世界の改革を成さないか？part3

1 ：tougen◆JHsgq.sKjQ：2015/06/07(日)20:27:26 ID:1s3(主)

6月7日(日)　第二回オフ会開催しました。

オープンからの参加者が全員で７人来てくれました。

本当に実り在る議論が出来たと考えています。
参加者にはある程度の計画の話をしました。

色々なタイプの方が参加してくれて、直接的に協力表明してくれた方も出来ました。
やはり顔を合わせないと出来ない事も沢山あり、会うことに重きを置いた事は正しかったと確信しました。

参加者の方は本当にありがとう。俺達で必ずより良い世界を作っていきましょう。

力を貸してくれないか？
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1430451367/
力を貸してくれる人へ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1431133139/l50
世界の改革を成さないか？
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1431615440/l50
世界の改革を成さないか？part2
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1431871323/l50

http://imgur.com/sB2nWg8.jpg

40件

2 ：竜◆cV3o.JJaWE ：2015/06/07(日)20:32:46 ID:zbz

お金がなくてオフ会にはいけないけど仲間に入れてくれ

1件

3 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/07(日)20:35:05 ID:1s3(主)

これから第二陣と会ってきます！

件

4 ：なつみ ：2015/06/07(日)20:47:19 ID:wxu

一回もレスしてなかったけど受け入れてくれてありがとうございました。
政治の詳しい話は全然わからない自分ですが、直接質問出来たし聞けたからtougenさんのやろうとしてる事がなんとなくだけどわかって、もしそれが実現してくならこれからこの国でと言うかこの地球で生活してくのが楽しみになりました。

荒らしとか出てきてやっぱ性格悪い人多いなぁって嫌になるけど、きっとその人達が性格悪いのもこの国のせいってことにして、皆で世界変えてけばいいと思います。

最後に
2ちゃんねらーって皆顔面崩壊してると思ってたから、意外とtougenさんはカッコ良かったです！

2件

5 ：3D梨◆n...N..... ：2015/06/07(日)21:20:47 ID:Ccd

あー何とか打ち上げ終わった…
これから2次会やるらしいが…
ダルいし明日学校だから行かない…(未成年だし酒は飲んでないよ)
それとtougen氏…出来れば
6月中に埼玉県の大宮もしくは上野で
今度こそオフ会しませんか？…
勝手に休んで勝手に日時決めてすみませんが…

2件

6 ：3D梨◆n...N..... ：2015/06/07(日)21:23:25 ID:Ccd

>>4
多分、一番右がなつみさんですね…
皆さん、身長高くて羨ましい限りです…

件

7 ：3D梨◆n...N..... ：2015/06/07(日)21:30:07 ID:Ccd

>>5
あっ…大宮でお願いします…

件

8 ：弱嬰 ：2015/06/07(日)22:16:50 ID:r6x

流石おーぷんで集まっただけあり、非常に個性的な面子でした。
計画とは関係無く皆さんとても面白い。
しかもイケメン+イケボ。

不勉強な為に大した質問などは出来ませんでしたが、
各々が信用し合うのに必要な第一歩を踏み出せたかなと。
疑問があるなら事前に自分の中できちんと言葉にし、準備しておくと良いですね。

カルトの集会に参加したような感想になってしまいましたが、胡散臭いものではありませんでした。
オフ会として楽しかったのは事実。
知らない相手に思う存分愚痴を聞いてもらえますし。
>>2
全国で開催されるようだから、その時参加すればいいんじゃないかな

場所をお借りします。
変なタイミングで帰ってしまいすみませんでした。
満足に挨拶もせず、そこのみ心残りです。
ソロモンさんと握手した記憶が無い…

2件

9 ：ソロモン ：2015/06/07(日)22:41:26 ID:cxq

しましたよ～

2件

10 ：弱嬰 ：2015/06/07(日)22:45:27 ID:r6x

>>9
よかった…
次はきちんと挨拶をさせていただきます。

件

11 ：3D梨◆n...N..... ：2015/06/07(日)22:46:30 ID:Ccd

>>8
参考にさせて頂きます…？

あー眠い…
結局二次会まで参加させらんた…？

未成年だかろ酒飲めねぇって言ってるのに…

酒を飲ませようとするメンバーさん方
アルコールの回うたおうさんおb((さん…と居ると何故か酔う…

すまんスレチして
文法？がおかしいかほしれんが

憑かれて画面がえてないだけだから…

1件

12 ：3D梨◆n...N..... ：2015/06/07(日)22:52:50 ID:Ccd

>>11
すみません
5分程寝たら落ち着きました
元々、あまり1日の睡眠時間は長くないので
5分で十分でした。
それはそうと第2波の人って誰ですか？

件

13 ：ネオ緑茶 ：2015/06/07(日)22:52:52 ID:E5J

みなさん今日は沢山お話出来て楽しかったです！
また機会があればお会いしましょう。
これからの毎日が楽しくなりそうです！

1件

14 ：雪風 ：2015/06/07(日)23:16:59 ID:cbN

色々進んでんのなw
就職してバタバタしてたww

1件

15 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)23:37:35 ID:hww

なに…ここ…((((；゜Д゜)))

件

16 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/08(月)00:12:12 ID:DCS(主)

第二回オフ会　二部終了！
こちらは、もともと面識が合ったので順調に話が進みました！

帰ったら今日の総括をしたいと思います。

今日は本当に有意義な時間となりました。

が、すげー疲れた。。

1件

17 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/08(月)00:24:16 ID:S2a

皆さんお疲れ様ー

>>16
今日は遅いし、ゆっくり休んで、まとめるのは明日でも良いんじゃない？

1件

18 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/08(月)00:48:12 ID:DCS(主)

>>4
なっちゃんレスありがとう。
荒らしが出るのはそれだけ注目されているからだし、俺はそういう輩は今後は、相手にしないことに決めたよ。
君の言う通り、俺達が目指すのはそんな人達も笑って暮らせる世界であるもんね。
共に頑張ろう！

件

19 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/08(月)00:49:50 ID:DCS(主)

>>5
お疲れ様。今日は残念だったね。

大宮オフの件は、時間の調整してみるがあまり期待しないで待っていてほしい。

件

20 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/08(月)00:53:51 ID:DCS(主)

>>8
今日は、遠くから本当にありがとう。
確かに旗から見たらカルト的な集まりだったね！
だが君の言う通り、様々な人がきた事で多種多様な話が聞けて、
自己成長の場としても意味のある時間を過ごせたと思う。

件

21 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/08(月)00:55:04 ID:DCS(主)

>>13
緑茶は羨ましい程のイケメンだね！
近々、飯行こう！
今日は、ありがとう！

件

22 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/08(月)00:57:14 ID:DCS(主)

>>9
飛ばしてた。。
ソロモンは最年少だったが俺の話を少しは理解出来たかな？これからも好奇心を忘れずいてくれ！
今日はありがとう

件

23 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/08(月)00:58:30 ID:DCS(主)

>>14
久しぶり！就職決まったのか？おめでとう！

こっちも着々と進んでいるよ！
新潟オフが楽しみだ！

件

24 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/08(月)01:00:02 ID:DCS(主)

>>17
そうさせてもらおうかな。
そろそろ住家に着くが限界かも。。

1件

25 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/08(月)01:22:11 ID:0RZ

ただいま帰りました。
なんかまた変なスレ立ってますね。。

本当に暇なんだな。
その時間があるなら、よっぽど俺の夢物語聞く方が実りあると思うんだが、、、

ともかく今日はもう寝ます！

1件

26 ：西瓜 ：2015/06/08(月)02:05:59 ID:63m

お疲れー
写真見た　みんな若そうに見える
写ってるのが7人か　>>1が撮ってるんかな

1件

27 ：なべ ：2015/06/08(月)02:14:03 ID:69d

皆様お疲れ様でした。

まず、桃玄ありがとう！
何がって、いい目をした若者たちに会える場を作ってくれたこと。
本当に楽しい時間でした。
しかし、個人的には足りない部分も見えた。

でもね。途中から改革の内容なんて正直どうでもいいって言ったらおかしいけど、
未来を語る皆の真剣な志と目が嬉しくて、そっちの方ばかり見てました。
みんなオフに集まってくるだけあって、正直なやつばっかで、気持ちよかったなー。

個人的には哲学屋さんがお気に入り！吸ってるタバコもいいし！
でも、あいつだけラインないとか言うし！！

みんな時間あったら桃玄いてもいなくても集まろうよ！
ご飯ぐらい俺が奢ってあげるよ！

1件

28 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/08(月)02:15:34 ID:sDS

〆 ⌒ ヽ
(´･ω･｀)腹減ったお

件

29 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/08(月)12:35:58 ID:zKq

主は忙しいのかな？
昨日のオフがどんな感じだったのか聞かせてほしい

1件

30 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/08(月)15:47:16 ID:Dh6

　　　 　 　 　 　 ,． ´￣ ｀　　
　 　 　 　 　 .／/　　　 　 　 　 ｀　＼　
　　　　 　 ／　/　　　　　　　　　　＼ ＼
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　 く 　 　 　 i 　 　 . 　 ´: : : : : : : : : : : : :＼ 　 ＼
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　　　　 　 / : : /:/ ＼:ヽ 　 　 ´ー 　　　ﾉ|　
　　 　 　 / : : /:/　 　 ': Nﾍ,.､-ｧ　ヽ´

2件

31 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/08(月)15:52:01 ID:DCS(主)

訳わかんないことすんな。
!aku30
★アク禁：>>30

件

32 ：tougen◆SA0m52vzuk ：2015/06/08(月)15:55:44 ID:0RZ

>>26
年齢層は広かったよ！平均年齢は２５歳くらい。

写真の真ん中の白シャツが俺で、その他の６人と撮影者で７人でした。

件

33 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/08(月)15:56:22 ID:BzA

くっさ

件

34 ：tougen◆SA0m52vzuk ：2015/06/08(月)16:01:06 ID:0RZ

>>27
なべさんレスありがとう。

なべさんの経験や人柄はこの活動のいいスパイスになってくれるだろうと感じました。

ぜひ、足りないと思われた部分の指摘をお願いします！
皆、明治維新の志士の様に、本当にこの国、この世界を良くしたいと言う熱い志のもと集まったのでしょう。
でも、なべさんもかなり熱く見えましたよ。

件

35 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/08(月)16:06:37 ID:pyV

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 _ ＿_ _
　　　　　　　　　　　　　　　　　イ　　　　 　 　｀ヽ､
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　　　　　　　　　　　　/:./: 「｀ ヽ　　　￣￣ 　 , ..ｲ: :l / /: : l　　アク禁解除したくならなイカ？
　　　　　　　　　　　/.:/: : |　ヽ ´ ￣￣｀ﾕ ＜: : :l: /　/: : : l　　
　　　　　　　 　 　/:./: : :ﾉ　　 ＼ ) しｿしi.:::::::::>'. : ｲ: l: : :.l
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　　　　　　　/.:./: : : ノ　　　　　 ＼　　　　　　　. : :ヽ: : :＼: ＼
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1件

36 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/08(月)16:07:44 ID:DCS(主)

!aku35
迷惑だ
★アク禁：>>35

件

37 ：tougen◆SA0m52vzuk ：2015/06/08(月)16:38:03 ID:0RZ

>>29
お待たせしました。

昨日のオフ会では、第一部にオープン民を集め、代々木公園で行いました。

集まって下さった方は、学生、会社社長、元ニコ生主、カウンセラー、哲学者、スーパーボディと様々で年齢も１９歳から３６歳と幅広かった。

１２時開始だったが、皆が揃ったのが２時前くらい。その頃から、計画に関しても話始めた。

１、俺の計画の最終目標とその根拠
２、現活動内容と現支援者
３、なぜ公に行動を起こさないか
４、どのような政策を考えているか
５、支援者を集める為の方法をどう考えているか
６、この活動の意味

大まかに分けてこんなところか、順番の前後は合ったが、こんな内容で話しを進めて行った。

それぞれに皆の疑問点や反対意見なども出たが、皆が、俺の計画に賛同してくれたと考えている。その中で、理解が難しい問題もありそこは、今後、一緒に学んで行き理解を深めてもらいたいと思う。

その後は、本当に色々な話をした。自分の過去、人生の転機、それぞれの思想、くだらない話、これはネット上では決して出来ない、なにか別の空間に来た感覚というかあったかい空気に包まれていた。
そして、あっと言う間に８時になった。

俺の計画は、確かに夢物語に近しい内容かも知れない。だが、その夢物語が現実になり得る可能性を大いに秘めた内容である。
少なからず、参加者の頭に存在していた価値観をぶち壊すものであったと思うし、それが成された時の社会的メリットは共有出来た。

件

38 ：tougen◆SA0m52vzuk ：2015/06/08(月)16:38:18 ID:0RZ

第二部では、この掲示板以外で知り合った、既に協力者として行動をしている者達に会った。
彼らは、既に顔見知りである為、それぞれの活動報告をし、俺らが目指す世界について、再確認を行い、美味しいものをご馳走になり閉会した。

うん、本当に着々ではあるが計画は歩き始めている。ここからが勝負だ。

最後に、一部オフ会中に僕達の集会の場に、警察官がやって来た。アンチがやった事だろう。煽るつもりは無いが、これだけは言っておこう。

警察に通報するなら、正しく物事を伝える技術を持ちたまえ。
警官は石碑に「あつまれ」と書き込まれていると言って巡回にきたぞ？
君が伝えたかった正しくは、「ある掲示板に反社会思想の者を集める書き込みがあった」だろ？
警官が石碑の周りをウロウロ落書きを探している様に思わず笑ってしまったではないか。
警察も忙しいのだからあまり手を煩わせるな。

件

39 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/08(月)16:38:51 ID:LLI

勝手に成し遂げやハゲ（・⊝・）9m

件

40 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/08(月)16:47:47 ID:J8k

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　, -──-､
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＿＿_,|: ┌───────────.／　.::||/:´: : : : : : : :＼二ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
88||三|　:|　　　　 　r───､　 　 　 　|三三 ||: : :乂＼／∨､八ヽ}　∠今回は侵略できなかったでゲソ
88||─|　:|　　　　　 ﾚ二二ﾌｌ│　　　　.:|三三 |l:/lﾊ＞　　＜ Ｙ::ﾄⅣ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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==||　 |　:|　　　　　　|　　　|￣　　 　 　:|三三 ||　|个ーーー ＜|::|::八
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2件

41 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/08(月)16:58:18 ID:fkv

何かと思ったら馴れ合い好きな基地外の集まりか
全共闘と同じ臭いがする

件

42 ：tougen◆SA0m52vzuk ：2015/06/08(月)17:10:24 ID:0RZ

!aku40

件

43 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/08(月)17:10:59 ID:DCS(主)

!aku40
★アク禁：>>40

件

44 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/08(月)17:17:43 ID:fkv

つーか>>1は簡単に言うと何したいの？
まとめ見るのも時間もったいないし説明してよ　

1件

45 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/08(月)17:19:38 ID:0RZ

>>44
今までに無い、ネットを媒介にした直接民主主義政党を立ち上げると同時に、
ある方法で世界の変革を行う。

1件

46 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/08(月)17:21:54 ID:fkv

>>45
ある方法ってなんだよ

1件

47 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/08(月)17:23:51 ID:0RZ

>>46
変革を成せる程の支持やきっかけを作る、俺達の戦略だよ

1件

48 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/08(月)17:25:31 ID:fkv

>>47
具体的に話せよ
大物でもないくせに何勿体ぶってんだよ

2件

49 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/08(月)17:32:13 ID:0RZ

>>48
具体的には話さないよ。だって戦略だもん。わざわざチームの作戦を披露する監督いるか？

過去スレに書いた事だけ話すと、
新メディアの創設
著書の出版
国民に政治や社会について考える事をさせる為にきっかけ作り。

君が説明しろと言うから、書いているんだ、もう少し態度を改めるべきじゃないか？
作戦をここに書かない理由も、なぜオフ会を行い協力者を集めているかも、すでに何度も書いて来た。
本来なら、過去スレ読めで終わらせる事だろ？

1件

50 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/08(月)17:36:21 ID:fkv

>>49
お前こそ何様のつもりなんだよ
政党だのなんだのやりたいなら自分たちの世界観を話す事を面倒臭がってたら話にならないだろアホ
せめて思想をまとめたサイト位は独自に作っとけ
まとめサイトのリンク貼ってるだけとか噴飯ものだわ口だけ野郎

2件

51 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/08(月)17:38:35 ID:aZ0

>>50
君が喧嘩吹っ掛けてるようにしかみえないぞ

1件

52 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/08(月)17:39:38 ID:0RZ

>>50
君の言っている事の理解は出来るよ。
だが、なぜ俺がそれ（サイトを作るなど）をしないかの理解を君はしてくれようとはしないんだろうな。
そこについては何度も書き連ねてきたから、それを読んでくれ。

1件

53 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/08(月)17:41:10 ID:fkv

>>51
いや、俺のこの程度の反発はしっかり対処できなきゃ世界の変革()なんて土台無理だわwww
所詮口だけだな

1件

54 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/08(月)17:43:32 ID:0RZ

>>53
そうか。進言ありがとう。
俺は俺なりにやれることをやるよ。
君の言う、口だけの奴には成らない様これからも行動第一で励みます。

件

55 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/08(月)17:44:24 ID:FOn

>>48
ド正論で草

件

56 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/08(月)17:44:43 ID:fkv

>>52
やだよバカ
お前は今支持者や賛同者を増やすのが必要なんだろ？
なのに何でこっちに時間使わせるの？
自分の立場も分かってない奴に何ができるってんだ？

1件

57 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/08(月)17:49:55 ID:fkv

しかも>>1は>>40をただ短絡的にアク禁したんだよな
それも個人的には頂けない、っていうかムカつく
自分たちに対するノイズや妨害を単に排除して終わる奴は所詮三流だわ
>>40みたいな奴すら丸め込んで支持者に出来ないようじゃ将来性はないな

1件

58 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/08(月)17:53:02 ID:0RZ

>>56
俺は現時点で賛同者や支持者など求めていない。
志のあり行動をともに出来る、協力者を求めているだけだ。
それを集める為のスレであり、今後も日本各地でオフ会を開催する予定なんだ。
君の様に時間に余裕がない人に支持や賛同してもらう必要性はまだないんだ。

賛同が必要になったその時には、君達に分かる様にきっちり話をするよ。
忙しいのに書き込みしてくれてありがとう。
また、暇すぎて死にそうなときにでも、過去スレ読んで欲しい。

>>57
悪いが、俺は聖人君子でもなけりゃ、指導者を目指してる訳でもない、ただの人なんだよ。
それを俺に期待しているのなら、それは間違いだ。
前スレから意味の無い悪意に何度もスレを荒されて腹立ってるんだ。

1件

59 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/08(月)17:56:46 ID:rhO

ううん、なんか内容知りたいっていう詰め寄り方が釈然としないな…？
なんで知りたいんだ？もしや奴か？


あとオフ会お疲れさまでした。
なんか思ってたのが物々しくろうそくの火を一つずつ消しながら進行していく怪しげな感じだったから（嘘
楽しそうでよかったｗ
新潟来た時にはよろしく頼む。


あと雪風氏就職おめでとう。マジでおめでとう。
頑張ってね。

1件

60 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/08(月)18:00:25 ID:0RZ

>>59
オフ会の最後の時間あたりは、夜も更けて来ていたから、
ろうそくあったらもっと遅くまで話出来たかもな！

新潟では、上手い魚でも食いながら話したいね。

件

61 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/08(月)18:02:51 ID:rhO

http://支持政党なし.com/riyuu.html
tougen、これアンチスレに貼られてたけど大分近しいことやっているんじゃないか？
精神病の人が調べてくれたっぽいけどどう思う？

魚とろうそく持参ね、把握ｗｗｗ

1件

62 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/08(月)18:03:33 ID:fkv

>>58
欲してるのが協力者だろうが同じ事
むしろ協力者を求めてるんなら尚更自分の思想を現段階ではっきり示しておくべきだろアホ
純度の高い思想に共鳴する人同士で組織のコアを固めないと早晩瓦解するって事にも気付かねえのかよ
現にこの前のオフ会()でお前ら何したんだよ
>>1を読んだがミーハーで暇なアホが飯食ってキモい写真撮って警察呼ばれただけじゃねえか

