど、仕事とかしてたら住民税とか所得税とかが免除されるとか？

1件

628 ：河童：2015/06/13(土)02:21:47 ID:Izb: 俺のじじいなんかさ

がんばって戦争行ったんだよ
血と汗を流して日本とアジアを守るためにがんばって

オヤジは高度経済成長を支えたんだよ

なので、外国人に、この日本の環境で暮らすのが【当たり前】と思われては
ちょっと不愉快かもしれないね

もっと環境の良い国から来た外人であれば、ごめんね？がんばったんだけど、これが今の日本なんだ。
と思うけど

件

629 ：河童：2015/06/13(土)02:23:45 ID:Izb: 反日の人は戦争を否定するだろうけど

いくらでも反論できるぞー？

めっちゃ調べたから

件

630 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)02:24:48 ID:2Fw: 知り合いが僕の家に来て、高い椅子に座って高いオーディオ聞いてるのをみて
いや、苦労してかったのに我が物顔かよって感じなんかな？

1件

631 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)02:25:27 ID:aNW: >>627
コロコロ変わるから調べてみ
免税店も法改正で増えたばかりだし

外交官や米軍なんてガソリンは2割くらいだし高速道路はタダだし
いろいろ特権はあるよ

件

632 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)02:25:58 ID:2Fw: でも特典あるなら捨てるのもったいないなー、なんか

1件

633 ：河童：2015/06/13(土)02:26:42 ID:Izb: >>630
単純にそうとも言えないけど
それに近いね

それを、当たり前！ここで住める権利が、当然ある！と思われたら
そりゃー文句も言いたくなるよ

俺だって今後じじいやオヤジに習って、がんばって税金払って日本を良くしようと思ってんのに

件

634 ：河童：2015/06/13(土)02:27:30 ID:Izb: 今後払ってというか

すでにだいぶ税金払ってるんだけどね

件

635 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)02:28:22 ID:2Fw: ボーナス引かれると悲しくなるよね

件

636 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)02:28:55 ID:aNW: >>632
在日だと定期的に再申請したり
資格に制限があったり面倒だから
個人の考えだからいろいろだよ

件

637 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)02:30:27 ID:2Fw: なるほどなー、勉強になりました。ありがとう。
河童さんもありがとうね。

とりあえず、今日は落ちます。
ノシ

1件

638 ：河童：2015/06/13(土)02:32:16 ID:Izb: >>637
こちらこそ

いろいろ勉強になった

ゆっくり休んでくれ

件

639 ：河童：2015/06/13(土)02:55:33 ID:Izb: ソロモンに対して書いておこう

以前、１９９４か５くらいだったろうか

日本のマルコポーロが「ナチス収容所のガス室は無かった！」という記事を書いた

ユダヤ勢力がこれに猛反発し、マルコポーロは廃刊した。

差別を理由とした言論統制だ。

これは別に、可能性を疑ってるだけの記事で

ユダヤを挑発したり馬鹿にしたりするものではなかったが

差別！という言葉により、廃刊。

馬鹿じゃねーの？

件

640 ：河童：2015/06/13(土)02:57:41 ID:Izb: 上に書いたマルコが

以前のフランスのシャルリーエブドのような

イスラムに対しての【明らかな挑発】ではなかった

それも差別という言論によって

廃刊

ばかじゃねーの？

大事な事だから二回言いました。

件

641 ：河童：2015/06/13(土)02:58:48 ID:Izb: シャルリーは廃刊してないよ？

書き方がおかしいね、失礼

件

642 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)05:51:16 ID:7lI: それ今関係ねぇよって話を延々引っ張る奴のめんどくささよ

件

643 ：なつみ ：2015/06/13(土)11:51:11 ID:DvW: 河童さんこんにちは！
レスしてくれたと思ったらすごく伸びててびっくりしました（笑）
マニュフェストについて聞くとキレられるのは初めて知りましたが何様のつもりなんでしょうね。
部外者からお金を強制的に取るのは犯罪では無いのでしょうか。
私は税金を払いたく無いと言いましたし実際大半は払ってませんが、それが国を良くする為だけに使われている世の中ならきっと納得して払う人間になっていたと思います。そうじゃないから払いたく無いのです。

在日の話は帰化とかよくわかりませんし、実際私もゴキブリ食べるような民族(会ったことないけど)とか、
レイプする人達は嫌いです。特に卑劣な犯罪者は死刑になればいいと思う。
でもレイプするのは、犯罪を犯すのは、(虫を食べるのも)日本人にもいます。
つまりその人の人間性が違うだけ。親にしっかり育ててもらえなかっただけ。
あるいは育てて貰ってても、その教育自体に問題があったり、どこかで狂ってしまって犯罪に走ってしまっただけ。