1件

63 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/08(月)18:20:30 ID:0RZ

>>61
支持政党なしは俺達のやろうとしている事と似通ってはいるが、根本が違うかな。
似ている点としては、議員は党として決まった議決内容を、行使しに行くだけと言う点と、
ネット上で多数決を行って議決を行うという点だ。

異なるところは、
あちらは、現時点の政策に対する可否を決める場であって、議論の場ではない。
そうなると、本質的に政治や政策に理解のある者は投票できても、そうじゃないものは弾かれたままになってしまう。

俺達の直接民主は、政策に対しての議論を行う場であり、その議論の理解を深める場なんだ。
最大の違いは、有権者が直接的に、オープンな場所で要望や質問を投げかける事が出来る事だ。
凄く易しく書いたつもりなんだが伝わるか？

>>62
思想をはっきりさせる事は幾らでもするよ。だがそれと計画を話するかどうかは別問題。
君の様に、頭から否定で入る人が、俺達の思想に共鳴するとも思えないし、瓦解しうる原因だろう？
わざわざその危険を冒してまで、現段階で活動の拡散を行う意味がない。

過去スレの中で共鳴された人間が昨日は集まってくれていた。
俺達が何をしていたかを知りえてもいないのに、意味の無いレッテルを貼る、
君自身が一番悲しい存在だとは気付かないか？

1件

64 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/08(月)18:55:31 ID:S2a

一回このスレでも目的とかまとめて、産業の人が来たら安価誘導した方が楽かもね

あとtougenは悲しい存在とかそういう言い回しやめた方が良いと思う
説明何度もしてるしアレなんだろうけど、わざわざ敵を増やす必要はないよ

1件

65 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/08(月)18:57:44 ID:Tib

>>63
いや、お前は思想をはっきりわかりやすくさせる事すらしてねえじゃん。何度も説明しなきゃならんのはお前が考えを纏めもしないから
そんなんだから理解されずに頭から否定されてばっかりなんだろ？
「現時点で活動の拡散を行う意味が無い」って、遅かれ早かれその時は(本気でやってりゃ)来るわけなんだけど、
今お前みたいにおままごとやってる奴がその段になっていきなりしっかりした思想的骨子をたてられると思ってるのか？

普通の感性で見ればお前の方が「幼稚で悲しいほど滑稽な人間」だよ

1件

66 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/08(月)19:02:14 ID:Tib

もっと言ってしまうと、「協力者を集めているだけの段階」ならおーぷんにスレ立ててる意味は何なんだよ？
人が多くて手下を集められるって思ったんじゃねえのか？
本家の2chに書かないのはあっちじゃただ馬鹿にされると思ったから
ネットの掲示板に散々好き勝手書いといて「現時点で賛同者や支持者など求めていない」は説得力皆無。

5件

67 ：3D梨◆n...N..... ：2015/06/08(月)19:10:08 ID:MHp

皆さんー
もしかしたら
>>ID:0RZ
はtougenさんじゃないかもしれなません何故なら(主)が無いです
携帯から書き込んでいるからかもしれませんが
>>30
で酉割れしているので反対派の可能性があります

3件

68 ：3D梨◆n...N..... ：2015/06/08(月)19:11:29 ID:MHp

>>67
疑うなら
>>24
>>25
を見てください

1件

69 ：3D梨◆n...N..... ：2015/06/08(月)19:14:16 ID:MHp

>>67
>>68
あくまで可能性なので断言はしていませんが
違ったらすみません

件

70 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/08(月)19:16:00 ID:DCS(主)

>>67
どっちも本物の俺だよー
このスレは携帯で立てたほう。
今は出先だからしばらくは、こっちから書き込みする

1件

71 ：3D梨◆n...N..... ：2015/06/08(月)19:20:29 ID:MHp

>>70
おけ
すまない後、メールを送って置いたよ
まさかもう新潟！？

件

72 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/08(月)19:27:05 ID:DCS(主)

>>64
そうだね。すぐイライラしてしまうのは問題だな。。気をつけます。ありがとう

今日帰ったら、新規用のまとめ作るわ。
つっても絶対30行くらいになっちゃう気がする。

>>65
俺がはっきりさせてない等、スレ読んでもいないのになんでわかるの？
少なからず、それが書いてあるから人が集まった訳だし、読んでもない君が言っている事こそ無根拠な否定だと感じるがな。
まあ、何にして今日、ある程度のまとめは用意するからそれを読んでくれ。
30行くらいはあると思うけど。頼むわ！

2件

73 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/08(月)19:33:17 ID:Tib

>>72
>>1でまとめサイトを挙げちゃってる時点でお察しなんだよなあ…
大体の人は過去スレ全部読むなんてことしないぞ、そこまで興味持つ人は少ない
まとめを作成するのが遅すぎるわな

1件

74 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/08(月)19:39:58 ID:S2a

>>72
そこは過去スレ読むよりは短いと前向きになるしかw
一応言っとくとまとめはわかりやすくね

1件

75 ：しろゆき◆s7te.BBa2Q ：2015/06/08(月)19:42:03 ID:MHp

梨です色々あるんでトリップ変えますた

件

76 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/08(月)19:47:44 ID:DCS(主)

>>73
そうなのか。良いこと教えてくれてありがとう。
俺自身、２ちゃん的なものを始めたのがスレを立てたときが初めてだったから、そういうとこあんまり理解してなかったわ。

主観的に興味があれば全て読むだろうと考えてた。お恥ずかしい。。

>>74
了解！ありがとう！

1件

77 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/08(月)19:50:45 ID:Tib

>>76
その程度の知識で「ネットを媒介にした直接民主主義政党を立ち上げる」
とかのたまってたわけ？ｗｗｗ
3年ROMってから出直した方が良いよマジで
そもそもまとめサイトなんて他人のフィルターがかかったもので発信するなんて
お前の思想ってその程度のものなのかよ
話にならねえわ

3件

78 ：しろゆき◆s7te.BBa2Q ：2015/06/08(月)19:59:01 ID:MHp

>>77
反対派の人かな？
君の思想はどのくらいあるのかな？

件

79 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/08(月)20:05:37 ID:3Sn

>>77
なんだかんだ優しいなアンタｗ

俺は大層な思想なんざ全く持ち合わせてないけども、
tougenって奴の行動しようって意気込みは嫌いじゃないぜ。
失敗したからって別にデメリットがあるわけでもないしな。
だから否定はせずこのままニヤニヤ見守らせてもらうよｗ

1件

80 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/08(月)20:23:14 ID:DCS(主)

>>77
まとめサイトなんて載せてないよな？載せてあるのか？
全部、俺が立てた過去のスレだと思うんだがな。

まとめサイトが存在してる事は知ってるって事は、やっぱ過去スレ読んでる人なんじゃないのか？

それと、確かに俺はpc関係はど素人みたいやもんだし、君みたいに２ちゃんのスペシャリストでもないかもしれないが、
ここだけがネットの全てではないし、そもそもそれを知らないと、俺の計画が成せない根拠はなんなんだろう？

君の言っている一般論なんて俺はこれっぽっちも気にしないけど、
話にならない判断されたなら俺はそれを受け入れるよ！
色々、アドバイスありがとう！

>>79
基本は君みたいに感じてもらいたいんだ。
俺の思想や変革内容に賛同するのではなく、
自分自身で変革が必要なんではないのか？と考える事を支持をしてもらいたい。
ようは、今のままでいいのかな？と考える事をしてほしいんだ。

2件

81 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/08(月)20:56:33 ID:MdC

>>1はskypeとかやってるの？

件

82 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/08(月)20:57:05 ID:rhO

こんな感じかな、字も理解もへたくそですまん。

どっちかといえば政党として行うことよりも場の提供に重きを置く、
その辺があれとの大きな違いってことでおｋ？

件

83 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/08(月)21:08:08 ID:3Sn

>>80
興味を持ってこのスレを見てる奴等は勿論だろうが、
わざわざ貴重な時間を使って書き込んでる物好きほど
変革は必要だと思ってんじゃねーの？
じゃなきゃ否定する事がカッコいいと勘違いしてる
ただのニートか暇人だろｗ

でも、そういう奴等をも動かすだけの何かを見せれたら
大したもんだと思うぜ？せいぜい楽しませてくれや。

件

84 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/08(月)21:57:59 ID:Tib

>>80
一般論を気にしないとか馬鹿丸出しだね
そんなんだから「自分の今の立場が分かってない」って突っ込まれんだよ
それとも「唯我独尊でつっぱしる俺かっこいい」とか思ってるのかな？ｗｗｗ

あと>>66に反論できないのはどうしてなんですかね？ｗｗｗｗ

2件

85 ：弱嬰 ：2015/06/09(火)00:06:47 ID:yix

>>84
その一般に多少不満があるからこういう話が出るんですが…
正論っぽいこと書いて論破した気になっても相手には響かないんだよ？

一般論でしか語れないなんて馬鹿丸出しだね
そんなんだから相手を満足に納得させられねえんだよ
それとも「完全論破できる俺カッケー」とでも思ってるのかな？www
ほら、響いてこない

今の段階であなたみたいな否定の仕方をする人は相手をしきれないってことなんじゃないの？
無意味な否定だけ繰り返しても人に相手はしてもらえないよ？
こういう粘着はやめようぜ

件

86 ：弱嬰 ：2015/06/09(火)01:21:45 ID:yix

>>84
ごめんね感情的だった。
言ってる俺が正論っぽいこと書いてるっていう
IDが変わるだろうから、そうしたらもっと建設的に話していこう


集団的自衛権は憲法違反であると学者199人が発言したそうです。
無理矢理法案を通すのが正しいのか？
憲法に反するから、と頭から否定するのが正しいのか？
憲法を変えるところから考え始めるのが正しいのか？
そもそも要らないのか？
考える部分は多いと思います。

が、僕達の意見はダイレクトに反映されますか？
自民の足を引っ張ることに執心する民主、暴走気味の維新と、法の成立に突っ走る自民。(あくまで僕の見方です)
彼らに全てを任せることしか出来ません。
僕は強い不満を感じる。

件

87 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/09(火)01:32:56 ID:zWb

これからの世界を創っていくのは俺達だ。
今こそ共に立ち上がろう。未来は必ず光輝いている。

仮初の自由と無自覚な悪意が満ち溢れている、現代社会。
この国はこのままでいいのか？この世界はこのままでいいのか？そう思い生きている者は少なくは無いはずだ。

俺達は未来を信じることが出来なくなって来ている。
それはなぜか？毎日の仕事に追われ、時間的にも金銭的にも余裕無く生きているからだ。
毎日を必死に生きるしか選択肢がない。

そんなもん価値観は俺がぶち壊してやるよ。
世界は変えられる。俺達ひとりひとりは小さく無力でも、皆が集まり、皆で大きな声を上げ、皆がより良きものを願えばそれは叶う。

自分には何も出来る訳が無い、どうせ世界は変わらない、自分がよければそれでいい。
そんな言い訳は、今すぐゴミ箱に捨てちまうんだ。

本当に望むものを欲するべきだ。俺達にはそれを手にする権利がある。
そして、子供達に素晴らしい未来を残す義務がある。

未来を託すべき、政治家には何も期待出来ない。政治に興味などない。
いや違う。本当は政治に興味はあるんだ。だが政治の事など分からない。分からないから触れない様にする。故に、政治家に期待などしていない。
これが若者の政治離れの最大の要因だろう。

俺達が、本当に欲しいものを手にするには、皆が興味を持って政治に参加出来る新たなシステムを確立するしかないのではないだろうか。

そこで、俺が提唱するのが、【直接民主主義】である。

有権者が自由に議題を持ちより、それに対して、誰でも自由に発言出来る政治的場所がそこにはある。
本物のタブー無き変革を成す事が、そこでは可能だ。もはやこの方法でしか世界の変革は成されないであろう。

世界には、既に直接民主制を取り入れている政党が存在している。
俺達は、前例に習いながらこの日本に最適な方法を模索しこれを実現しようと考えている。

それに伴い、いくつかの準備を行っている。詳しくは書けないが、それは世界規模の変革のプランだ。

この世界には支配者と呼ばれる存在がある。日本にも間違いなく存在しているであろう。
それは、人間の持つ欲望そのものだ。いくつもの欲望が絡み合い世界中に矛盾を溢れさせている。
俺の最終目標はそんな矛盾を無くすことだ。

勘違いしないで欲しいが、矛盾を無くすことであって、本来、美しいものであるはずの欲望を消し去ることではない。
そんなの不可能だって？
そんなことは無い。俺の夢物語を信じて行動を共にしてくれている同志がすでに何人もいる。
これからもオフ会を通じて、増やして行けたらと考えている。

欲望の力は強大だ。だからこそ、欲望たちに見つからないように水面化で準備を行い事を起こす為に様々な活動を現在進行形で行っている。

世界を変えちまうような面白い話あるんだが興味があればオフ会に顔を出して見ないか？

8件

88 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/09(火)01:34:07 ID:fdL

>>87
ようは直接民主制が世界が世界を変えるというのか？

1件

89 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/09(火)01:34:53 ID:bEG

まだやってたのか

件

90 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/09(火)01:34:56 ID:zWb

>>88
直接民主制が世界を変えるきっかけになる。ということだ。

1件

91 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/09(火)01:39:16 ID:fdL

>>90
ルソーが言ったように政治が一般人の意思により変えられる状態にしろと言いたいのか？

少々難しいんじゃないかと

2件

92 ：ソロモン ：2015/06/09(火)01:49:23 ID:K5i

>>91
それをやってのけるってワクワクしません？

1件

93 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/09(火)01:52:12 ID:fdL

>>92
どんなものでもやってのけることは凄いわ

でも直接民主制とかはなぁ…日本でも難しいのにそれを世界的にやるのはちょっと不可能に近いかと

1件

94 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/06/09(火)02:42:56 ID:Tuy

ご存じのとおり、俺は次のスレを立てた

世界の改革をともに成させない
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1432100101/

もともとはネタスレのつもりだったが、何故か今でも需要がある
もう一度スレ主に問う
俺がこのスレで意見するのはＯＫか？
そうでなければ、必要ならば、河童同様アク禁にでもしてくれ

1件

95 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/06/09(火)02:50:57 ID:Tuy

＞俺がこのスレで意見するのはＯＫか？
訂正
俺が「世界の改革を成さないか？part3」のスレ内での、レスはＯＫか？

2件

96 ：なつみ ：2015/06/09(火)03:49:17 ID:Pzg

なんか寝れないから覗いちゃいました。
>>95 さん
スレ主じゃないけど答えていい？
お話しようよ。
私みたいな知識ない奴と話してもつまんないとは思うけど…ってもう寝てるか。おやすみなさーい

件

97 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/09(火)03:50:24 ID:2M5

>>1はオフで酔ったやつ？

1件

98 ：なつみ ：2015/06/09(火)03:52:25 ID:Pzg

>>97 さん
1回目のオフでは酔っ払って寝ちゃった？みたい

って私答えていいのかな？

件

99 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/09(火)03:54:56 ID:2M5

どんなスレなん？

1件

100 ：なつみ ：2015/06/09(火)03:56:11 ID:Was

>>99 さん
えーと、世界を変えたくて色々動いてんだけど興味あったら話聞きません？オフ会やるから全国行くから

ってスレ

件

101 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/09(火)04:13:58 ID:2M5

参加したことある？関東でオフちゃうんか？

2件

102 ：なつみ ：2015/06/09(火)04:14:44 ID:Pzg

7日のに参加しました。
恥ずかしながら写真の一番右にいます。

1件

103 ：なつみ ：2015/06/09(火)04:15:11 ID:Pzg

あ
>>101 さん
>>102

件

104 ：なつみ ：2015/06/09(火)04:16:28 ID:Pzg

>>101 さん
>>1 のとうげんさんもお酒飲んでたけど今回は酔っ払っては無かったですよ

件

105 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/09(火)06:01:12 ID:lT9

>>94
その自分で立てたスレに書き込んだら？
こっちにわざわざ書き込みたいことって何？

件

106 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/09(火)23:32:26 ID:6Ev

>>87を読んだが、危ない宗教の勧誘にしか思えなかった
せめて内容を具体的に書いてもらえないと

5件

107 ：ソロモン ：2015/06/09(火)23:54:38 ID:K5i

>>106
確かにこの場で世界を変えるなんて言われても信用できないし、具体的な内容を知りたいと言う気持ちも分かりますが、>>1も計画の内容を簡単に話すわけにはいかないのでしょう。
全ての人があなたと同じように興味をもって内容を聞いてくれる人とは限りませんし、話を理解しようとせず頭ごなしに批判する人間もいます。それ故に>>1も日本各地を周り興味をもってくれた人と直接話したいと思っていると思います。
素性の知れない人間と会うのに不安を感じるかも知れませんが、オフ会に参加した人たちはみんな勇気を出して会いに行った人たちです。
あなたも勇気をもってオフ会に参加してみて頂けないでしょうか。

1件

108 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)00:10:11 ID:1VF

>>107
だからそれが宗教くさすぎるのよ
あ、俺は>>106ね
計画の内容は直接民主主義を標榜する以上遅かれ早かれオープンにして行かなきゃならない物でしょ？
今の段階で言えない意味が分からない。

件

109 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)00:35:28 ID:n1l

今の段階で発表しても実現性がないからか発表出来ないのかも知れませんね。

ただ、これは悪い意味ではなく主が流れを作って発表すれば実現出来ると考えているんじゃないかなと。

主って考えを本に書いて出版するらしいからそこから染み込ませて初めて実現出来るとか。
電車教えてもレールないと実用性ないみたいな。


まぁ、結局会えば分かるらしいから会うの一番じゃないかと思います。宗教だとしても強制されるわけじゃないんだろうから逃げられるでしょうし。

それくらいの度胸じゃないと今の段階では関わって欲しくないじゃない？

2件

110 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)00:41:46 ID:1VF

>>109
本にもしてないし>>87は抽象的過ぎて意味不だし
まだ「書けない理由」として説得力のあるものが出てきてない
そもそもオフ会行った奴はある程度聞いてるはずだろうが、緘口令でも敷かれてんのか？
どうして1人もスレで語る奴が出てきてないんだ？

本当はオフ会出た奴も誰一人として>>1の言ってる事理解してなかったんじゃないの？
それか最初からふざけて行ってて聞く気が無かったとか

2件

111 ：ソロモン ：2015/06/10(水)00:57:28 ID:nvT

>>110
あなたがオフ会に参加して話を聞こうと思えない理由はなんですか？

1件

112 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)01:03:36 ID:1VF

>>111
移動にかかるコストガン無視かよ、時間だって相当かかるだろ
大体ここかwebサイトで説明してくれりゃ全部終わりで次の段階に進めるだろうに
わざわざ書かない意味が見当たらない

>>1は修辞やらなんやらでそれっぽく言ってるだけで、具体的な中身の話なんて最初からなかったんじゃね？
しっかりと直接的民主主義とやらの中身があったら簡潔に説明できるはずだろ

2件

113 ：ソロモン ：2015/06/10(水)01:11:47 ID:nvT

>>112
>>1が今求めてるのは話を聞いてくれるだけのお客さんじゃ無いんですよ。

1件

114 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)01:19:36 ID:1VF

>>113
で、君は>>1の言ってる事を「協力者」と呼べるレベルまで理解できたんだよね
そこまで言ってるんだから
それなら咀嚼して説明してよ？

言っとくけどいずれ話を聞かせる段階はくるし、その時にいきなりうまい事説明しようなんて無理だからね
そもそも「話も聞いてないが協力する」って気持ちでオフ会来る奴が居たらそいつは頭おかしいか相当の暇人だよ
話を聞かせるのがまず第一歩だろ

1件

115 ：ソロモン ：2015/06/10(水)01:25:20 ID:nvT

>>114
勘違いしているのかもしれませんが、オフ会に行く理由は何も>>1を盲信して何をしようとしてるか分からないけど協力して欲しいと言うことではなく、話を聞いて、協力するに値するかあなた自身で決めて欲しいと言うことです。
それでもオフ会に行きたくないと言うならそれは仕方ありませんので、傍観していただけると幸いです。別にそれを批判しません。

件

116 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/10(水)01:57:37 ID:SlA

>>91
確かに難しいけど、現状の社会において一番必要なものであると考えています。
現代にはネット等の情報を共有するツールが充実しているから、
システムさえきちんと用意出来れば、それも可能だと考えている。
>>93
世界的に直接民主を普及させる事を考えている訳でありません。
そのコミュニティーにあった政治体系であって良いと思っていますが、
ある価値観を世界的に伝播させたいと考えています。

それは、この社会の矛盾を正す事が可能な概念でありシステムです。

件

117 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/10(水)02:05:32 ID:SlA

>>106
現段階で危ない宗教の勧誘と判断されてもそれはそれでしょうが無いと思っています。

計画をオープンにしない理由はそれだけ本気であり、過去には存在しなかった方法で変革を起こそうとしているからです。

現段階では、>>87に書いてある事の本質を読み取る事が出来る人間、
すなわち現状の社会構造を有る程度理解していて、それの改造を行う事を考えた時に、俺の言わんとしがたい事を、
理解出来る方に協力をお願いしています。

なので、無理に理解してもらおうとは考えていません。
もちろん、疑問に思ったことを聞いてもらえば、答えられる事は答えるつもりですが、そこで計画の内容を話す事はありません。

件

118 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)02:10:51 ID:EMu

ID:1VFさんみたいな人が書き込んでるの見てちょっと安心した！
私も同意見だわ

1件

119 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/10(水)02:12:15 ID:SlA

>>109
君の言っている事は、かなり僕の本質を見抜いていると感じます。
ぜひ会って話しをしてみたいと思います。

>>110
もちろん緘口令は敷いていますよ。ここで話をしないのに、協力者がペラペラ話をするようにする訳ないじゃないか？

>>112
そのように考えるのはごもっともですね。
それであれば、僕達が世界変革のきっかけとなるビックバン（別に悪い事をしようなどとは思ってないからね）が来たときに、賛同出来ると思えば、賛同してください。

件

120 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/10(水)02:22:27 ID:SlA

>>118
そうですね。おそらくそれが一般的と言われている物の考え方なのでしょう。
それを否定することも、こちらの考えを強要することもありません。

件

121 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/10(水)02:26:11 ID:SlA

ここで俺の思想の正誤を議論しても意味がありません。一生並行線でしょう。

なので、議題を変えようと思います。
みなさんは日本をより良くする為には、何が必要と考えますか？

1件

122 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)02:48:12 ID:xTx

教育ではないだろうか。
特に高校・大学の在り方は現状どうだろう?
未来を担う若者たちの、子供から大人へなるもっとも重要な期間を、
狭量な世界観に閉じ込めていくシステム的施設になってしまっているように感じる

2件

123 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/10(水)02:54:47 ID:SlA

>>122
そのとおりですね。同意です。
最近良く言われている、大学は就職予備校であると言う風刺は本当に的を得ていると思います。
俺は、教育の専門家じゃないから、今の教育が正しい方向性なのか、間違った方向性なのかは分からないけど、
なぜ人は学ぶ（学校と言う制度に縛られて）必要があるのかを考える必要はあると思う。

>>122は、どうすれば改善されると思いますか？

1件

124 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)03:05:47 ID:xTx

>>123
そもそも「学ぼう」なんていうふうに考えているのは、世間の学生の上位数％に過ぎないんじゃないかと思うんだ。
日本じゃ、漠然とした人生設計はあらかた決まっていて(大学3年から就活してとりあえず身の丈にあった企業に新卒で入社して云々)
大学で講義受けて単位とるのだって、その過程にすぎない
目的もない、言ってしまえば無駄な「学び」が横行している
だけどそれを改善できるのは大学じゃなくて、その後の学生たちが係る社会か、
あるいは、それよりもっと前、中学・高校時代の何も持たざる子供たちへの教育…

すまない、自分もただ漠然とした問題意識があるだけで、大したこと言えないわｗ

1件

125 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/10(水)03:20:48 ID:SlA

>>124
いいんだ。その問題意識も持つ事が重要なんだと思う。俺だってこの件に関して何かしらの見解がある訳ではない。

最近、教員を目指している人に聞いた話なんだが、日本の教育制度は日教組が牛耳っている事は、間違いないと思うが、
現場レベルの教員は、現状の教育制度に問題意識を持っている者も多く、ジレンマを感じている教員も多いらしい。
本来であれば、社会インフラ同様、教育も発展を遂げる必要があるはずだ。

だが、日教組を保守的な権力者が囲っているとしたら、本質的な改革はいつまで経ってもたらされないだろう。
沢山の不必要なしがらみに囚われている。

手前味噌だが、このような理由からも俺は直接民主制が必要と考えたんだ。直接民主では、
問題意識を持つ教員が教育改革を成そうと議題を上げる事が出来、
有識者の専門的な意見から教育の受けて側の小さな要望まで、どんなことでもオープンに話しあうことが出来る。

その上で、有権者が本当に正しいと思える教育システムに一票を投じる事が出来るんだ。

今までの、現場サイドの教員が自分の信念を取り戻すにはこれしかないのではないだろうか？

1件

126 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)03:30:01 ID:xTx

>>125
日教組に関しては俺も詳しくはないが、陰謀論めいた話から実際的な体験など聞いたことがある。おおかた事実なんじゃないかな。

しばしばこのスレを覗かせてもらっていて、tougen氏の直接民主にはとても共感しています。
俺の知り合いの教員も、毎日職場でいじめめいたこと(教員間の)が絶えないんだと。
でもその声は現状じゃどうしても上には届かないんだよな。もちろん教育現場だけの問題じゃないだろうが。

1件

127 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/10(水)03:37:15 ID:SlA

>>126
そうだね。何が正しい情報か分かりえる事が出来ない俺達は、自分達で正しいと定義出来る情報を作る必要があると考えています。

共感ありがとう。教師がイジメしてたらそりゃ子供もイジメ無くならないよね？
現状の声が届かないならもっと大きな声を出すしかない。その為の直接民主ですね。
もちろん、君の言う通りで社会の全てに同じことが言えるであろう。

その全てに宣誓布告して新しい社会を創るのって単純に意味があると思わないか？

件

128 ：かり ：2015/06/10(水)03:45:54 ID:xTx

名前付けました。
ほんとに、正しいことはなんなのかさっぱりわからん世の中だと思うよ。答えは幾つもあるだろうけど。
新たに正しいものを定義づける、まさに必要なことだと思う。
俺は学がないものだから、今はまだ>>1の言う「理解者」でなく不特定多数の賛同者にしかなれそうにないが、
協力していきたいと思ってます

件

129 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/10(水)03:53:30 ID:SlA

かり氏ありがとう！

大丈夫。俺も学暦など無いさ。今、俺に協力してくれている人の中で一番低学歴だよ。

新たに正しさを定義付けるには、既存の【正しい】に疑問を持つところから始める必要がる。

件

130 ：かり ：2015/06/10(水)04:00:24 ID:xTx

こちらこそレスありがとう、東海在住なので次回オフ都合が合えば参加させてもらいたいな!

正しいと思っていることが、実はものすごくあやふやなものの上に成り立ってたりするものな
年金問題然り…日本人は疑うことは得意だけど、その先の定義づけが全く苦手だと思う

件

131 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/10(水)04:07:18 ID:SlA

ぜひ会って話をしよう！色々面白い話出来ると思うよ！

オフ会予定載せておきます。

第三回
６月２８日（日）　　名古屋某所

第四回
７月５日（日）　　　大阪某所

第五回
７月１２日（日）　　福岡某所

第六回
７月１９日（日）　　沖縄某所

第七回
７月２６日（日）　　東京某所

第八回
８月８日（土）　　新潟某所　

第九回
８月９日（日）　　北東北某所

第十回
８月１６日（日）　札幌某所

1件

132 ：かり ：2015/06/10(水)04:13:33 ID:xTx

>>131
ちなみにオフ会に参加したい場合どうしたらいいんだい?メール?

1件

133 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/10(水)04:16:48 ID:SlA

>>132
アドレス載せました！メールくれれば返信しますね！

件

134 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)08:31:55 ID:YUH

>>106の言ってる事が違うかも知れないと思って>>122以降のレス読んでたが、中身無さすぎてワロタ
日教組とか就職予備校とか何番煎じだよ

2件

135 ：弱嬰 ：2015/06/10(水)09:05:55 ID:PeS

言えないと散々書いてあるのに、どうして理解出来ない？
何回同じことを書かせるのか…
ここでは言えないといったら言えないんです。
詳細を聞きたいなら直接>>1に会ってください。

移動のコストが何です？
場所の相談もせずに何を言ってるんですか？
せめて>>1のレスくらいは確認しましょう。
それとも、ただの人に会うのがそこまで恐いんですか？
>>134
"何番煎じ"は発言さえ許さないと？
ずっと粘着されてる方ですよね？
協力者様は要りません。
"変えてやるよ"ではなく"変えていきましょう"の姿勢が必要なんですよ。

2件

136 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)10:00:07 ID:n1l

まぁ、オフ会に出たくないって気持ちは分かります。知らない相手と会うってのは会わないよりもリスクありますし。
そりゃ、会わずに全部知れればこっちはリスクなしで楽しめますもん。


ただ、主からすればそんなノーリスク、あるいは少しのリスクも背負いたがらない人に全てをさらけだすのは主のリスクが高すぎる。


オフ会って結局覚悟と責任の為なんじゃないかな？

基本、リスクが大きいのは主だからそこぐらい許容しても良いんじゃないかなって僕は思ってますけど。

2件

137 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)10:06:30 ID:oiV

>>135
逆切れかよww幼稚www
都合悪くなったらファビョるのはカルト教団そっくりだな
「言えないから言えないのー!!」じゃ小学生以下なんですが？
大体>>1は「戦略」の意味も履き違えてるしな
協力する人間を集める為に必要な事を全部隠して「戦略」とか片腹痛いわ
「移動コストが何です」wwww
「広く平等に意見を集められる場を作って直接民主主義を達成する」って思想の協力者が他人の事情やら価値観を全く考慮しないとはwwwwダブスタ過ぎだろ

1件

138 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)10:27:45 ID:Hnn

>>136
リスクの問題以前に、「こっちは重要なこと何も言わないけど全部推し量って協力して。んで、そっち側が足労してね」
って余りにも失礼というか、態度としてなってないと思わないか？
>>1は「常識を覆す」とか「壊す」とかいう言葉を悪い意味で曲解して利用してるよ。礼節のなってない新入社員が免罪符に使うそれと同じ。
その時点で「世界の変革」というお題目がちゃちくなってくるんだよなあ
そんな人に変革ができると思えるほうがおかしい
根本的に>>1は自分の立場がわかってないし(これはもう上のほうのレスでも出てたね)、>>66の矛盾にも答えられてないんだよなあ

件

139 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)10:44:24 ID:n1l

呼び寄せてるならそりゃ失礼なんだけど、一応主はある程度出向くらしいよ。関西なら大阪、九州な福岡みたいな。
パート１で言ってたと思う。


で、やっぱりそういう一方的に主が主導権を握っている状態で利用されるのが嫌なら別に協力する必要なんてないと思うよ。


結局、選択権は僕らにありますし。

1件

140 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)11:04:51 ID:oiV

>>139
その「出向く」ってのもおかしいんだよ
実際に会って話すなら、意味のない悪意とやらに晒されてまでここにスレ立てる意味がないじゃないか
>>66はマジで図星だったっぽいな

1件

141 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)11:08:26 ID:wJ4

今の日本って自由・平等の皮を被った階級社会だと思う
選挙に出るために供託金がある時点で一般庶民の被選挙権を侵害しているし
金持ちでないと政治家になれないのは問題だよね

2件

142 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)11:24:02 ID:n1l

>>140
まぁ、確かに人数がある程度集まったならその後はオープンな所は避けて閉じた所でやった方が安定するとは思う。

だから逆に言えばまだそれだけの人数が集まってないか、あるいはもっと集めようとしてるのかも知れませんね。
まぁ、普通に考えて政権作るってのがこんなすぐに行動出来るわけないですし、もっと長期的な考えで主は動いているんじゃないかな？

1件

143 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/10(水)12:04:56 ID:SlA

>>134
そっかー中身ないかーそりゃ、教育に精通してる訳じゃないから、
俺が知りえている情報を書いただけだからね。もし良かったら、君の考えを書いてよ？
ここまで言うって事は、自分なりの考えがあるんでしょ？ぜひ教えて下さい。勉強します。

>>135
言えない理由を説明するのって難しいだろ？俺も初期スレからずっと同じ様にもやもやしてたよ。
でもそこを理解しようとしない人はもうしょうがないよ。
少なからず、君はなぜ俺が計画の話を公にしないかの理解はしてくれたでしょ？
ならそれでいいよ。

>>136
ずばりその通りです！

1件

144 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)12:15:04 ID:bxT

>>143
オフ会で覚悟やら責任やらを見るって、本当に自分の立場わかってないんだね
何様のつもりなの？非常識にもほどがある
それに>>66の重大な矛盾には黙ったままだし。誠実さもないのか

「言えない理由を説明するのって難しいだろ？俺も初期スレからずっと同じ様にもやもやしてたよ。
でもそこを理解しようとしない人はもうしょうがないよ。」
　↑の言葉ももうすでにおかしい。
他人が理解しようとしないんじゃなくて、あんたは意図的にそれをぼやかしてきたじゃないか。
「わざわざ戦略を話すか？」とまでいってたのがその証拠。
あんたは自分から具体的な内容を「意図的かつ自主的に」話していないのに、>>143では「説明しても理解してもらえてない」
と事実をねじまげて被害者面してる。息を吐くように嘘をつくんだね

2件

145 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/10(水)12:15:28 ID:SlA

>>137
そうだと思うなら、もうシカトすればいいじゃない？君は何がしたいんだい？
そこをはっきりさせて欲しいな。
どう客観的に見ても、無意味は中傷をしているだけにしか見えないし、何一つ建設的な意見をしている訳ではない。

なんでわざわざケンカを売るような事するの？疲れるでしょ？もうやめよう

>>121についてどう考えている？

えっと、>>66に関して答えて欲しいみたいだから答えるよ。
オープンでは、本家よりも敷居が低く、多種多様な人間が見てると思ってスレたてたんだよ。
スレ立て当時の俺の周りにはいない様なタイプの人間の【協力者】が圧倒的に足りていなかったし、欲しいと思ったのは事実だし、
君の言うように、手下が欲しいと思われたんのならそれでいいんじゃない？

多分、協力者は俺の手下になったつもりなど皆無だろうけどな。

2件

146 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/10(水)12:22:35 ID:SlA

>>141
そうだね。それを正す為の直接民主です。

>>142
もちろんそうする。君は頭いいね。その通りだよ。

>>144
どこを嘘ついてるんだ？
俺は一環して、【なぜ意図的かつ自主的に計画を隠すのか】の説明をしてきてるが、
それを理解しようとせず、君の様なレッテル張りの相手をしてきてるんだが。

件

147 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)12:59:11 ID:oiV

>>145
無意味な中傷にしか思えないなら自己の客観視すら出来てないけどな
俺の指摘は至極まともだと思うけどね
それとも「無意味な中傷」ってレッテル貼りする作戦か？www
こっちとしては始めのほうこそ実のある話を聴いてみたかったから話に加わってみたんだが、余りにも突っ込み所が多すぎたからねえ…
合理的な論さえ出して頂ければ、協力者になるのもやぶさかではないよ？wwwww

1件

148 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)13:03:00 ID:oiV

あと、こっちが取りあえずやって欲しいのは「このスレを落として茶番は別の掲示板なりでやる」事。
これ以上の糞スレはここにはいらないからね
思想も書かない、協力者は実際会って集める、ならこのスレの意味はないから

3件

149 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)13:36:35 ID:n1l

>>141
供託金って選挙に参加する人数を制限する為のものだと思うから、仕方ないんじゃない？立候補者が多すぎると色々大変だし。
なしにするなら別の方法で制限する必要があるんだけど、それが難しい。一番簡単に制限かけられるのがお金なんだと思いますよ。


>>144
主は主催者様だからイベントに制限つけるのは権限として自由だからしょうがないよ。嫌なら関わらないってだけで解決するし、それで良いんじゃない？皆の意見を聴けても取り入れるのは不可能だし。


>>148
僕は良く分からないんですけど、ここにこのスレがあるのは間違いなんですか？
僕はまとめから来た人間なんで、ここのルールとかわからないんで駄目な理由と適当な場所を148さんが主に教えてあげれば解決するかも知れませんよ？

1件

150 ：ソロモン ：2015/06/10(水)13:43:27 ID:nvT

>>147
突っ込み所ってどこですか？

件

151 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)13:58:30 ID:EMu

私も>>148と思うから、下げ進行にするなり、本家なり、ブログを作るなり、別のやり方にすれば

1件

152 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)14:01:31 ID:oiV

>>149
ここで具体的な思想やスキームを書くならともかく、何も書いてないからね
>>145の反論()もまた穴が出てるし
何も具体的な事を語らないこのスレで協力者を集めようとしてるのは「オフ会の存在」ってのと矛盾する

このスレで協力を本当に集めたいと思ってたならオフ会で話した事と同じ位具体的な中身を書いてなきゃならない。
このスレの存在価値を「協力者を募る」って所にあくまで固定するなら「じゃあオフ会でも具体的な事は話してないはずじゃねえか、スレで協力者が出来るならオフ会の意味は？」って話になる。
「オフ会で出来た『協力者』」と「このスレで出来た『協力者』」の間に情報的な差が出来てる時点で、論理崩壊起こしてるんだよ
「協力者が欲しかったからスレ立てた」というのは、完全に後付けの詭弁

2件

153 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)14:18:15 ID:oiV

「このスレでは人を集めるだけで、協力者になるかどうかはあくまでオフ会で決まる！」というなら、「ここじゃなくて自分でホームページ作ってそこでやれ」と言うわ
多種多様な人材が見てくれるって点では、おーぷんの1スレの比ではないから。
おーぷんでやる意味は全くないよね。

3件

154 ：ソロモン ：2015/06/10(水)14:20:36 ID:nvT

>>153
でも、現にこうしておーぷんにスレをたてたことによってオフ会に7人参加したんですし、たてた価値は有りますよね？

1件

155 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)14:27:14 ID:oiV

>>154
それは結果論で、なんの反証にもなりません、あしからず。www
「多種多様な人が見るから」という詭弁は覆せてない

1件

156 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)14:31:27 ID:n1l

>>152
なるほど、確かにこのスレが思想などを議論する場所なら情報が全く出てなくて議論のしようがないって腹を立てるのは納得しました。

一番納得いくには、まず主がこのスレで何をしたいのかを明確にする（書く）事かな？


僕個人としては主が話せないってのに納得はしてるんですよ。
主って新しい思想を考えたってよりは新しい政治の仕組み、その作り方を考えたって感じなんで。まあ、図面ですよね。
その大事な図面を不特定多数の信用ならない人に見せるかっていうと中々見せれないよね。コンセプトだけ伝えてそれで興味と責任をもつなら図面みせるよって。