日本人は私のレベルまで考える人がいないんだよ
と言ってくれましたが、ネズミ講(というと変な印象になりそうですが)のように考える人を増やしていったら、
今のように悪知恵のある人が得をする、本当に良い人が損をするような世の中ではなくなると思いませんか？
誰が発言したかわかんないし本スレかもしれないけど、
私は「性善説」を信じていません。むしろ人間は悪意の塊だと思ってる。
でも自分の大切な人とか、好きな人には優しいです。善い人でありたい。
だからそんな大切な人達の事を、或いは自分の事をこの国の全員が考えて行動したら、むしろ良い世界になると思ってるんですけど、どうなのかな。
自分の事だけを考えて、面倒くさいから投票しないのは、投票しても自分の為にならない(変わらない)からだと思うんですよね。
私はむしろ上の人間によって投票率とか操作されてんじゃないかとか思ってしまう（笑）
ちなみに私はいつも無記名投票です。
そういえば無記名投票が全体の50%越えたらどうなるの？
あ、ググってきます（笑）

件

644 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/13(土)11:58:45 ID:nFk: 人の事言えないけど、河童も感情に流されやすいタイプだからなー
当初は本スレ主マンセーだったし
最初からおかしかった

そんな河童がこっち側に来たってことは、
本スレ主と今信じている奴はよっぽどだよ

2件

645 ：なつみ ：2015/06/13(土)12:27:12 ID:DvW: >>644
河童さんは排除されたと思ってるから余計に怒っちゃったんじゃないかな？
本スレ主の言い分としては、河童さんが消えたのはSNSからはアカウント乗っ取られた時だし、追い出したも何も、オープンのスレよりは閉鎖的だけど、まだ似たような扱いだった(誰でも入れた)からそう言われても…
っていう。
だから私も五分五分なんだけど河童さんメールくれないT^T
とうげんさんを信じているというよりは、実現されたら凄くいいなって感じるからさ。
あと普通にみんなと喋ってるのが、
人がどう思ってるのか知るのが面白い！

件

646 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)12:27:23 ID:2Fw: そりゃ、革命するぜってスレに否定的な意見ばっかり入れて
じゃあやめますってなったらつまらんからね。よいしょしますよ。

件

647 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)12:37:16 ID:2Fw: しっかし、政策って難しいっすよね。
男女雇用機会均等法とか、普通に考えればそりゃ男女平等に職につける環境は必要でしょって作られたけど
結果は男がやっていた仕事に女性が入るので単純に男が就職出来る可能性が減り、女性を養えないからって晩婚化が進み、少子化で積むっていう。

女性的にはありがたいのはありがたかったのかな？

件

648 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/13(土)13:19:13 ID:nFk: いやもう、コンピュータの知識が特に無い本スレ主が、
ネット上で政治的な事を国民にやらせる時点でおかしいんだよ
俺から見れば

1件

649 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/13(土)13:42:26 ID:nFk: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1433676446/760-
>>392-396
もうおーぷんでスレ維持する意味も、オフ会する意味も無いんだよ

件

650 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)13:45:07 ID:1Kp: 公安にマークされるような人生はゴメンだわ

件

651 ：なつみ ：2015/06/13(土)13:57:05 ID:DvW: >>648
それ言ったら選挙を作った人達は投票に対するしっかりした知識なんてあったのかな？
確かにとうげんさんに何の知識も無いのは私も読んでて思うけど、知識のある人を集めようとしてるんじゃない？
それこそハナさんみたいに問題点を指摘する人も集めたかったんじゃない？
…さすがにそこまでは考えてないか（笑）

ちょっと調べたら無記名票はいくら集まっても無視されるみたいな感じですね。
河童さんが言ってたみたいに政党作って、その50%全員に動いてもらったら勝てるかな

平等雇用については当時を生きてないからどっちが良いのかはわかんないけど、結局人間の中には男女の区別があるから、そこが変わらない限り平等とは程遠いよね。女のくせにとか女の子だからとかそういう人はまだまだたくさんいる。

明日簿記の試験で最後の総復習しなきゃなので試験終わるまで落ちます！
色々考えさせてくれてありがとう！また来ます！

2件

652 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)15:06:40 ID:7lI: もう本スレ読んでないけど
手を広げすぎ、即決すぎ、答える必要なさそうなことに時間取りすぎ
のような気がする