1件

157 ：ソロモン ：2015/06/10(水)14:32:32 ID:nvT

>>155
結果論ですが、価値は有りますよね？

1件

158 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)14:33:37 ID:35H

なんでこんなおーぷんとかいうゴミしかいないところで協力者を募るんですかねえ
本気なんだとしたら頭になんらかの問題抱えてるだろ

1件

159 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)14:35:56 ID:lhR

>>151
下げ進行でって話は前々から出てるよ
あなた含めうっかり上げてる人いるから上がってるだけで

>>158
そういう底辺から意識変えてこうってことなんだろ
主が何回も言ってると思うけど

1件

160 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/10(水)14:39:47 ID:mhx

でも、まとめらしき文章に、sage進行なんて一切かいてない
現行スレにsage進行ってどっかに書いてあったっけ

sage進行を言うなら、スレ一覧に現れない状態でやれよ

件

161 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/10(水)14:42:52 ID:mhx

底辺を集めるなら、底辺が何も考えずに指示どおりに動けだけうまくいくようにしなければならない
だから、なおさら本スレ主が有能でなければならない

件

162 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)14:47:33 ID:qw1

>>157
無いです。
たまたまという可能性も大きいですし、webページ>>>おーぷんのスレというのは変わりません

つーか、自分の間違いを認めても尚全くの自省をしないとは…
幼稚園児レベルじゃないか

1件

163 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/10(水)14:48:15 ID:mhx

失礼、誤爆

件

164 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/10(水)14:51:52 ID:mhx

誤爆しちゃうから、アク禁してくれ

1件

165 ：ソロモン ：2015/06/10(水)14:55:23 ID:nvT

>>162
webページどうこうの話ではないです。
7人も協力者を集めることができた、と言うことに価値があると言う話です。

1件

166 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/10(水)14:55:25 ID:mhx

!aku95
!aku164

これを主状態でコピペしてレスするだけ

1件

167 ：ソロモン ：2015/06/10(水)14:56:51 ID:nvT

>>166
なぜ自分をアク禁させたがるんですか？

1件

168 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/10(水)14:58:55 ID:mhx

>>167
ここのスレを見てるときに、誤爆投下してしまう

件

169 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)15:01:00 ID:qw1

>>165
webページとおーぷんのスレとの間の「多種多様な人が見る度合い」の話です。
>>1は前者と後者の差から意図的に目を反らして無理矢理このスレの意義を捻り出そうとしているのです。その点に対しての指摘ですよ？話を摩り替えないで下さい。
結果論と認めてもなお頑迷にあがくのは見苦しい。

2件

170 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)15:08:35 ID:n1l

>>169
個人のホームページの方が広告として人が集まるものですか？主の味方は増えそうですけどそれを知る機会ってここより少なそうですけど。

僕個人としてはまとめサイトが載せても良いここって結構人を集められると思いますが。実際、僕はまとめサイトがなかったらここにも来てませんし。
後はここ以上に宣伝するとしたらニコ生顔出しとか？

件

171 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)15:10:08 ID:qw1

>>156
例えばそれがビジネスシーンだったとして、「アイデアがある。但し中身は見せない。でもお前は先に責任を取る立場になる旨を了承しろよ」
なんて言ってくる奴を信用するのか、あんたは？

1件

172 ：ソロモン ：2015/06/10(水)15:19:13 ID:nvT

>>169
話の摩り替えはあなたですよ。
私が言いたいのはwebページ等でやった方が人を集めることができるかもしれないが、だからといっておーぷんでやる意味がないと言うのは間違いで、そこに価値は有るだろうと言うことです。
そして7人集まった以上、結果論だとしても今のところは成功だと言えるのではないでしょうか。

1件

173 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)15:26:47 ID:n1l

>>171
仕事で例えるなら「～て事を考えてます。詳しくは説明会で｣て言われて説明会に行く感じなんじゃないかな？

なんかちょっと仕事ってよりはセミナーみたいだけど。

まあ、嫌なら帰れば良いし、そもそも関わらなきゃ良い。
相手会社に信用出来ませんから辞退します。これで済むのに何故説明をしつこく要求するのかがいまいち分からないんです。



僕個人の意見ではそれでも会いたいと思えば会うし、説明がない事に不満ならこのスレから消えます。

あ、で別に信用はしてませんよ。
興味と信用を個人的な天秤にかけてる状態です。

件

174 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)15:31:54 ID:qw1

>>172
>>1が自ら「おーぷんでスレ立てた理由は『多種多様な人が見るから』」と言ったんですよ？
「ならなぜより人が見る所があるのにそっちに行かないのか、>>1はホームページやwebというものを知らないのか？」という話です。
>>1の出した条件に>>1自身で矛盾した事をしてるのは紛れもない事実。
無理矢理摩り替えようとしても事実は動かせませんよ

2件

175 ：ソロモン ：2015/06/10(水)15:35:32 ID:nvT

>>174
私は>>153の意味がないと言う言葉に対して、価値があると言いました。
そこに横槍を入れてきたのはあなたの方ですよね？
それなのに話の摩り替えとはどう言うことでしょうか？

1件

176 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)15:39:08 ID:qw1

>>175
俺は>>153だよ?アホ
何が横槍だ

1件

177 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/10(水)15:42:34 ID:jo5

荒れまくっててワロタｗｗｗ
>>174
いきなりホムペ作って誰が見に来るんですか？
そう簡単に人が集まるなら俺アフィで億万長者なんですがそれは

2件

178 ：弱嬰 ：2015/06/10(水)15:43:52 ID:PeS

>>148これがこの人の全てっぽいですね。
触った僕も悪かった。
荒らしは無視安定です。

件

179 ：ソロモン ：2015/06/10(水)15:45:48 ID:nvT

>>176
失礼
IDが違ったもので

ではこのスレの価値の有無についてあなたはどう思っていますか？
全く価値がないものだと思っていますか？

件

180 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)15:49:09 ID:qw1

>>177
思想や理論に整合性と魅力があれば人はよって来るんじゃない？www
その程度の事がクリアできずに「人が来ない」ってレベルなら世界の変革なんて夢のまた夢だろ
おーぷんの人口の多さに頼っても7人しか興味もたず、その内何人が本当に付いてきてくれるのかな？wwww

1件

181 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/10(水)15:52:49 ID:jo5

>>180
一個ずつ答えると、
・おーぷんの人口の多さに頼っても7人しか興味もたず
　…今回は関東のみです、これからもう少し回数を重ねるし、さらにオープン以外にお仲間がいるそうです。

・思想や理論に整合性と魅力があれば人はよって来るんじゃない？
　…そういうことではなく、まずもって認識されないという意味です。アクセスすらされませんよ、普通は。

・その程度の事がクリアできずに
　…その程度のことが簡単にクリアできるなら俺がアフィで稼いでます。

2件

182 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)15:55:06 ID:n1l

この場所に相応しくないから別の所でやってくれからスタートしてたから纏まらなかったんですね。

言い分として、やるならもっと相応しい所があるのにここで始めた主は矛盾してるって事かな？


でもそれって他人から見ると矛盾に見えるけど、実際は主がここが相応しいって思ったなら仕方ないんですよね。正しいか正しくないかはどうとして。

だって主の感性だとここだって思っちゃったんだから。そこに矛盾はない。だって個人的には相応しいと思ったんだから。

件

183 ：弱嬰 ：2015/06/10(水)15:56:33 ID:PeS

>>181
まあさん、お願いします。
触れないでください。

354 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/10(水)15:39:31 ID:mhx ×
>>353
俺は実質アク禁状態

358 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)15:50:55 ID:qw1 ×
>>354
id変えるかなんかして回避できんのか?

話をしたいのではなく、ただ妨害したいだけ、
おーぷんを自分のものだと勘違いして突っかかってきてるだけです。
無視でお願いします。

1件

184 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/10(水)16:00:52 ID:jo5

>>183
この二人には触れてないですよｗ
割と真面目に勘違いしてた人がいたので。すいません。

1件

185 ：弱嬰 ：2015/06/10(水)16:05:11 ID:PeS

>>184
当たり前のことを申し訳ないです…
w8g7iの人は違うところでやってくれているのであれですが

353 ：名無し ：2015/06/10(水)15:37:22 ID:qw1 ×
おいおい、こんなスレがあったのかよwwww
本スレで一人だった俺が馬鹿みたいじゃないかwww
何で静観してるんだ、あいつらは排除すべきだろ

件

186 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)16:12:18 ID:EMu

>>177
ブログ作って、ここにURL貼れば興味ある人は行くだろ！
それでもダメなら誘導用のスレ立てればいいじゃん
このスレのレス長すぎて邪魔なんだよ
>>159
私が下げてないのは、下げ進行ってルールになってなかったからだよ
私一人が自主的に下げても、下げ進行じゃなかったら、一緒でしょ

2件

187 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/10(水)16:19:48 ID:jo5

>>186
それをやっても信憑性がないからここである程度の方向性だけでも知らせて仲間集めようって事なんじゃん？
邪魔なのはあなたの主観。邪魔じゃないと思うのもまた主観。
客観的に見てここは掲示板だから各々の主観はあって良い。つまりその考えは否定できないが否定、非難されることもない。
そこまで嫌なら削除依頼だせば良いんじゃないか。それが筋だと思う。
sage進行って書いてあったらルールに従うのにおーぷんが「転載スレたて自由」っていうルールには従わないんですか…

1件

188 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)16:21:14 ID:TaX

>>186
確かに現行スレで下げ進行ってルール書いてなかったな
大体皆下げしてたからそういうもんだと思ってたわすまん

1件

189 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)16:21:59 ID:EMu

>>187
いや板のトップに上がったときにレス長いと見にくいだろ！

2件

190 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)16:22:42 ID:EMu

>>188
あげとるやないか

2件

191 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/10(水)16:28:48 ID:jo5

>>189
見なければいいんじゃ…？

>>190
ワロタｗｗｗｗ

1件

192 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)16:29:53 ID:EMu

>>191
板トップに上がってたら嫌でも見えるでしょ

件

193 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)16:40:17 ID:EMu

ハッキリ言うけど、ここの人１レス長すぎなんだよ
ケツ毛ボーボーの肛門みたい

件

194 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)16:42:42 ID:EMu

だから、VIPのトップにこのスレが上がるとスクロールが面倒くさくなるし、目障り

件

195 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)16:43:09 ID:EMu

すまん！あげちゃった

件

196 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)16:46:36 ID:EMu

ブログじゃ人来ないって言っても、ここにURL貼るだけでも興味ある人は行くだろうし、ここでスレ立てたのと同じような効果あると思うよ

ここで長々とした議論してるの見せられるのいやなんだよ

2件

197 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)16:47:00 ID:EMu

>>196
またやっちまった！ゴメン

件

198 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)16:55:12 ID:TaX

>>190
下げチェックうっかり忘れてた
うっかりくらい許してくれよ…お互い様だろ…？

1件

199 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)17:05:34 ID:EMu

>>198
即効あげてたから突っ込んだだけ
スマホだと毎回チェックいるんだな

件

200 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)17:07:18 ID:bog

横槍ごめん
過疎板に作ったらいいんじゃねぇ？
ここに書き込まないようにすれば
>>189も納得するんじゃない

1件

201 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)17:15:38 ID:EMu

>>200
私は辛気くさい長いレスを見たくないだけ
このスレが上げるなって言ってるわけじゃない
あと、イッチが人集めたいらしいから>>196って言ったんだよ

件

202 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)17:38:56 ID:qw1

>>181
一番人口密度が高い関東地方で7人なら、全国行脚しても集まる人数はたかが知れてるねぇ
>>1の個人的な協力者もどこまで信用できるかwww
あと、アフィで稼げないのは単に個人の商才や文才が無いだけだから。今回には全く関係ない
認知性バイアスを持つのは仕方ないけど、自分の才能を客観視するくらいは出来る人間でいようね
そもそも、志の高い人たちが集まってるんだからホームページやブログを目につくようにして信徒を増やす程度はやってのけられないとなあ…www

そのペースだと世界の変革が数百年後になっちゃうよ？

1件

203 ：ソロモン ：2015/06/10(水)18:09:34 ID:nvT

>>202
あなたはそこまでの見識を持ちながら、>>1の話にオフ会に行ってまで聞く価値は無いと思いますか？
無いと思うなら、どうすればあなたと同じような考えの人達に理解してもらえるのかご教示していただきたいのですが

件

204 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/10(水)18:10:53 ID:jo5

もういいです。
今日は話せそうな相手がいないので。

面倒くさいので反論だけ。

＞一番人口密度が高い関東地方で7人なら、全国行脚しても集まる人数はたかが知れてるねぇ
たかが知れてるの根拠を。あなたは先ほど結果論とおっしゃったので、これも結局結果論ですよ？結果論の有効性を自ら認める結果になりますが。

＞アフィで稼げないのは単に個人の商才や文才が無いだけだから。今回には全く関係ない
たとえの一つです。正しい理解をお願いします。よく読んで理解してから書き込んできただけますか？
アフィの例は今現在のネット情勢について述べたまでです。つまり個人でサイトを立ち上げ、意見を書き込む等のことはもう数え切れないほどに行われている。それは昔からですが、
最近のスマホの普及も伴ってその加速度は飛躍しました、つまり情報の有用性がそのままアクセス数、引いては閲覧数や支持者の獲得には比例しないということがお分かりいただけませんでしたか？
バイアスについては否定はできませんしされるいわれも有りません。お互い主観で物を言っている以上、人間性を否定される覚えも有りません。
もう少し論理的かつ非感情的な対話をしたいのですが。

1件

205 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)18:11:11 ID:qw1

つーか、>>152でも指摘してる様に「抽象的な事しか書いてない」このスレは客寄せの広告塔として機能してるのか?
言ってる事とやってる事がことごとく矛盾してんだよなあ
これで「建設的な議論」なんて出来るわけない。>>1が根本の考えを示してないんだから、話しようがない
敢えて言うなればこのスレは最初から崩壊していたという事。

件

206 ：弱嬰 ：2015/06/10(水)18:12:01 ID:PeS

僕は政治上の様々な決定を議員にまかせるのは嫌です。
超党派の議員ばかりという訳では無いでしょうし、
もし、"国民の為"以外の何かでその結果がなされているのなら許せません。(現実などうかはわかりません。人の頭の中は覗けないので)
もっとダイレクトに自分の意見を届けたいと思います。

だから僕は直接民主制を推します。

件

207 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)18:27:21 ID:qw1

>>204
おっと結果論の意味も分からないアホが一人登場~~
さっきのは「スレという存在を 集まった人間という結果によって正当化しようとした」時点で原因と結果が転倒している結果論
対して俺のは「集まった人数」と人口比率に立脚する合理的推測なんですが?
バカかな？

2件

208 ：弱嬰 ：2015/06/10(水)18:31:29 ID:PeS

安保法案についてどう思いますか？
強硬な印象を受ける自民、
中道的ではあるものの自民のおまけ公明、
くだらない理由で委員会などに参加しない民主、
暴走気味の維新
どうでしょう、任せられますか？

僕は嫌なんです！変えたいんです！
いつまでこんな茶番を続けるのか…？
システムが煩雑化した結果、情報格差が生まれているのは事実
変えるべきでしょう！？

2件

209 ：ソロモン ：2015/06/10(水)18:38:45 ID:nvT

>>207
やっぱりあなたはオフ会来るべきですよ

件

210 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)18:44:04 ID:TaX

>>208
落ち着け
感情的に押し付けても相手は引くだけだぞ
その熱さはtougenにぶつければ良い

件

211 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/10(水)19:00:17 ID:jo5

>>207
自分がよく読めてなかったですね、すみません。
結果論の意味は分かっていますがバカで結構ですｗｗｗ

後半についてが本題なのですが、そちらはもう良いですか？
同意ということで。

件

212 ：弱嬰 ：2015/06/10(水)20:02:01 ID:PeS

戦後の日本を支え、発展させてきてくださった老人達は偉大ですし、尊敬しています。
精一杯努力した彼らが優遇されるのは構わないと思います。
ですが、彼らの創ったシステムまで大事にする必要はあるのでしょうか？
科学の進歩にそのシステムが付いていけているとは思えない。転換期ですよ。

もっと熱く、熱くならないと…

件

213 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/10(水)20:55:56 ID:HrD

まぁなんだ
スレ主は身銭切って全国回ろうってんだろ？
それ相応の覚悟と勝算がなきゃできねーわなぁ。

一個人でその覚悟や勝算が得られるとも思えねーし。
スレ主はただの広告塔で、その後ろである程度の大物が
ケツ持ってんだろ？
それなら抽象的にせざるを得ないのも理解できるしな。

例え結果が同じでも
安全地帯で無駄と決め付けて行動しねー奴より、
無駄でも行動してる奴のが得る物はデカイもんだ。

1件

214 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)01:24:15 ID:ndB

>>213
ありがとう。君の様に理解してくれる人間がいる事、嬉しく思います。
このスレだけしか読んでいない方にはこの発想は出来ないだろう。

ぜひ、オフ会参加してくれることを願う。

1件

215 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)01:42:58 ID:wxb

>>214
ブログに誘導するか、
sage進行にするか、
過疎板に移るか、
しろ

このスレがトップに上がったときに
辛気くさいレスが見えて不愉快なんだよ

件

216 ：弱嬰 ：2015/06/11(木)02:17:04 ID:gGW

この破綻したシステムを次代に継承させていって良いとは思えない。
それに、ここで諦め、受け入れてしまっては
より良い世界を、と努力されてきた先人達に顔向けが出来るだろうか？
出来るはずが無い。

なら何故変えようと試みることさえしないのか？
前に生きた方々、後の子供たちに対して気兼ねすることはない。望まれていることなのだから。
そして、何より現在のあり方に不満を抱く僕らが変革を望んでいる。
僕たちは中世の農奴ではない。各人が願えば望みは叶う。

くだらないことにエネルギーを使わず、将来について語り合うことに使いましょう
ここはその"将来"を考える為のスレです。

件

217 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)02:22:14 ID:9Lj

>>208
聞くがどこまでを直接民主制の範囲にするんだ？
立法司法行政の三権は？

3件

218 ：弱嬰 ：2015/06/11(木)02:27:44 ID:gGW

>>217
僕は、
議員→行政が国民→行政の形になることを望んでいます。
立法と司法はそのままで良いです。

全てにおいて全国民が携わるわけにいかないことは理解できます。

3件

219 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)02:29:41 ID:ndB

>>218
俺はちょっと考え方が異なるね。
それすらも国民で考え直すべきではないかと思う

1件

220 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)02:31:34 ID:L07

何個々産業

1件

221 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)02:33:15 ID:ndB

>>220
>>87
ごめんね三行無理なんだ。

件

222 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)02:35:32 ID:wxb

>>219
都合の悪いレスはついに無視かよwwwwww
こっちはpart１のときから、不愉快なの我慢してんだ
ホントにいい加減にしろ

1件

223 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)02:37:30 ID:ndB

>>222
じゃあ答えるね。
君に言われる所以はないよ。ここは自由に語り合う場でしょ？
そこを否定するなら、他のツールを利用してね。

1件

224 ：弱嬰 ：2015/06/11(木)02:40:30 ID:gGW

>>217
申し訳ない
僕個人に尋ねていただいたのなら>>218
立法や司法まで一般人がどうにか出来るとは思えず。
教育から見直され、各々が専門的知識を持つようになれば別かもしれません。

スレ的には全て始めから皆で考えていこう、という感じでしょうか

1件

225 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)02:41:25 ID:9Lj

>>218
行政を国民に委ねるのは危険だ

専門的な知識が必要な分野が多い行政じゃ無理だ
とくに経済、国防なんかはそうだ

国民全員が専門的な知識を持ってるとは限らないしまた失政した場合誰に責任があるのかも不明になるし責任転嫁が起こりやすくなる。
行政は責任を負わせてるからちゃんと仕事をするシステムになってる。
だけどそのようなシステムでも責任転嫁が起こってるのに責任の所在がわからない直接民主制だともっと起こりやすくなる

件

226 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)02:41:33 ID:L07

全部読んでないけどなんとなく政治的な事がしたいのかな？

1件

227 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)02:50:40 ID:ndB

>>224
謝る事ないよ。

日本の三権分立は成されていない。政治家が立法を行わず、官僚が行政と立法を執り行っている、
さらに司法にももはや独立権はない。
そのような状況で、立ち行かなくなっているのが現代日本だと俺は考えている。

国民が専門的な知識を持ち合わせていない事は、その通りだが、今の専門家と言われている人達が問題を解決出来ていないこともまた事実である。
本来、民主主議において、責任は有権者全員が負うべきと以前にレスしたが、
現状の政治家や官僚に全てを任せて失策させるか、国民が選ぶ方法で失策するのかの違いだが、
今の日本には、自分で責任を負う覚悟をもち政治に参加すると言う意思をもたせる必要があると考える。