件

653 ：河童：2015/06/13(土)17:15:24 ID:ruA: ん？メールくれないってどういうこった？

隠す事なんか１ミリも無いからここで喋ってかまわんよ？

なつみさん

件

654 ：河童：2015/06/13(土)17:17:45 ID:ruA: というか、アカウント乗っ取られたってのは

誰が言ってるんだ？

んな事したら大変な事になるわけで

今のとうげんに対してそんなリスクを背負う人って

いるのかね。

なんか始まっちゃったんじゃない？

件

655 ：河童：2015/06/13(土)17:21:53 ID:ruA: >>644
残念だけど、俺は思い切り感情に流されるタイプだなぁ
よくわかったね。

だけど、とうげんマンセーだったかどうかと言われると
ちょっと疑問な気もするね

俺の意識的には、おもしろいなぁと思ってたレベルだったと思うんだよね

件

656 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)17:35:02 ID:ruA: なんで俺コテになってんだろ

名無しに戻るぜ～

すでに次のクエスト行けるのに

それでもいつまでもスライムを叩いてる

とうげんてこんな感じだよ

件

657 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)17:47:20 ID:ruA: >>651
なつみさん、平等というのは、無理ですよ

平等にしたいなら、出産とか育児とか言ってられないし
スポーツで男女を分けるのも差別なんだよ？

差別のすべてが悪いというわけでは無い
いい差別もあれば、悪い差別もある

度合いとかの問題だよね、結局

犯罪をおかしたからって、人権を制限されて牢屋にぶち込まれるのだって
犯罪者差別だし

アボリジニやインディアンは殺しても良いというのも、もちろん差別だよね

かと言って
レディファーストの思想も差別で

短期金利と長期金利に差があるというのも差別だよね

問題は度合いとかさ、そういう事で、差別を頭越しに否定したら
その人は、ちょっと思考が停止してるよ

件

658 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)18:04:49 ID:ruA: 最近、イラン人のコミュニティに誘われて
行ってみたら「日本人わっしょい」てやられたらんだけど

これも当然差別なんだよね

件

659 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)18:26:59 ID:ruA: とうげんが
https://www.youtube.com/watch?t=93&v=aN4ztZKuXHc

こういう演説できるようになったら
まともに相手したらよろし

反対派も、とうげんが「もしややるかも」と思えない限り

冷やかし程度しか相手しないでしょうよ

じーくじおん！

件

660 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)19:23:32 ID:ruA: 出産！育児！平等じゃなくなってごめんよ
だけど休ませてやってほしい

こういう差別
大事だよ

件

661 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/14(日)00:11:14 ID:NXM: >>651
だいたい言いたいことは分かったし、何となく理解できる
ただこれだけは言わせてくれ

＞知識のある人を集めようとしてるんじゃない？
本スレ主によると、知識のある人は既に集まった
>>392-396

1件

662 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)00:14:58 ID:Df9: くっさいくっさい政治厨のおままごと会場はこちら(笑)

2件

663 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/14(日)00:16:26 ID:mCr: >>662
俺にとってはネタスレだし、このスレの使い方は
人それぞれなのでどうそご自由にお使い下さい

件

664 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)00:37:00 ID:XRA: >>661
あまり笑わせないでくれもう何度も
知識のある人を集めよう
既に集まったってやってんだからさ

>>662
スレ間違えてますよ
書き逃げだとは思うけど

1件

665 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)01:19:06 ID:mXR: >>664
AIIBみたいだね。
「準備完了。発車しまーすぷっぷー。乗らないんすか？おいてかれますよ？」

と言いながら、ガソリンがどくどく漏れてタイヤにも穴が空いてる。
みたいな

件

666 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)02:10:28 ID:mXR: 民主党、またやらかしたみたいだねｗ

戦争反対！て言って首を絞めたそうだ

戦争ってのは、暴力によって相手に言う事を聞かせる、政治手段だぜ？

おもしろいな～
とうげんみたい

2件

667 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)10:33:11 ID:yvp: >>666
とうげんみたいってどういう事ですか？

件

668 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)11:15:18 ID:MP1: >>666
これちょっとよくわかんない
とうげんは暴力なんてしてないと思うんだけど

件

669 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)12:06:12 ID:q4P: とうげんのsnsのログをだして欲しい
本スレで「見たいなら裏スレで要請出してくれ」って言ってた人いたよな

1件

670 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)12:10:22 ID:yvp: >>669
河童さんって人が言ってたね