だからこそ、三権分立が本当に今の日本にベストな選択なのかを国民主導で考える必要があると考えるんだ。

1件

228 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)02:51:33 ID:ndB

>>226
そうでーす

件

229 ：弱嬰 ：2015/06/11(木)02:53:42 ID:gGW

想像しているのは王政直後の共和制ローマでしょうか
毛色が違うのはわかりますが、イメージはそれです。
社会的に認められた大人が決定権を持つ。
この基準に関しては考えるべきでしょうが

例を出すなら、TPPや話題の集団的自衛権に関してでしょうか
そもそも軍人や農家、製造業でない議員達に決める能力があって、どうして僕たちに無いのでしょうか？
足りないのなら学べば良いのではないでしょうか
>>227
>>217さんに誤解を与えかねなかったこともありますし…


先ずは、国民の能力や責任問題以前に
このシステムを残して良いかどうかを僕は考えたい。

1件

230 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)02:54:27 ID:YRg

まぁとりあえず通報しといたよ
新興宗教だろ

件

231 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)02:55:02 ID:L07

で今何の話してんだ？ 三権分立？

1件

232 ：弱嬰 ：2015/06/11(木)02:55:44 ID:gGW

しょうか を使いすぎた…
遅いこともありますしご容赦願いたい
>>231
今はその話に付き合っていただいています

件

233 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)02:56:53 ID:9Lj

>>229
学べばいいと言う問題じゃないだろ
それなら何のための大学だよ。義務教育課程などでそういうのが出来ないから大学や専門になるんじゃん

義務教育課程や高校の学習課程にそれらの専門的な知識が学べるとでも思うのか
誰でも軍事、農業、指導力が身につけれるとでも思うのが凄いわ

3件

234 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)02:57:09 ID:wxb

>>223
それならそうと早く言えよ
おせーよ

件

235 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)02:59:27 ID:L07

安保法案から三権分立の話になってるのかな？

件

236 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)03:00:04 ID:ndB

>>233
学べないよ。というか学べない様になっているんじゃない？

だから国民には教育改革が必要だと過去スレでも何度も話題に上がっているし、
それを成すには、今のままじゃ無理でしょ？
だから、直接民主を起こし、正しい教育の有様を探るべきなんじゃないかな。

1件

237 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:00:05 ID:U03

>>233
面白くてpart1から一気読みしたんだけどさ
こいつら結構なレベルで「自分達はそこら辺の奴等より賢くて、何でも出来る(やるとは言ってない)」みたいな事を
端々に滲ませてるよ

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238 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:00:26 ID:zUU

さげーや

件

239 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)03:02:03 ID:ndB

>>237
いやいや俺は頭から学歴なんかないっていってるでしょ？
全部読んでくれてありがと！

1件

240 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:03:24 ID:U03

>>239
んーん
学力と頭の良さは違うし、直接言ってるわけじゃなくて
滲み出てるってだけよ

あんたはそうでもないが、他の奴は特に
やたらと相手を下に見たりする

1件

241 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:04:26 ID:Kb8

宣教活動乙

1件

242 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)03:05:12 ID:ndB

>>240
滲み出ちゃってるならしょうがなくね？
滲んじゃってんだもん。。

相手を下に見てた人は、思い当たる限り居なくなった気がするけどなー

1件

243 ：弱嬰 ：2015/06/11(木)03:05:44 ID:gGW

>>233
憶測でしかないことを断っておきます。
維新の会の方々は皆さん専門家であったのでしょうか？
数年足らずで議員になった人もいるはずですよね？
直接民主制に比べ、集約されている点で議員の方が責任は重いと思いますがいかがでしょう…？
やっていける可能性はあると信じています。

1件

244 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:07:21 ID:Kb8

>>242
＞滲み出ちゃってるならしょうがなくね？
＞滲んじゃってんだもん。。

気持ち悪いなこいつ...

件

245 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:07:24 ID:U03

結局は他人の上に立ちたい！って願望が剥き出しすぎなんだよ

何かを変えるって事は一時的にでも恒久的にでも一旦はトップに立って
お前らの言う「何も考えてない馬鹿達」に教育施してやらなきゃならんわけでしょ？

あー馬鹿達に理解させてーなー
こいつらわからせてやりてーなー
ってスタンス

2件

246 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:08:47 ID:Kb8

>>245
それな

件

247 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)03:08:52 ID:ndB

>>245
それは、過去のどんな偉人も同じなんじゃないの？
君は過去に起きた、変革や改革強いては教育と言うものを全て否定するのかな？

2件

248 ：弱嬰 ：2015/06/11(木)03:09:43 ID:gGW

>>241
不快にさせているなら申し訳ないです。
ただ、何の熱意も持たない人に対してはそういう態度をとってしまっているかもしれません。

人の上に立とうとは本気で思っていませんよ？
ニュアンスで感じられたのなら謝ります。
すみません。

1件

249 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:09:54 ID:U03

>>247
違う違う
俺は最初から今でもずっと「お前ら」の話をしてるよ
過去の偉人とかと比較されたいのはわかるけど、関係無いよ

1件

250 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)03:09:55 ID:ndB

別に人の上に立ちたいなんてこれっぽっちも思ってないけどね。

1件

251 ：西瓜 ：2015/06/11(木)03:10:16 ID:Ccp

有能感、全能感といえば
シリコンバレーの成功者は4タイプ
メガロマニア　パラノイア　ヒューメイン　グローバル
前者二つは所謂危ない人の部類らしい、という記事どっかでみたな

1件

252 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:10:19 ID:L07

なんかまともな議論になってないみたいだけど
結局何がやりたいの？

1件

253 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:11:01 ID:Kb8

>>248
>>247では「上に立ちたい」っていうのを否定されていませんよ

1件

254 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)03:11:01 ID:ndB

>>251
久しぶり！

1件

255 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:11:01 ID:zUU

過去の偉人(笑)さんたち下げてくれ

件

256 ：西瓜 ：2015/06/11(木)03:11:35 ID:Ccp

ああそういや前に書き込んだのからだいぶ魔が空いてしまったっけか

1件

257 ：西瓜 ：2015/06/11(木)03:11:59 ID:Ccp

>>254久しぶり

件

258 ：弱嬰 ：2015/06/11(木)03:14:10 ID:gGW

>>252
皆に話を聞いて"いただきたいです"
今よりもっと良い世の中に出来るかもしれないから
だから聞くだけでいいから先ずは聞いてください
>>253
自分がいかに足りていない人間か自覚しているので
とても無理ですよ
根拠のない自信を持てるほど鈍感ではないです

件

259 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:14:15 ID:Kb8

>>250
お、上に立ちたいんと違ったんか

件

260 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:14:36 ID:U03

カルトと全く同じなんだよなぁ...
いきなり自分達を過去の偉人とかと同列に語ったり
成功例だけを引き合いに出して「自分達も同じだ」と言い張る...

1件

261 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)03:14:48 ID:ndB

>>256
話たかったよー

>>249
仮に俺達が君のいうような考えの持ち主だったとして、
それと俺達の計画の有益性は関係なくない？

1件

262 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:14:59 ID:9Lj

>>236
学べない仕様と言うか物理的に出来んからそうなってるんだが…
また専門的な知識もとい知識は人を選ぶ場合が多い
文系理系とかな

例えば軍事に関して言えば軍事学は社会科学という分野に入り理系で尚且つ普通の人が出来るものではない。

例えば兵士をどのように動かしたりとか兵士を動かした際に起こる変化なども全部考えなくちゃならん

他にも外交ならこの国と付き合えばどのような影響が国内に及ぶか、あるいはパワーバランス、他国との交渉で自分達をどこまで有利にするなど難しいものが多すぎる

>>243
維新の人間は曲がりなりにも国立並びに早慶で政治学や法学を学んでるのがかなりいるが？政治家はみんな法律や政治を専門に勉強してるのが滅茶苦茶いるんだぞ？
また行政などに維新はそこまで関係ないぞ？あいつらはあくまで立法を担当する国会議員
さらに言えば維新が失政したのをお前さんは指摘してるが直接民主制となればそれすらも出来ないぞ？

2件

263 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:15:37 ID:Kb8

>>260
ほんとそれ

件

264 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:15:47 ID:U03

>>261
え？有益性なんてはなっからないじゃん

件

265 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:15:57 ID:L07

とりあえず話聞いてほしいだけかよ

なんか課題とか議題が無いんじゃ聞く気しねーわ

件

266 ：西瓜 ：2015/06/11(木)03:17:34 ID:Ccp

うーむカルト認定されるのは仕方ない
言語構造が似てるし・・・
カルトだから悪いかどうかはわからない

2件

267 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:18:28 ID:Kb8

>>266
悪くない根拠を箇条書きにして

件

268 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:19:50 ID:U03

>>266
まぁカルトと同じでも、成功するカルトってのは相当イカれて相当頭のキレる奴が居るもんだから
お前らのカルト紛いのごっこ遊びはすぐ終わるだろうけど

件

269 ：西瓜 ：2015/06/11(木)03:21:08 ID:Ccp

どうしよう、二人のどっちから先に返事を返そう

2件

270 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:22:14 ID:U03

>>269
レス要らない
お前はあんまり賢くないから他の奴出してくれ

2件

271 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:22:24 ID:Kb8

>>269
俺あとでいい

件

272 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:22:51 ID:Kb8

>>270
わろたwww

件

273 ：西瓜 ：2015/06/11(木)03:22:56 ID:Ccp

あーい

1件

274 ：弱嬰 ：2015/06/11(木)03:24:37 ID:gGW

>>262
申し訳ないですが、具体的にどう変えていけば良いのかは全く考えられていません。
僕の想像力不足です。
しかし、可能性がある点は理解していただきたい。

仮にです、法律は学んでいても他の分野では素人なこともあるのではないですか？
それでも決める権利が議員には与えられていますよね？
特に参議院議員などはどうでしょうか
力が弱いとはいえレスラーやアスリート、タレントがなっていますよね

1件

275 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:25:38 ID:U03

そもそもカルトと同じ様な構造で人を集めてるのに
強烈な求心力になる物語集何も無いってのが滑稽なんだよ
「俺達の計画の有益性！」とか自信満々にレスしてた阿呆が居たけど
その有益性をなに一つ証明出来てないし、効果も結果も出てないのに信じろってのがね...

お前らの言ってる事って先物取引の詐欺みたいなんだよw

件

276 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)03:25:45 ID:ndB

>>262
だとすれば専門的な知識を持つものが、国民を納得させる話し合いの場がない事が問題なんだろう。
現状では、専門知識を持つとされるものが部屋に篭ってああだこうだ言っているのが実態であって、
それに不満を持つ国民が増えているんだよ。

もちろん、有事の際、軍事行動に関して言えば君の言う通りで、プロフェッショナルが必要だろう、だがそれは現場での話しであって、
政治においては関係がない。他国とのパワーバランスを考えて、国としてどの様に動くかは、
専門家のみで決める事は間違っているよ。そもそもその決断をする事が正しいとなぜ言えるんだ？
そこで間違いがあれば、決断をした人間の責任になるが、
被害を受けるのは国民だろ？であるならば、国民が納得できる様にするべきだとは思わないか？

2件

277 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:26:29 ID:Kb8

>>273
箇条書きまだ？

1件

278 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:27:34 ID:Kb8

も

件

279 ：西瓜 ：2015/06/11(木)03:27:44 ID:Ccp

>>277
すまんしばらく呆けてた
断定的に悪いかどうかは不明ってだけしか言えない、という話なだけ
カルト的なものすべてを（例えば）オウムに結び付けて、
マイナスイメージと言葉の意味をごった煮しているんじゃないか

1件

280 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)03:27:49 ID:ndB

>>270
たぶん西瓜はお前の１０００倍は賢いよ？こんなこと言ったらまた荒れそうだけど、
西瓜の過去スレ読んできてみ？
感心させられるから。

件

281 ：西瓜 ：2015/06/11(木)03:28:17 ID:Ccp

うん、荒れる

1件

282 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)03:29:18 ID:ndB

>>281
だよね。。
ごめんね。
俺はいいけど、人の事言われるのは腹立つから。

1件

283 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:29:18 ID:Kb8

>>279
箇条書きじゃないじゃん
カルトが悪くない根拠はないってことでOK？

件

284 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:29:58 ID:Kb8

>>282
バーカバーカ

件

285 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:30:13 ID:So3

荒れる荒れない以前に、お前らって自分達の理想をわかってくれる人探してんだろ？
話聞いてもらうどころか煽ってるだけじゃん、さっきからw

2件

286 ：弱嬰 ：2015/06/11(木)03:32:40 ID:gGW

僕たちはカルトにって言葉に当たらないんだよ。
私欲のために信者を集めているわけでもなし、
まず、こういう場で宗教が出てくること自体訳わからん
政治の話をしてるのに何故宗教が出てくるのさ？
例えにしたっておかしいよ絶対

1件

287 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:32:45 ID:Kb8

ほら、>>285って言われてんぞ！
反論しないのかよ？！

件

288 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)03:32:45 ID:ndB

>>285
そりゃあ君達が煽るからだろ？
分かったよーこれからはそういうの全部シカトするね。

たぶん今ここにいて議論になるのは、ID:9Ljだけだから、
たぶんこの人は俺達が知ってるひとだと思うけどね。

1件

289 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:33:39 ID:Kb8

>>288
うっひょーーーーwwwwwwwww

件

290 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:34:40 ID:Kb8

>>286
具体的な目的をあげたら、宗教じゃないって認めるよ

件

291 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:34:44 ID:So3

反対意見とはいえ、わざわざレスしてくれてる奴に
「お前より1000倍賢いわ」とか、政治語る奴の台詞じゃないよ

赤の他人に自分の主義主張を聞いて貰う、理解してもらう以前の話
他人に理解して欲しかったら、他人を理解する努力をしなきゃ
反対意見は無視するわーってのは政治家以下だぞ

3件

292 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:36:22 ID:Kb8

>>291
まじ正論

件

293 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:37:38 ID:So3

>>291に付け足せば
政治家ってのは先ず自分の主義主張を通す為の努力や根回し
立場や地位、名誉やら使えるもん全部使って、なんとかして「聞いてもらう」んだよ

政治家を小バカにしたレスが多いけどさ
その馬鹿にした政治家を上回ってる部分が見当たらないんだよ

件

294 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:40:12 ID:sc0

ん？厨二スレ？

1件

295 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:41:44 ID:okr

>>294
拗らせた餓鬼の戯れ言スレだよ

件

296 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:41:52 ID:Kb8

くっ...世界を滅ぼす暗黒竜が...

件

297 ：西瓜 ：2015/06/11(木)03:42:51 ID:Ccp

風が…泣いている…

1件

298 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:43:28 ID:okr

>>297
1000倍賢いんだろ
もうちょい捻れよ

1件

299 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:43:46 ID:Kb8

なんだ
もう反対意見の人に反論しないの？？
論破された感じ？？？？？？

件

300 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:44:01 ID:Kb8

>>298
しーっ

1件

301 ：西瓜 ：2015/06/11(木)03:44:21 ID:Ccp

反論になっていたの？風が泣いてるよ…？

件

302 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)03:44:40 ID:ndB

>>300
これ以上訳わかんない発言ばっかするとアク禁するよ

件

303 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:45:06 ID:Kb8

でも、この風少し泣いています...

1件

304 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:45:33 ID:Kb8

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1433959831/l50

件

305 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:45:48 ID:Kb8

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1433960169/l50

件

306 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:46:00 ID:Kb8

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1433958087/l50

件

307 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:46:12 ID:9lt

逆に聞きたいんだけどさー
スレ5個目だろ？

5個もスレ使っておいて結局やってるのって煽り合いって
なに一つ前に進んでなくね？？

1件

308 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)03:46:30 ID:MEL(主)

!aku303

★アク禁：>>303

1件

309 ：西瓜 ：2015/06/11(木)03:46:57 ID:Ccp

夜型多くなったな…

1件

310 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)03:47:31 ID:ndB

>>309
そうだね。最近調子どうですか？

1件

311 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:48:17 ID:sc0

ちょびっと読んだけど把握
学のない人間でも議決したい的な

件

312 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/11(木)03:48:58 ID:n88

>>308
俺にも頼む

!aku95
!aku164

これを主状態でコピペしてレスするだけ

件

313 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:49:26 ID:9Lj

>>274
参議院議員のタレント議員に関して言うならもしタレント議員がなにか失政すれば責任を追及されるし責任の所在がハッキリしてる
直接民主制などにすればタレント議員と同じように専門的な知識のないのが山ほど増えるぞ？タレント議員はまだまだ一部だからな
それにそんなのが当選して議員になることがおかしな話だろうけど
選んだのは誰だ？天皇の勅命か？総理大臣の指名か？それとも金持ちが決めたのか？違うだろ、国民がそんな奴らを議員にしたんだろ
タレントというブランドに惹かれ投票しそんな奴らを議員に当選させたのは国民じゃないか
間接民主制でこんな事が起きてるんだから直接民主制にしてもこんな事が起きるのは目に見えてる

>>276
国民に外交を任せるのが異常だよ。外交はお前さんが思うより冷酷なんだからな
外交はまず信頼関係なんてものはないし常に切り捨てられるのが当たり前。
歴史で例をあげればドイツとソ連はベルサイユ条約時代にはベルサイユ条約の抜け道としてはドイツはロシアは軍事分野を共有する仲でもあった。
勿論ベルサイユ条約違反だから密約な。ドイツとソ連は秘密を共有してる仲でもあった。
ところがそんなドイツとソ連でも戦争を起こしたからな？

また他にもワシントン海軍軍縮条約という条約交渉では日本だけに軍縮を迫っただけの条約にも関わらずそれを当時の全権であった加藤友三郎はアメリカにも軍縮を迫らせたし
その結果日本もアメリカも軍縮条約をキチンとしたものに確立させた
外交でもこんだけ難しいものが多いのにそれを一気に国民に委ねるのは危険だもあり愚策に等しい

さらに軍事が有事だけとは些か理解不足に苦しむが。
有事以外にも軍の訓練計画や軍備の更新や増強、開発などの国防計画もやらないかんし
これらを国民に決めるとなれば先ほどそれをあげなかった国民であるお前さんがこれならもう無理だろうと思うよ？

5件

314 ：西瓜 ：2015/06/11(木)03:50:45 ID:Ccp

>>310
マルクスの自省録にハマってた
バイト先の女の子かわいい
意外は平常運行

1件

315 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:51:04 ID:sc0

>>313
なんという正論
もはやおーぷんという場であることが勿体ない

件

316 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)03:56:35 ID:3VY

まぁでもこういうのってこじらせた子は大好物な話題だからね

御立派な題目掲げるところまでは結構誰でもやれるけど
結局オフ会やって友達増えて良かった～で終わる人達しか見たことないんだよね
今までのネット掲示板(クローン2chが乱立する前から)発のこういうのって

件

317 ：弱嬰 ：2015/06/11(木)03:57:34 ID:gGW

>>291
優しいのかな？
ただ、協力者様は必要無いと思うんです。
同志を求めているのに高圧的な態度で出てこられても困るというか…
>>307
無視とアク禁以外で何か良い方法があったらご教授ください。
>>313
正論ですね…
ただ、責任については簡単ですよ。
決定の責任については全員でとればいいです。(=誰も取らない、になるかもしれません)

教育の改革も必要になることは火を見るより明らかですので、
その辺りはしっかりと考えていきたいと思います。
というか、一緒に考えていただける方が必要なわけです。

実際に施行するなら、全ての分野においてというわけにはいかないでしょう。
裁判員制度のように限定されるところから始めていくことになりますよ。

2件

318 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)04:01:55 ID:SRd

>>317
反対意見を無視して自分達の主義主張だけ押し通したいんだろうけど
それってあんたらがしきりに言ってる変な民主主義の真逆だからね
自己矛盾してないか

1件

319 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)04:03:17 ID:sc0

最近のオンラインゲームのチームリーダーの大学生が云々、スレ思い出した

件

320 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)04:03:40 ID:9Lj

>>317
>決定の責任については全員でとればいいです。

ただの北朝鮮のような全体主義国家になるがそれ目指してんのか？
それに誰がそれを裁くんだ？責任取らされるなら誰もやらねーよ

3件

321 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)04:05:03 ID:SRd

他人の違った意見は邪魔です
同意してくれる同志しか要りません
無視してアク禁します

もはや国民全体で～とかって主義主張の真逆だな
北朝鮮みてぇ

1件

322 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)04:07:27 ID:ndB

>>313
いや違うね、タレント議員が増えたのは政党制だからだよ。政党が選挙に勝つ為にタレントを採用しているんだろ？そんな仕組みの選挙で国民が人気投票するのは当たり前じゃないか、他の立候補者の事など知らないんだからな。
考え方の順序が逆じゃないか？