件

671 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)12:39:16 ID:DYl: 学生のころに政治の話が難しすぎてコンプレックスを抱えた中年が若者を僻むスレがあると聞いて

件

672 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)14:20:07 ID:H03: お、在日が涙目逃走したか
おーぷんに平和が戻ったな、よかったよかった

件

673 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)19:27:02 ID:mPi: 暴力やめろと言いつつ暴力をやる民主党

進んでますよと言いつつ進んでないとうげん

非常に似てるね

件

674 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)19:33:06 ID:mPi: OKOKだいじょうぶだよ、知識人は集まった！

進んでるよ、だいじょうぶ。

いやいやいやいや。

いつまでそんなのが続きますかね。

てさ

民主党と同じじゃん？

つまり、あほだね、て言いたいだけだけど

件

675 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)21:17:54 ID:mPi: 798 ：名無しさん＠おーぷん：sage ：2015/06/14(日)20:48:59 ID:yvp

>>796
仕事ちゃいますやん。
仕事はそういう雇用契約してるでしょ？だから雇用者の意に反しちゃ駄目なんすよ。
それに雇用者を信用出来なかったら辞めますし。

僕も働いていますし、そこらへんは分かりますよ。

1件

676 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)21:18:33 ID:mPi: さて

>>675に反論しようかね

まだ理解してないようだから

件

677 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)21:23:50 ID:mPi: 政治活動というものは、自分以外の他者の金、税金を引き受けて行われるもので

たかだか自社や自分の給料程度、その範囲の責任で解決出来るものではない

つまりその分、一般的な仕事より、さらにもっとシビアとなる

よりもっと厳しく成功を追及しなければならない

ID:yvpが言う「正しいと思えても、個人的に信用ができないと切る」なんて言ってたら

それは検討が外れ過ぎで、私情を優先し、成功の邪魔をおのれで犯すという事になる。

仕事じゃないんだから、もっと適当で良い、という主張のように見えるが

それは逆で、仕事ではなく政治なのだから、よりもっと厳しくしなければならない。というのが正解だ。

税金という他人の金を義務的に徴収し、扱う人間が、一般的な仕事と同じような責任感のままでは、困る。

ID:yvpの主張は通らない。

件

678 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)21:26:48 ID:mPi: 政治は、そのへんの仕事より、もっと責任が重い

場合によれば命を預かり、金を預かり、経済を預かり、国防を預かる。

それが、私情で「個人的に信用できなかったら、切る」なんてアホな思考は

許されないだろうな

1件

679 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)21:40:38 ID:yvp: >>678
そんないきなりベストを目指すもんなんすか？
今って初期中の初期だから大学のサークルで友達と夢語るレベルだと思っていたんですけど。

2件

680 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/15(月)05:12:32 ID:fc2: >>679
新撰組も、武士になる前から
責任には非常に厳しかったよ

甘えた考えしてなかったからだろうな

件

681 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/15(月)13:08:51 ID:QAr: 終了宣言したっぽいけど、消えるまではココも維持

件

682 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/15(月)13:17:17 ID:Dwh: なつ某も消えたな

件

683 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/15(月)13:39:56 ID:jti: あーゆーのはリーダーに革命家以外の肩書がないとダメだよ
現状でも満足した上で言ってないと説得力がない
新参バイトが初日に全員のシフトを変えましょうとか言ってるようなもん

件

684 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/15(月)13:44:31 ID:hUd: ちょっと謎が多すぎんよ直接民主言ってるのに

件

685 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/15(月)13:46:30 ID:lO1: 直接民主がどうなるのか実体験できてよかったな

1件

686 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/15(月)13:49:05 ID:hUd: >>685
がたがた煽りあう感じかな・・・？
なんかもっと「いいことしようぜー」みたいな単純でいいのになと思いました

件

687 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/15(月)21:59:13 ID:d0k: >>679
レベルは保育園の国会ごっこでしょ
小学生なら先生が待ったをかける話運びだし
中学以上であれは池沼学級

1件

688 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/15(月)22:15:12 ID:tsK: >>687
自分らの能無しぶりを自覚してない辺り言い得て妙だな

件

689 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/15(月)22:48:49 ID:CDC: 具体例は言え無い。
でもオフ会来たら教えます！。

↑まともな人間が行くか？

件

理由
レス番号	全て
ページ内のレス番のチェックボックスから選択。
削除理由や追記事項などあれば。無記入可。大量の場合はID指定。IDをクリックするとIDが自動入力されます。ページ内のIDをクリックすると本文に自動入力。