それに、直接民主が成された時に、議員がタレントでも構わないだろ？議員とは、有権者の決議を国会に運ぶ従事者でしかないのだから。
まあ、実際は国民がより政治に触れる機会が増えれば正しい、人格と教養を持った政治家が選出されるだろうがな。

外交を国民に任せる事の異常性をもっと具体的に示してくれないか？
切り捨てられるのが当たり前の世の中であるならばこそ、国民に真意を確かめる必要があるのだろう？
TPPを議員や有識者のみで決める事に異議はないのか？
アメリカに軍縮を迫られてそれに応じたのは、もちろん時代背景があってのことだろ。
これからは専門家が示した道を専門家以外の人間も理解しなければ、いつまで立っても、日本はアメリカの飼い犬のままだぞ？

それでいいのか？俺はそうは思わないな。

軍事練習や軍備の更新は、行政の管轄だろ？防衛省は立法機関か？
今は政治の話をしていて、無関係だろ？
そもそも俺は、三権分立について考え直すべきとはいったが、その結果全てに国民が議決権を持つべきなどとは一度も言っていないぞ？が

1件

323 ：w8g7ｉ◆w8g7i/WUUY ：2015/06/11(木)04:08:37 ID:n88

>>322

!aku95
!aku164

これを主状態でコピペしてレスするだけ

件

324 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)04:10:51 ID:MEL(主)

!aku95
!aku164
はいよ！ご要望通りに
★アク禁：>>95 >>164

件

325 ：弱嬰 ：2015/06/11(木)04:11:55 ID:gGW

>>318
あなたは現行の間接民主制のままが良いんですね？
提案するのにおいて、反対の制度を多少貶めるのは仕方ないと思いますが…
その反対意見とはなんでしょうか？
あと、変なではなく間接民主制です。
>>320
北朝鮮は独裁政治がしかれているはずですが…
皆で決めたなら裁けませんよね？
そもそも真っ当に発言して、結果悪い方に向かったとして裁く必要があるんですか？
仰る通り誰も発言しなくなりますよ
>>321
結果と過程は違いますよ？

2件

326 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)04:13:03 ID:sc0

飼い犬以下になる可能性があるから飼い犬であるという事実だよね
それくらい政治とは繊細なこと
見てみろよ、主要国首脳会議の日本の有り様…

件

327 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)04:13:11 ID:BsN

成る程なぁ
理想が強すぎてそれに酔っちゃってる感じなんだね
まぁ頑張れよ、お前らみたいな雑音があるからこそ
政治に興味ない奴等が「よくわからんけど自民党いれとこ...」ってなるんだから

1件

328 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)04:13:24 ID:ndB

>>314
そうか。こっちはてんわやんわしてるよ。
早く君とは会って話しがしたいな。

>>320
責任を取らされて、増税している事になぜ気がつかない？
増税だけではないぞ？全てにおいてそうだ。

1件

329 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)04:16:53 ID:sc0

つかそんなことここで言ってる暇があるならお勉強しなさい

2件

330 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)04:18:31 ID:BsN

>>329
ニートに勉強しろとは酷な事を言う

1件

331 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)04:20:06 ID:sc0

>>330
ごめんちゃい…

件

332 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)04:20:50 ID:sc0

いや、ニートだからこそ有り余る時間を以てしてとか、無理か

件

333 ：西瓜 ：2015/06/11(木)04:22:04 ID:Ccp

>>328
一応7月5日を開けた
楽しみ

1件

334 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)04:23:44 ID:ndB

>>333
大阪だね！たこやきおごっちゃる！

1件

335 ：弱嬰 ：2015/06/11(木)04:24:30 ID:gGW

>>327
理想や夢が無かったら何の為に生きていくんですか？
今までの自分の行いに関するあらゆる責任を果たす為ですか？
"ゲンジツヲミロ"という台詞ほど響かないものはないですからね
>>329
学生時代に夜更かしして、夢を見ずにいつ見るのでしょうか？

1件

336 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)04:27:35 ID:rQM

ホントは凄く興味があって話聞いてみたいなぁって思ってたけど
参加したいってレスしようとする度に
「自分の考えを理解できない奴とは会わない」とか
「理解できない奴に計画を話したりしない」とかってレスを見て躊躇してしまう

2件

337 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)04:27:42 ID:sc0

え、知らん…問いかけないで
ごめん理解できなかった

件

338 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)04:29:22 ID:9Lj

>いや違うね、タレント議員が増えたのは政党制だからだよ。政党が選挙に勝つ為にタレントを採用しているんだろ？そんな仕組みの選挙で国民が人気投票するのは当たり前じゃないか、他の立候補者の事など知らないんだからな。

その理屈がおかしいぞ？まるでお前さんの話じゃ国民は人気者に簡単に騙され投票してるという話になるが。
その理屈になれば国民は簡単に騙されやすい馬鹿になるね。そんなんじゃ政治はおろか外交も出来ないね
外交なんか嘘や騙し合いが当たり前なのにただでさえ政党に簡単に騙されてるような国民に嘘や騙し合いが当たり前の外交じゃ簡単に騙されて亡国の危機だよ。

またさらに言えば議員をそんなんで選んでる国民に政治をやらせればダメになるも当然。
直接民主制を採用したとして話すがある政策で賛成派が反対派や賛成か反対を決めてない人を引き込むため賛成派がタレントを広告塔にして反対派や賛成か反対かを決めてない人を引き込み政策を可決する可能性だってある
間接民主制でそのような事が起こってんだから直接民主制でも起こらないとは限らないし起こる可能性が大だろうね。

また軍事は政治とは無関係というのもおかしな話だぞ？軍事は政治だぞ？公共的利益や政府の重要性を位置づけるしね。
フィレンツェのマキアヴェリの政略論では「戦いに訴えねばならない場合に、自国民からなる軍隊をもっていない指導者は国家は恥じてしかるべきだと思う」と言ってる

これは国家が軍隊を保有しなければ国家の独立と平和と繁栄が確保出来ないからな

>>325
お前さんは先ほど失政したらそいつら

3件

339 ：弱嬰 ：2015/06/11(木)04:29:54 ID:gGW

>>336
それは違います。
考えというのは"スレではプランを語らない"ということです。
理解もそれについての理解です。
気兼ねせず、発言なさってください。

1件

340 ：西瓜 ：2015/06/11(木)04:30:44 ID:Ccp

>>334
やった！
>>335
ｹﾞﾝｼﾞﾂｦﾐﾂﾒﾛは、
夢を見てる人間を見るのが辛い人間か
夢を見てる人間を下に見てる人間しか唱えない謎の呪文なんじゃないかと

1件

341 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)04:31:19 ID:ndB

>>336
そうじゃなくて、計画はすでに動き出しているから、現時点の俺を理解してくれようとしない人に理解してもらおうと思っていないだけだよ。

計画は、会ってくれた人には、一通りは話をしています。
それを信じるも信じないも自由だよ。

怖いって感情を持たれてしまうのは少し気をつけないとね。
忠告ありがとう。

1件

342 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)04:31:19 ID:9Lj

>>325
ミス

お前さんは先ほど決定にミスがあったら全員で責任を取れと言ったじゃん
そんなシステムにしたら誰も言わなくなるのは当然だろと言ったのにみんなで決めたなら裁けないとか矛盾してないか？

1件

343 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)04:31:52 ID:sc0

なんか言葉飾りすぎててテーマ無茶苦茶だよぅ…

件

344 ：西瓜 ：2015/06/11(木)04:33:42 ID:Ccp

>>338
理屈がおかしく見えるのは多分
馬鹿にされてる国民と、直接民主で議論に参加する国民の母集団が違うことを考慮してないからなんじゃないか
国民でひとくくりにする論法は（簡単のためとはいえ）危険に見える

1件

345 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)04:33:42 ID:rQM

>>339
>>1の話は凄く聞いてみたいけど、貴方とはちょっと無理です
何か論破しようしようと躍起になってませんか？
>>341
最低学歴とか条件ってあるんですか？
一応現役の地方国立の大学生ですが

2件

346 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)04:34:56 ID:ndB

>>345
ないよ。俺学歴なんてクソほどないってば。

件

347 ：弱嬰 ：2015/06/11(木)04:36:51 ID:gGW

>>340
それを相手にすることになるんですよね…？
>>342
全員が責任をとる=誰も責任をとらない
にならないでしょうか？
この甘えは許されると思いますが
自分にも責任があるのに他人を裁こうと思いますか？
>>345
それで全く構いませんよ！
すみません。
箍が外れてしまってお見苦しい姿をお見せしてしまいました。

2件

348 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)04:38:24 ID:LLm

あ

件

349 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)04:39:12 ID:9Lj

>>344
直接民主制に関わる人間には必ずこいつらが加わるが？
間接民主制に参加してるんだからね

それともなんだ、馬鹿にされてる国民は直接民主制になった時消えるのか？

1件

350 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)04:39:57 ID:zys

ん

件

351 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)04:40:14 ID:zys

てす

件

352 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)04:40:51 ID:MH6

今北産業

件

353 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)04:42:30 ID:sc0

>>347
ちょっと横槍になるかもしれないけど、責任については言い方が杜撰過ぎて馬鹿にしてるとしか思えない
責任を誰も取らずにどう統治すると？
ゲームじゃないよ、世の中は

2件

354 ：西瓜 ：2015/06/11(木)04:46:49 ID:Ccp

>>349
今の投票率50％前後らしいので
残りの50が加われば多少は集団の意見と言うべき何かは変わるんじゃないかって言う話

馬鹿にされてる国民が消えなくても集団の意見は違ってくるのではないか、と思う

2件

355 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)04:47:14 ID:9Lj

>>347
お前さんは先ほどそう言ったんだが…

>>313
正論ですね…
ただ、責任については簡単ですよ。
決定の責任については全員でとればいいです。(=誰も取らない、になるかもしれません)

>>320
北朝鮮は独裁政治がしかれているはずですが…
皆で決めたなら裁けませんよね？
そもそも真っ当に発言して、結果悪い方に向かったとして裁く必要があるんですか？
仰る通り誰も発言しなくなりますよ

1件

356 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)04:49:02 ID:jqV

、

1件

357 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)04:49:18 ID:jqV

。

件

358 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)04:49:23 ID:9Lj

>>354
それはただの希望論だぞ？
ましては間接民主制である選挙に参加してない奴が果たして直接民主制になった際そこに加わるのか？

そりゃ加わるやつもいるかも知れんが間接民主制の時に参加しなかった奴が直接民主制になった際に都合よく参加してくれるのかというのも問題点だろ

1件

359 ：西瓜 ：2015/06/11(木)04:49:25 ID:Ccp

国民と言う集合を（半ば暗黙に）仮定して論理的な穴を突いたアイデアはエレガントだったが…

1件

360 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)04:50:08 ID:kXD

󾌥

1件

361 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)04:50:17 ID:MEL(主)

!aku356
★アク禁：>>356

件

362 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)04:50:46 ID:sc0

>>359
ヤバいワロタなんというギャグ

件

363 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)04:51:14 ID:MEL(主)

!aku360
★アク禁：>>360

件

364 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)04:51:42 ID:wuv

チョ・プゲラ

件

365 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)04:52:00 ID:fuW

また荒らし出ててわろ

件

366 ：弱嬰 ：2015/06/11(木)04:52:47 ID:gGW

>>353
責任を取らなければならないとすれば全員が取ることになるでしょうね
ただ、選挙だけの話をしているので、そこまで変な話とも思えないのですが…
>>355
全員が責任を取り、全員が裁かれますか？
それもいいと思いますが、
式の両辺から同じ分だけ引く感じで罰は無しというのも有りではないでしょうか？

2件

367 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)04:53:04 ID:wuv

でも面白そうだと思う。がんばれー

件

368 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)04:53:29 ID:lmp

お

2件

369 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)04:54:36 ID:Btr

っ

1件

370 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)04:54:44 ID:ndB

>>338

>その理屈がおかしいぞ？まるでお前さんの話じゃ国民は人気者に簡単に騙され投票してるという話になるが。
その理屈になれば国民は簡単に騙されやすい馬鹿になるね。そんなんじゃ政治はおろか外交も出来ないね

その通りなんじゃないか？間接民主主議の代議士制である以上、タレントが政治家になるメリットは無いだろう。
もちろん意味の有るタレント政治家もいるが、今の政治を見る限り、タレント候補などただの客寄せパンダだな。

それを騙されていると考えるかどうかは、当人しだいだが、少なくとも今の状況を打破する為に、直接民主をおこして、国民の意識改革と教育改革をして行こうとしている。

何度も言うが、騙される事が悪い事と思うのであれば、今の社会構造などほぼ全てが嘘ではないか。
君は良く勉強していて、この構造は理解しているんだろ？

軍事が政治と話しているのではなく、それが立法とは無関係だろと話をしているんだよ。

軍隊が国家の独立と平和を確保している要因であれば、その運用は国家に住まう全ての国民によって採決されるべきだろう？

1件

371 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)04:55:16 ID:6cV

ぱ

1件

372 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)04:55:58 ID:MEL(主)

!aku371
!aku368
!aku369
★アク禁：>>368 >>369 >>371

件

373 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)04:56:49 ID:ce7

谷

件

374 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)04:57:42 ID:ce7

た

1件

375 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)04:58:28 ID:MEL(主)

!aku374

★アク禁：>>374

件

376 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)04:59:55 ID:wuv

俺も何かしらの役にたつことある？どういう人材を集めてるの？

1件

377 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)04:59:58 ID:2I5

亮

件

378 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)05:00:10 ID:2I5

てすてす

件

379 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)05:00:24 ID:2I5

です

1件

380 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)05:00:29 ID:MEL(主)

!aku379

★アク禁：>>379

件

381 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)05:01:23 ID:AMv

なんだここ

件

382 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)05:01:52 ID:J2o

あちゃ

1件

383 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)05:02:07 ID:J2o

あ

件

384 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)05:02:30 ID:MEL(主)

!aku382
★アク禁：>>382

件

385 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)05:03:06 ID:WQv

泣いて

件

386 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)05:03:25 ID:WQv

さ

件

387 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)05:03:45 ID:MEL(主)

!aku368

★アク禁：>>368

件

388 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)05:03:47 ID:WQv

座薬

1件

389 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)05:04:09 ID:MEL(主)

!aku388

★アク禁：>>388

件

390 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)05:04:41 ID:sc0

>>366
全員がとる=誰もとらないと言うのは矛盾だと気づかないのかな？
そこに責任を分散させようと言うのが間違ってる
責任という言葉を使いたいなら、責任の概念を確立させてからにしたらどうかな

件

391 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)05:05:05 ID:S5o

回

1件

392 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)05:05:27 ID:MEL(主)

!aku391

★アク禁：>>391

件

393 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)05:06:47 ID:4yX

キモすぎ

件

394 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)05:07:20 ID:wuv

下げ進行したら？荒らしが減るよ

1件

395 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)05:07:38 ID:69R

？？？

件

396 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)05:07:51 ID:ndB

>>376
当初は、PC強い人とかに協力お願いしていたが今は特にないよ。
しいて言えば志を共に出来る人です。

1件

397 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)05:08:11 ID:SnI

？？？

件

398 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)05:08:29 ID:ndB

>>394
そうだねありがとう

1件

399 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)05:08:51 ID:hRV

ばぁっ

件

400 ：西瓜 ：2015/06/11(木)05:08:55 ID:Ccp

>>358
うん、希望論
あまりシビアに考えることができていないし
まだ実行の段階でないので、ブレインストーミング的意味合いを兼ねてあえてそう考えていない
だから、政治の現状をよく知ってると思われるそちらと自分とでは
先の出来事への見方が違う

件

401 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)05:09:05 ID:hRV

あばばばば

1件

402 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)05:09:15 ID:hRV

阿波馬場場は

件

403 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)05:09:25 ID:MEL(主)

!aku401

★アク禁：>>401

件

404 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)05:09:43 ID:wuv

>>396
PC強いってプログラミングとかの分野？
>>398
いいえー、アク禁が大変そうだったんで

1件

405 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)05:11:31 ID:9Lj

>>366
それじゃ結局責任の所在は誰にもないという事になるが

>>370
騙されてるのが悪いという言い方はしてない。ただそんなんに騙される国民に直接民主制により政治などを任せること出来るか？と言いたいわけ

また何を持って嘘というのかもないし。社会構造が嘘と言うのであればどの部分が嘘なのかもわからんよ
ある人間からしたらそれは本当かも知れんしまた違う人間からしたら嘘や騙されたになる。政治もそれは同じだぞ

また俺はただ現実的に話してるだけだから勉強なんか試験勉強程度だ。
現実的に見ればボロボロなシステムになりんじゃと言ってるだけだよ。それならまだお前さんの言うような嘘だらけの社会構造の方がシステムがキチンと回ってるからそれで行って悪い部分があるならそれを変えるのでいいと考えてる

お前さんの言ってるのは嘘だらけの社会構造のシステムその物を破壊し新しい社会構造システムにするという事だろ？ようは革命だわな
フランス革命でも王政から共和制へ変えるのに100年以上をかけてる。
同じ革命であるフランス革命でも新たな社会構造を作るまでここまで時間がかかり尚且つフランスは幾度となく亡国の危機に晒されてる。滅ばなかったのが奇跡だわな

お前さんは国を亡国の危機にしてでもそのような事が出来るのか？

2件

406 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)05:12:01 ID:ndB

>>404
うん。今、新しいメディアとして今までに無かったSNS創っててその手伝いできる人とか凄く嬉しい。
あとは、直接民主のサイト作りもこれから着手する。

もちろん出来なくても問題ないよ。

1件

407 ：西瓜 ：2015/06/11(木)05:13:15 ID:Ccp

>>405
半ば戯言というか、単なる文字遊びがてらの話だけれど
三段論法を、修辞に紛れ込ませて反論の根拠としているのは個人的にやり方が古い感じがする
なんで三段かって、勝手にそう分解できてしまったので三段って言ってるだけで
実際はそのつもりがなかったなら失礼
前提：国民は騙されてタレントに標入れてる
前提：簡単に騙されるような者では外交は無理
結論：外交まで決定させるような直接民主は無理

前提：直接民主後も国民は騙されやすい
前提：タレントを引き入れる連中が出てくるだろう
結論：直接民主導入は意味あるのかわからない

2件

408 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)05:14:48 ID:wuv

>>406
なるほどー、俺は疎いから無理そうだ。
参加する場合、どれ程まで個人情報は守られるの？

1件

409 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)05:17:03 ID:sc0

騙されるとかなんとかもそうだけど、
国民が変わらないと国民に任せる直接民主にする意味がないから
国民を変えるにはどうするつもりで、なぜうまくいくと思っているのかの、そこの根拠が知りたい
いま、全体的に根拠が皆無なのよね

件

410 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)05:17:30 ID:wuv

>>407
確かに、さらにその前提に思い付く限りの反証を立てないとね。そこからどの反証も打ち消すか、回避するかして磨かないとね。

件

411 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)05:17:54 ID:9Lj

>>407
別にそう言うつもりはないが俺としてはただ問題を出してるだけな感じで出してるだけだけど

1件

412 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)05:18:33 ID:ndB

>>405
ごめんね、ほんとはちゃんと返事したいんだけど、今、ちょっと手が空かなくて、
簡易的に返事するね。

>お前さんは国を亡国の危機にしてでもそのような事が出来るのか？
出来るよ。その為の論理を持ち、それを可能とする計画を立て、実行までの準備をしている。
ここまで言われて興味出てこない？

>>408
オフ会来るのにメールアドレス位は教えてもらうけど、それ以外は任意だよ

1件

413 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)05:19:32 ID:sc0

あ、マジもんの宗教勧誘だったのか

1件

414 ：西瓜 ：2015/06/11(木)05:19:43 ID:Ccp

>>411
そうだったかすまぬ

件

415 ：ソロモン ：2015/06/11(木)05:21:24 ID:WT0

>>413
１つ謎なのが、宗教と政治は同一視してはならないと私は思うのですが、なぜこうも宗教と政治を同一視したがるひとがいるのでしょうか？

2件

416 ：西瓜 ：2015/06/11(木)05:22:25 ID:Ccp

>>415
理想の世界を描き周囲に伝搬させる活動だから？

件

417 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)05:23:47 ID:9Lj

>>412
じゃあ説明してくれないか？

1件

418 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)05:24:26 ID:sc0

>>415
詳細不明だから宗教って言ってるだけよ
興味あるでしょ？なら来ない？なところ
政治とはそもそも思ってない
本当は宗教も揶揄で、実際のところコンパかサークル程度にしか思ってないから安心して

1件

419 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)05:27:18 ID:ndB

>>417
いいよ。俺が考えてる事、全部話してあげるよ。ただ計画に関しては絶対にここでは話さないから、
時間を合わせて会って話そうよ。
別に取って食わないし、つまらなければ論破して帰ればいい。

1件

420 ：ソロモン ：2015/06/11(木)05:27:56 ID:WT0

>>418
日本人は特に詳細が分からない集まりや話し合いを宗教と思ってしまう傾向がありますけど、結局それって"分からないから"なんですよね。
政治の話もそうかもしれません。
それを誰もが"分かる"ようにしたいと私は思うのですが。

1件

421 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)05:29:31 ID:sc0

>>420
お、してくれ頼む

1件

422 ：ソロモン ：2015/06/11(木)05:31:14 ID:WT0

>>421
あ、申し訳ないですが将来的な展望の話です

1件

423 ：弱嬰 ：2015/06/11(木)05:33:17 ID:gGW

ずっと考えていました今更ですけど、
全員が責任を負う場合対象はその全員なんですよね
全員から出て全員に返るなら無駄な手間なのでは？
と思ったけれど、自分でも整合性がとれない…
馬鹿の妄言に付き合わせてしまい申し訳ない
以後は自己分析を徹底させます。
どう考えても正常ではない。

1件

424 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)05:33:43 ID:sc0

>>422
じゃあまだサークルだね

1件

425 ：ソロモン ：2015/06/11(木)05:36:22 ID:WT0

>>424
そうですね
いまはまだそんなかんじですんで、気兼ねせずにオフ会どうぞ

2件

426 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)05:37:01 ID:ndB

>>425
お前がいうな！！！笑

件

427 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)05:38:05 ID:sc0

>>423
考えとしては身から出た錆とか、自業自得とか、それに近いのかね
手遅れなやつ
>>425
リアル優先だから遠慮しようね、どうもね

1件

428 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)05:38:20 ID:9Lj

>>419
それが出来ないんですが…

1件

429 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)05:39:02 ID:sc0

メールかSkypeで話せばいいのに、こんな便利な世の中なのにさぁ

1件

430 ：ソロモン ：2015/06/11(木)05:40:45 ID:WT0

>>427
お話ししたかったんですが…
残念ですわ

件

431 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)05:41:33 ID:ndB

>>428
そっか、残念だよ。君とは会って話たかったがね。

>>429
情報が漏れたら困るだろ？フランス革命並みのことしようって言ってんだぞ？
そんな簡単にペラペラ話さないでしょ？

1件

432 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)05:42:31 ID:sc0

>>431
メアドしか個人情報要らない仲での参加は良いのによく言えたなそれ

1件

433 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)05:43:40 ID:ndB

>>432
会って話すのと、会わずに話すのは違うでしょ？この話は散々したから過去スレよんでね。

1件

434 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)05:45:11 ID:sc0

>>433
へえ、そっか、不思議な感覚だね

1件

435 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)05:46:30 ID:ndB

>>434
そうかな。俺はそれでいいと思ってるから、君にとやかく言われる事はないよ

件

436 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)05:49:13 ID:sc0

急に喧嘩腰でびっくりした…

1件

437 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)05:50:48 ID:ndB

>>436
全然けんか腰じゃないよ。いま凄くこころ穏やかです。
朝日が気持ちいいね。
朝まで付き合ってくれてありがとうね

件

438 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)05:53:34 ID:wuv

どんどん纏まってたりする？その手の識者とか専門家に話し聞いたりするの？

1件

439 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)05:55:51 ID:ndB

>>438
纏まるってか、すでに計画は動き出していて、目指すべきゴールに必要なことは何でもやっているよ。
俺の協力者にはもちろん専門家や識者もいます。

1件

440 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)06:16:32 ID:wuv

>>439
そこまで整ってるんですね。いずれ参加しようと思います。

1件

441 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)06:17:15 ID:ndB

>>440
待っています！ありがとう。

件

442 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)06:24:56 ID:wuv

色々聞きたいんだけど、ここで聞いていいの？
革命の種類と革命の目的を簡潔に明確に教えて欲しいな

件

443 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)06:30:51 ID:k0b

まさかとは思うが
反社会的組織の一員である事を隠して不特定多数を勧誘してる訳じゃあるまいな

件

444 ：さざき ：2015/06/11(木)06:35:57 ID:XO5

おはよう。オフ会に参加したものです。

人の上に立ちたいんだろ？とかカルトだとか北朝鮮だとか書かれてるけど、挑発的に言えば、こういう流れは直接民主的だとおもうよ笑

つまり、気に食わないなら、自分で行動して批判をぶつければいい。

問題は、そういう批判が届かなくなってしまったり、面倒になったりして行動ができなくなってしまうシステムってわけだな。
そんなこと言うと愚民がわんさか出てくるだろって言うのであれば、それこそ人を見下してることになるね。

ただ実際、この超複雑な行政を国民にまかせるなんて無理って>>338がずっと言ってくれてるね。
そういう大問題に俺は答えられないけど、これからも、これ以上にどんどん行政機構は複雑になっていってしまうなら、
それをどうにかしないとって問題意識を共有できる場が一般化されていくのはいいことなんじゃないかっておもうな。

>>338が、313で言っているような問題は近代的外交システム（国民国家システム）の構図上でやるから起こることだろうけど、桃玄の言う変革は、そういう構図自体の変革を目指すものって印象を受けたよ。
そんなの目指すこと自体間違いなのだ！中二病だ！こじらせだ！理想に酔ってる！って言うのであれば、それは現在のシステムの枠内で十分って考えているか、あるいは無力に参ってる状態に思えるな。
変革なんていう言葉をきいたら、カルトとか反社会として危険視したくなる気持ちは分からないでもないけど、直接民主主義の理想は、自分で判断することだ。判断力を奪うことじゃなくてね。

とりあえず>>276で言われているように、専門家と国民の交通が遮断されないようなシステムをつくりたいってのは確かだとおもう。

件

445 ：なつみ ：2015/06/11(木)07:48:14 ID:aL7

荒れてる（笑）
ここで計画話さない理由って解決しました？
してたらごめんだけど私の考え書きます。

例えば今ここに

明日天皇の事殺します

って書いたら、実際に逮捕される可能性がありますよね？
誰が通報するのか、それとも逮捕できる人が見てるのか、それはわからない。
普通であれば掲示板に貼り付いてる暇人のくだらない発言の一つを、正当な理由にして逮捕できる人がいるんです。
それなら、ここの主が

世界を変えます。方法はこうです。

なんて大まかにでも書いたら、その計画を潰せる人が出てくる可能性はゼロでは無いですよね？
この計画が実現性の高いものであればあるほど、スレ主、tougenが殺される可能性は高まります。
死ぬ覚悟も無いのかと言いたいのなら、先に答えます。
死んだら何も出来ません。
まだ彼は小さく動いている状態です。1人のする事としては考えられないくらい大きいけど、世界の大きさから見たら小さい。
こんな小さな段階で死んだら何も残せないんです。
だから、潰したいならもっと警察を上手く使うか、スパイみたいにオフ会に乗り込んで計画を聞いて拡散してしまえばいい。

読んでくれる人いるかな。長くてすみませんね。

2件

446 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)07:56:34 ID:wuv

>>445
なら計画は聞かないので、何を実現したいのか目的を聞かせて下さい。それは賛同するしない以前の話ですよ。

1件

447 ：なつみ ：2015/06/11(木)07:57:22 ID:aL7

ちなみにとうげんさん、アク禁多用しすぎじゃなイカ？（笑）
w8g7i さんは自らアク禁してくれって言うけど、誤爆したっていいじゃなイカ？

あ、世界の改革をともになさなイカ？のスレ主は私じゃありません！念の為

ただ荒らしてくる人と、発言をしてくれる人の判別はなかなか難しいと思いますが。てか殆ど無理ですが(*_*)

件

448 ：なつみ ：2015/06/11(木)07:59:53 ID:aL7

>>446 さん
それがですね、すごく申し訳なく思うんですが、
まとめて言うと、
世界の改革
になっちゃうんです。
教育について、お金の事について、政治の事について、細かく話すと計画の話になっちゃう

んだと思います。
私も全体を丸っと理解できたわけじゃないからどう話したらいいのかわからないので、そこはスレ主に丸投げしてもよろしいですか？

2件

449 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)08:03:44 ID:wuv

>>448
ならば分かる範囲で聞いていいですか？スレ主には改めて聞きますので。
目指しているものを話す事に、計画の話は必要ないですよ。教育、政治、お金、それぞれどうなる事を望んでいるのか、思想を聞きたいんです

件

450 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)08:16:15 ID:wuv

現状印象に残ってしまったのは>>445の天皇殺す～の下りです。とてもじゃないけど危険思想としか思えない。もし誤解であれば指摘を下さい

1件

451 ：なつみ ：2015/06/11(木)08:18:02 ID:aL7

>>448 さん
ちょ！書いてる途中ですごいこと言うから全部消しちゃったじゃないですか！

目指しているのは、誰かを排除するとかじゃなく、今みたいにずる賢く得する人、損する人がいない世界です！

2件

452 ：なつみ ：2015/06/11(木)08:18:32 ID:aL7

安価間違えた！
>>450 さん
>>451

件

453 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)08:22:46 ID:wuv

>>451
いえ、あくまで例えだったんでしたら良かったです。書いていたのに消させてすみません。
つまり目指す物は「平等」という事ですか？

1件

454 ：なつみ ：2015/06/11(木)08:23:24 ID:aL7

もうそろそろ仕事なので返せなくなりますが、

産まれた子供に罪はないのに、生き方に関してはほぼ産んだ親で決まりますよね。
でも産む親にそう言う事も教えずに、「(馬鹿でもなんでもいいから)(年金の制度のために)子供産んでねー」って言います。政治家が、テレビを通じて、子供を産む行為は本能的であればいいのに、産んだだけで国の制度に組み込まれて機械的になります。
なら、親によって生き方が限定されるのはどうなんだ？そのための学校なら、生き方自体を教えてくれ。
私はそう思います。
でも、今の状況で教員が集まっても変えられる可能性は低い。だから政治家になるのでなく、国民で変えていこうよっていう感じなんですけど。

1件

455 ：なつみ ：2015/06/11(木)08:25:04 ID:aL7

>>453 さん
そうです！もちろん今のお金持ちが頑張ってきたことはわかってる！けど、産まれた時点では平等であって欲しいじゃないですか。
私達は無理だったけど、私は子供産むつもり無いけど、友達の孫の孫とか、そんな世代はみんな平等だったらいいなって。

1件

456 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)08:27:28 ID:wuv

>>455
時間がない中でありがとうございます。
それとなつみさんにとっての「平等」とはなんだと思います？仕事が終わってからでいいので返事下さい。

件

457 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)08:28:17 ID:wuv

>>454
ありがとうございます。

2件

458 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)08:45:18 ID:tye

議員制でも助かるのは仕事してる身だと議論をする時間がないのを依託出来るって所だと思うんですよ。


今が金で政治が左右されるのが気にくわないってなると、民主制は時間を持っている人が左右してしまいそうに感じます。

トウゲンさんは政治以外にも拡げたいそうですが、そこが不安ですね。

件

459 ：なつみ ：2015/06/11(木)12:10:13 ID:aL7

>>457 さん
遅くなりました。今休憩入りまして。

私が思う平等は、搾取される人がいなくなることでしょうか。

産まれた国によって生活のレベルに差は出ます。そこをなくせるなら

1件

460 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)12:11:54 ID:Z9A

>>457さんと関係ないけど
それって富の分配？

件

461 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)12:12:51 ID:Z9A

すいません
>>459さんへの質問と書き忘れました

件

462 ：なつみ ：2015/06/11(木)12:13:25 ID:aL7

途中で送ってしまった…

そこをなくせるなら一番いいけど、例えば私がジャングルの奥地に住む原住民だとして、他の国の人が羨ましいと思う事はあるかもしれないけど、(私の少ない知識でお話しますが)誰かに搾取されているとは感じない気がするんです。
ただ産まれて、親に生き方を教わって、生きているだけ。動物の命はもらうから、そこの平等はどうするって言われたら何も言えませんが

件

463 ：なつみ ：2015/06/11(木)12:14:41 ID:aL7

いえ、お金持ちが頑張って稼いだお金を分けろー！

ではなく。

心の叫びとしては

頑張って稼いだお金を取るなー！

1件

464 ：なつみ ：2015/06/11(木)12:15:05 ID:aL7

すごく子供じみた言い方で恥ずかしいですけど…

件

465 ：なつみ ：2015/06/11(木)12:15:40 ID:aL7

ちなみにこれは私の叫びであって、tougenさんの心の叫びは本人から聞きましょ！出てこいtougenさん！

1件

466 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)12:15:43 ID:Z9A

>>463
なるほど
別に一回清算しましょうというわけではないのですね

件

467 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)12:17:14 ID:bt7

わろた

件

468 ：なつみ ：2015/06/11(木)12:20:41 ID:aL7

私が思うのは、産まれた瞬間から搾取される世の中をやめて、生まれる事には選択権は無いけど、生き方(何に従うか)への選択権がある世の中になってほしい。
その選択権がある世の中にするのか、それとも搾取してもいいから公共機関とかみんなで使えるものを増やすのか、それはみんなで決めないと不公平だから、直接民主主義にしようよ。って。

確かに、今のままでは、政治に関して考える時間も無いし、難しいと思う。でも、根本から変えて、教育から変えて、世界について考える時間を増やせる世の中にしたら、どうだろう。システムから変えれたら、どうなんだろう。

えーと、つまり、今の所夢物語だけど、よくないですか？

2件

469 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)12:20:55 ID:Z9A

>>465
あなたの叫びかｗｗ
搾取されていると感じる？
どういったところで
俺も感じるけどｗｗ

1件

470 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)12:24:44 ID:Z9A

>>468
普通に生まれた子供と、幸せに生まれた子供
不幸にうまれた子供をどう見分ける？
子供を不幸にしようとして生む親は少ないよ
少ないと信じたい

1件

471 ：なつみ ：2015/06/11(木)12:26:42 ID:aL7

>>469 さん

ただのわがままって言われるのは百も承知なんだけど、

私は誰にも産んでくれなんて頼んでいないのに、
生きているだけで税金を取られますよね。
で、親を恨めばいいのか？親を恨んで殺せばいいのか？って思うけど、
殺したら捕まりますよね。でも捕まりたくない。
なら死ねばいいのか？いや、死にたくない。じゃあどう生けてけばいいのか？自分で考えろ。と。
お金もそうだけど、色んな選択肢を奪われていると思う。

1件

472 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)12:39:28 ID:Z9A

>>471
まあ税金は確かにね
でも払わないと国が成り立たない
不正とか汚職とかもちろん腹立つけど
そうじゃなくて、良いことに使ってる税金もあるよね
貧困な国に支援したりしてるわけだ
あななたちが改革して世界を良くしたいの一部はできてるんじゃないかい

生きることについては、選択肢は自分にあるんじゃないのかな
確かに生んでくれなんて頼んでないけど
生きてるから自分で選択できるんだし

件

473 ：なつみ ：2015/06/11(木)12:39:56 ID:aL7

>>470 さん
もちろん私の親だって、誰の親だって、
不幸にしようとして産んだわけではないはずだし、
私もそう信じたいです。
でも現状、格差は酷いし、税金とか取るのは良いけど正しく使ってくれないし、
投票したっておじいちゃんおばあちゃん達が私達とか、未来のこととか考えてくれないし。
そんな世の中である事自体が不幸だと思います。私は。
みんな自分の事しか考えてないのは当たり前です。
でも小さい頃、習って来た世界はもっと良い人で埋め尽くされて来ました。
悪い人の事は殆ど教えてくれません。
なぜ悪い事をするのか、何が悪い事なのか、「法律で決められてるから悪い」としか答えてくれません。
税金を払わないのは法律違反だから逮捕する。
じゃぁ何故税金について教えないのか？法律について教えないのか？考えさせたく無いからですよね。
考えずに働かせてお金持ってきてねーって。君達は家畜と同じだよーって。

1件

474 ：なつみ ：2015/06/11(木)12:41:43 ID:aL7

そうですね。良いことに使っている税金もあるのはさすがに知ってます。
そこら辺はtougenさんからもちょっと文句言われました（笑）

件

475 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)12:43:54 ID:Z9A

>>473
確かに税金は授業でやるべきだね
社会人になって苦労した
個人事業主になってさらに苦労したｗｗ

1件

476 ：なつみ ：2015/06/11(木)12:45:11 ID:aL7

選択肢は確かにありますね。
私はお金は欲しいけど税金は払いたくないと言うクズみたいな理由で風俗で働いてます。
女として売れなくなった時のことを考えて、事務の派遣でも働いてます。こっちでは税金払ってます。
でも風俗くらいじゃないですか？税金払わなくてもバレない仕事って。他にあるなら教えて欲しいし、本当に学校で教えて欲しかった。

1件

477 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)12:48:03 ID:Z9A

>>476
風俗って税金払わなくていいのかよｗ
それは知らなかった
それはそうと、ここsage進行でいいんだよね？

件

478 ：なつみ ：2015/06/11(木)12:49:23 ID:aL7

>>475 さん
学校で国の仕組みについて触れないのって絶対おかしいですよね？
偉い人たちが得をしたいから、何も知らない馬鹿を(言い方悪いけど)生み出そうとしている様にしか思えない。
風俗は働いてる証明が出来ない(金銭の授受は個人的な事と言うことになってるから)から、無職扱いになります。思い切り法令違反でしょうけど。

1件

479 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)12:52:34 ID:Z9A

>>478
触れない訳じゃないけど大雑把
時間がないから広く浅くなんだろうけど
生活に直結することくらい時間割いてもいいと思う

金銭の授受は個人的な事　なるほど

件

480 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)12:54:07 ID:wVV

殆どの国民は「無自覚に」搾取を了承している
Tougenもちらっと言っていたが日本の民主主義の破綻を感じる。国民の無知は利用されてばかりだ
だから政治システムの改革と同時進行的に、日本人全体の意識改革が必要だと思ってる。俺はそのための教育の改革

件

481 ：なつみ ：2015/06/11(木)12:54:13 ID:aL7

なんか私国への怒りが滲み出てますね（笑）
ちょっと落ち着きます。
それと、また13時から仕事に行かなきゃなので返せなくなると思います。

今スレを見てる方、
風俗嬢がいるから変な団体だ！
とか言う偏見がもしある人いたらやめて下さい。
風俗嬢である事は事実ですし
ズルいとか汚らわしいとかそう言う事は言われても仕方ありませんが、
脳みそはあるし、人間ですので。考えてます。
自分の人生について。産まれたことについて。自分が住んでるこの国について。

1件

482 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)12:55:17 ID:wVV

途中で送信してしまった。
そのための教育の改革が重要だと思うな。

税金について授業が足りないのは、学校や先生のせいではないだろ？

1件

483 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)12:57:02 ID:Z9A

>>481
風俗嬢の友達いるから兵器
>>482
先生はいっぱいいっぱいだと思うよ
それよか方針というか時間というか　
うーん、わからん

件

484 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)13:09:32 ID:ZnD

方針もあるけど意識もあるんじゃないかなー
学生の時はこんなこと習ってなんの役に立つんだよって思うような授業が多々あったと思う
ここテストに出るよーっていう重要性じゃなくて、これはこういう時に役に立つよって聞いてたら違ってたかもしれない
それがどんな時に役立つか教えるのは大変だってのはわかってるけど

1件

485 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)13:15:41 ID:ZnD

あと偉そうな言い方になっちゃって申し訳ないけど
tougen、言い回しには気をつけたほうが良いよって前も言ったんだけど覚えてるかな？
夜中にほぼ下げててあれだけ荒れてたのに、今なつみさんががんがん上げててもこんなに穏やかだよ
昼間だし人少ないっていうのもあるだろうけど
文章では伝わないことが多いけど、文章で伝わることもあるんじゃないかな？

件

486 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)13:19:33 ID:Z9A

>>484
これはこういう時に役に立つよって言うのは本当にそう思う
ただおれがバカだからかもしれんが
勉強してても気が付かないこともあるｗ

1件

487 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)13:41:55 ID:tye

税金って言っても色々あるから授業として学べるサイズに納める事になる。

これ自体は多分難しくないと思う。数字や現国とかもやっているんだし。専門家が上手くやるでしょう。


で、それを学んでどうなるかですよね。
例えばクーリングオフっていうのを僕は授業で学びました。
その結果、クーリングオフは具体的には覚えてないけど何かあった時にクーリングオフという言葉は覚えているので簡単に調べる事が出来ます。

多分、税金もこんな感じの使い方になると思う。税金を多く納めようと調べるわけないから安くだよね。

すると国の収益が落ちちゃう。


ってなると国は税金を安く出来ない所から上げると思うけど大丈夫かな？

1件

488 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)13:43:47 ID:zUU

下げようね
口だけくん達

件

489 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)14:06:07 ID:ZnD

>>486
あぁここで使った…あの時勉強しとけば…みたいなこともあるけど
足し算引き算みたいに意識しないでやってることもあるかもしれないね

>>487
うーん…税金が上がるとかはもちろん好ましくないので置いておくとして
今まで何にどう使われるかわからずに言われたままの金額をほいほい払ってたお馬鹿さん達(言い方悪くてごめん)が意識するようになるだけでも違うんじゃないかな？
少しでも興味あれば、それが必要なことなら仕方ないねって払うと思うし、無駄があったり懐に入れるような奴がいたら抗議出来る
そういう意識改革って意味があるんじゃないかな

1件

490 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)14:32:28 ID:Z9A

>>489
俺の場合すべて終わってから
「あぁあの時やったのか」って気が付くんだぜぇ・・・

抗議する奴、そういうのはマスコミがやってた訳だけどこれがひどい
メディアからめた戦略も考えてるんだっけ？

1件

491 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)14:52:32 ID:ndB

なっちゃん凄いな。
華麗にここの流れを作ってる。俺も見習わなければ・・

1件

492 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)14:55:59 ID:ndB

>>490
メディアを新しく創る計画だよ。君が言ってる事に同意で、既存のメディア・マスコミの大半は既得権益の内側にいる組織であるから、
計画を成すには、創るしかないと考えました。

1件

493 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)15:01:29 ID:ZnD

>>491
ほんとしっかりしてくれよ
上に立つ立たないはともかく今主軸なのはtougenなんだから
最近感情的になりすぎてないか？

1件

494 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)15:06:22 ID:ndB

>>493
そうだよね。猛省します。ありがとう。

件

495 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)15:15:58 ID:Z9A

税金に目が言ってるようだけど、搾取してるのは大手の会社とか、
いわゆるブラック会社と呼ばれる経営陣も当てはまると思う？

1件

496 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)15:20:37 ID:SEG

若者特有の根拠なき自信に満ち溢れてる感があるな
内輪だけの議論ばかりで満足してるようならそこいらの酔っ払いとかわらないぞ

1件

497 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)15:23:25 ID:ndB

>>495
ううんと、俺が搾取していると定義しているのは極めて一部の資本家であり、大手企業やブラック会社などは、
生き残る為に言ってしまえば、仕方なくそうしていると考えている。

決められたルールの中で行う事が悪いのではなく、決められたルールが正しいものなのかを理解する必要があるってこと。
なので、俺達がする事はまさに根本の見直しであり変革なんだよ。
伝わるかな？

1件

498 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)15:25:43 ID:ndB

>>496
そうならないように、オフ会して協力者を集め、俺自身考えるゴールに向けて行動しているよ。

1件

499 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)15:36:30 ID:Z9A

>>497仕方なくそうしていると考えている＞は正しいかもね
俺は下請けの下請け、末端だからそう感じる
自分で一人ではこなすの大変な仕事があれば人を雇いたいと思うんよ
でも雇ったら世間一般でいうブラックな料金しか払えませんになる
新しい仕事を取ったら頑張ったからその分自分の給料に少しは+になるようにしたいと思っちまうから悪いんだろうけどね

俺が思う根本の見直しは＞＞1とは違うかもだけど
一般の人なんだよな

2件

500 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)16:04:47 ID:8JD

>>498
協力者てw 頭数揃えてもおもいっくそ内輪で完結じゃん

1件

501 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)16:13:04 ID:ndB

>>499
労働の考え方について話が上がったから俺の自論をひとつすると、

ここの観覧者にも、日雇い派遣などで働いている人もいると思うけど、
現状では、労働者は一労働力と言う商品を企業が買っていると言う構図である訳だが、ここにひとつ問題点があると思う。

それは、商品であるはずの労働力が買い手側（企業）によって価値を決められていると言う点だ。

本来、商品の売値を決めるのは、商品の生産者であるはずだ。つまり労働者だね。
だが、社会の決まりでは、購入者側（企業）が決められた金額を提示しそれを労働者側が甘んじて受け入れるしかない。

それを、打開する為に、労働者側が売値を決める事の出来るシステムを作っている。
つまり今までに無かった、派遣会社だね。
労働力という価値を正しく精査されるこの会社では、企業側の搾取という前提が無くなる。
もちろん、今の社会システムのままでは機能しないが、それを機能させる事の出来る、政策を用意しています。

1件

502 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)16:14:56 ID:ndB

>>499
あなたはどのような根本の見直しを考えているのですか？良かったら教えて下さい。

1件

503 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)16:19:28 ID:tye

>>500
現段階はそれで良いという考えなんじゃないですか？

まず自分の考えに賛同する人を集めて固め、そこから外部の考え入れていけば良いですし。

作戦が長期的みたいですよ。

1件

504 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)16:20:50 ID:ndB

>>503
その通り！！援護感謝！

1件

505 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)16:24:31 ID:Z9A

>>502
そんな大層な考えじゃないですｗ
消費者事態が安いものを望む→企業は安くしようとする
社員・下請けが割をくうそんな社員も下請けも消費者って泥沼
そしたらやっぱり消費者に余裕がなけりゃいいもの求められないよね
でもやっぱり消費者の見る目とか考え方とか変えたい
>>501
読んだけど労働者側が売値を決める事の出来るシステムっていいね
それが出来るシステムって難しそうだけど

2件

506 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)16:26:38 ID:Z9A

>>505
書いてて思ったけど
確かに一部の資本家が得してんだなｗｗ

件

507 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)16:29:27 ID:ndB

>>505
たしかに難しいが、変な話、現状で日本には１００万人以上の日雇い労働者がいると言われている訳だが、
このうち半分の人数が俺の提唱する新システムに賛同しこちら側に回れば、
企業としては、労働者の意見を聞かざるを得なくなる。
更に言えば、それが、労働力の購入者側である企業にもメリットがあれば、
それは成されると考えている。

1件

508 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)16:30:19 ID:tye

>>504
ただ前の人が言っていた協力者を集める利点ってのが分かんないですよ。
次の段階で知識がある人と議論するなら前の段階で知識がない人と議論しても微妙なんじゃないかなって。


僕個人が考えた利点としては人を集める事によってトウゲンさん自身に覚悟と責任を負わせて、モチベーションを高めるぐらいなんですけど、どんな考えですか？

2件

509 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)16:32:34 ID:ndB

>>508
知識が無い人も有権者であることには変わりない訳し、
そういった方にも俺の計画の最終段階では力になってもらえる事があるんだ。

だからこそ、このような場所で訴えている訳です。

1件

510 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)16:34:30 ID:Z9A

>>507
大きな労働組合のような感じかな

1件

511 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)16:38:10 ID:ndB

>>510
弱者の意思を統合すると言う点では、近いかもね。
大きなことを言うと、現状の人材派遣会社の価値観を一から破壊することに繋がるかな。

1件

512 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)16:39:27 ID:ndB

>>511
強いてはそれが全ての労働者の価値観の再構築に繋がる。

件

513 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)16:48:17 ID:tye

>>509
う～ん、有権者なのは専門の知識持っている人もそうだし、最終で必要になるか。

それってじゃあ最終で集めれば良いじゃんてなるけど、そうじゃないみたいですね。


僕の感覚では最初に集める必要があって最終でいきるとなると、それまでの時間かけて得た信頼などを使った作戦なのかなと。


まあ、ここら辺はオフ会でしか、或いはオフ会でも話せないとは思いますが。

1件

514 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)16:52:26 ID:ndB

>>513
ごめんね、書き方が悪かったね。基本的な賛同者は最終段階で集めるのが俺の計画だよ。

ただ、それまでにも準備しなければならない事が山の様にあって、それを手伝って貰うのに、
決まった能力は必要としていないって事です。

信頼を得たことを利用するっていう考え方は間違っていないよ。
だから、ここでは計画の話は出来ないけど、オフ会では話をしています。

1件

515 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)16:54:55 ID:Z9A

価値観の再構築か
今まで生きてきて積み上げたもの全否定される人もいるかもね
そういう人はどうなる？
救済システムはある？

凝り固まった年配の人にはいいかもだけど

1件

516 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)16:56:07 ID:7kS

なにここ

件

517 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)16:57:10 ID:ndB

>>515
仮に全否定されたと考える人がいたとしても、再構築される価値観が現状のものより、
有益であると自らが判断を下せるような内容です。
なので個人的な救済システムではなく、社会全体の救済システムって考え方だよ。

件

518 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)16:57:21 ID:tye

>>514
なるけど、了解しました。


とりあえず信頼を利用して行う作戦が犯罪行為などの反社会的行為ではないってのは明言しておいたほうが良いですよ。
僕は違うだろうな―って思ってますけど新規の方とかが誤解されるかも知れないんで。

3件

519 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)16:59:04 ID:ndB

>>518
もちろん、そこは大前提です。
民主主議に則ったやり方ではあるが、過去には存在しえていなかった方法です。

アドバイスありがとう！

件

520 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)16:59:06 ID:Z9A

>>518
すいません
世界の改革とかいうからテロとか過激派かなって思って開いてしまいましたｗ
そんなことないようですがｗ

1件

521 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)17:00:28 ID:ndB

>>520
スレタイ変えた方がいいかな？笑

1件

522 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)17:03:16 ID:Z9A

>>521
うーん。どうでしょうｗ
やりたいことは確かに改革だからね
俺が思ってることよりはるかに規模が大きいけど
でも暴力とかじゃないスレで安心しました

1件

523 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)17:06:26 ID:tye

>>518
なるけどじゃなくてなるほどです。

1件

524 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)17:16:20 ID:ndB

>>522
規模はでかい。たぶんあなたが想像しているものよりももっともっとでかいと思う。

>>523
そんな誤字気にしないよ！よっぽど俺の方がひどい

件

525 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)17:18:32 ID:ndB

興味があったら、今度オフ会で話そう！結構楽しいよ！

1件

526 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)17:22:40 ID:Z9A

若者特有の根拠なき自信とか煽ってたやついるけど
それはうらやましいことだと思う
なんか難しそうだけど、突っ走って挑戦できるのは若者の特権だよ
家庭もっちゃうとそうもいかない
バカだからよくわからんけど頑張って形にしてほしいかな
そしたら多分議論の場に俺みたいなバカも入れるんだろ（意見が通るとは思えないがｗ

1件

527 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)17:24:29 ID:tye

>>525
大阪って予定日決まってましたっけ？

1件

528 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)17:33:20 ID:ndB

>>527
オフ会予定載せておきます。

第三回
６月２８日（日）　　名古屋某所

第四回
７月５日（日）　　　大阪某所

第五回
７月１２日（日）　　福岡某所

第六回
７月１９日（日）　　沖縄某所

第七回
７月２６日（日）　　東京某所

第八回
８月８日（土）　　新潟某所　

第九回
８月９日（日）　　北東北某所

第十回
８月１６日（日）　札幌某所

1件

529 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)17:35:52 ID:Z9A

またスレに寄らせていただきます
興味持って時間の都合あえばオフいくかもね
そんときはよろしく
あと「なつみ」って人に、もうちょっと自信もてと言ってやってｗ

1件

530 ：3D梨◆n...N..... ：2015/06/11(木)17:36:05 ID:DYd

あ

件

531 ：しろゆき◆n...N..... ：2015/06/11(木)17:41:59 ID:DYd

>>528
tougen氏は不在ですが
それでもよろしければ

6月19日もしくは20日に大宮で僕が主催のオフ会を行います

但し！こちらの目的はtougen氏不在のため、親睦を深めるのが目的でーす

因みにおいらは3D梨です

2件

532 ：しろゆき◆n...N..... ：2015/06/11(木)17:45:42 ID:DYd

>>531
tougen氏からは「信頼を築く機会が無いから人集まらないかもよ」
とは言われて居ますが、
チビのガキ(高1)に付き合って頂ける方がいることを期待しています

※尚、参加者がスレないしメールで集まらない場合中止します

1件

533 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)17:50:46 ID:ndB

>>526
ありがとう。そういってもらえるとうれしいです。
バカがいるから国家な成り立つんですよ。もちろん僕もバカの一人です。
共に頑張りましょう！

>>529
ぜひお待ちしてます。

>>532
このオフ会は俺とは一切関係がない事をちゃんと伝えないと、勘違いしちゃうよ？

このしろゆきという少年は俗に言う、天才少年です。
皆で未来に語り合っても面白いかもしれませんね。

1件

534 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/11(木)17:58:05 ID:HFG

しろゆき、MENSA会員なんでしょ？
すげえわ

1件

535 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)17:59:47 ID:ndB

>>534
そうなの？？半端ないね。。前にメンサ用のてすとやったら、IQ１１５で俺すげえじゃんとか思ってたのが恥ずかしい。。笑

1件

536 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)18:00:02 ID:foy

今の段階でもバカは必要だと思うよ
なにそれわかんない→じゃあバカのためにもっと噛み砕いた説明ないしシステムにしよう！みたいに出来ると思うから
政治って言われると難しくて敷居高い感じするけど、わかりやすくしてもらえるだけで参加しやすくなると思う
もちろんバカには俺を含む

1件

537 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)18:01:32 ID:ndB

>>536
完全同意
けっこうこのスレってバカ（俺を筆頭に）にも分かる様に噛み砕いて話してる気がするんだけど、
そうでもないですかね？

1件

538 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/11(木)18:02:36 ID:HFG

>>535
なんか別のスレで確かしろゆきだと思うんだけど、言ってた
流石にIQはどうにもならないわｗｗ

2件

539 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)18:03:45 ID:ndB

>>538
さすがドイツにしょっちゅう勉強しに行くだけあるね。

1件

540 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)18:21:30 ID:foy

>>537
基本的にはわかりやすいよー
でもたまに難しい話になってるw
最近は目的説明ばっかりであんまり政治的話ないけどww

1件

541 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)18:22:09 ID:foy

あげちゃったごめん

件

542 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)18:24:02 ID:ndB

>>540
難しいと感じたところはいつでも質問してください。
出来うる限り噛み砕いて話します。

確かに最近は政治的な話余り出来ていないですね。今夜あたりそこら辺の議題投入しますか。

1件

543 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)18:26:46 ID:foy

>>542
議論の流れ中断させてもなーと思ってたから…次からは聞くね
あと最近ずっと名無しでいたけど実は磁石です

1件

544 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)18:27:28 ID:ndB

>>543
こんにちは。お子さんは元気ですか？

1件

545 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)18:29:52 ID:foy

>>544
うん、元気だよ！ありがとー！

1件

546 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)18:30:44 ID:ndB

>>545
子供は国の宝ですからね。応援しています！！

1件

547 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)18:35:20 ID:foy

>>546
最近個人的にばたばたしててな…その関係で役所行くこと多いんだけど、行政っていうかお役所仕事の痒いとこに手が届かない感じを痛感してる

1件

548 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)18:43:23 ID:MEL(主)

>>547
というと、公務員の仕事の仕方に問題点ありと？

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549 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)18:54:05 ID:foy

>>548
仕事の仕方とかじゃなくて処理のめんどくささっていうか…説明難しいなー
ちょっと前住んでたとこから今住んでるとこに本籍変えたんだけど、反映されるのになんでそんな時間かかるの？って思ったりとか
他にも、申請に必要な書類は同じ建物内で取れるんだからわざわざ取りにいかなくてもどうにかならないかなーとか

1件

550 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)18:55:29 ID:N2u

これまとめとかないの？
いまきたんだが流れ把握するために過去スレ全て追うのはつらいんだが

1件

551 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)18:57:26 ID:foy

>>550
基本的にはオフ会来てってスタンスで、議論に関しては結論出るものじゃないから特にまとめはないなー

1件

552 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)18:57:42 ID:foy

あああまたあげちゃったごめん(´；ω；`)

件

553 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)19:01:13 ID:N2u

>>551
なるほど
しかし大まかにでもどんなことを目指しているのか分からんと興味もわかないんだよな

どうやら俺にはあってなさそうなので消えるわ

1件

554 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)19:04:03 ID:foy

>>553
概要だと>>87かなー

件

555 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)19:06:45 ID:ppv

今北産業

1件

556 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)19:08:00 ID:foy

>>555
とりあえず
>>87を
見ると良いよ

1件

557 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)19:09:38 ID:ppv

>>556
直接民主制にして何がしたいの？

いまの総理大臣と内閣と政治制度に不満があるからやっているのかな？

1件

558 ：M ：2015/06/11(木)19:10:04 ID:qj8

健全な場になってきたので、書き込みます。
先日のオフ会は結局行けずにすみませんでした。

この場の目的は、同志集めと計画のブラッシュアップだと認識してます。
前者は、問題意識の共有と漠然とした理想の未来の提示、
後者は、公開されている「直接民主制」という手法についての議論、

なつみさんが資本搾取の問題意識の流れを作ってくれた中恐縮ですが、
「直接民主制」の穴について、まとめ直してもいいでしょうか
・為政者としての責任の分散(自分に直接関係ない政策に無責任な決定をし得る)
・国民の知識不足(専門知識がない、得られない)
・国民の主体性不足(自ら知ろうとしない、他人に流される)
・忙しさによる不平等(忙しいと検討も議論も出来ない)
・論理性欠如(上記が足りていても判断が正しいとは限らない)
ここまでが挙がっていることで、個人的にさらに追加したいのは
・議論の仕切りが難しい
・マイノリティが切り捨てられやすい
の２点です。

2件

559 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)19:14:37 ID:foy

>>557
内閣とかより根本的な政治のやり方にって感じかなー
それを打破するための計画を進めてるんだけど、まず興味を持ってもらうのが第一段階
それに伴って計画の協力者が欲しくて、計画の詳しい内容はオフ会で話すねって感じ

件

560 ：M ：2015/06/11(木)19:18:37 ID:qj8

部分的に補足します。
・国民の知識不足(専門知識がない、得られない)
今後教育改革も同時にするとして、「敢えて秘匿する情報」もあるはず。
今回桃玄さんがしているようにね。
こういう分野は直接民主制から外す、ということでしょうか？

・国民の主体性不足(自ら知ろうとしない、他人に流される)
直接民主制にすることで、国民の意識が変わるのを期待、
という答えはすでに出ていますね。
これはなってみないと分かりませんが、
自分と関わりある議題がどこなのかが分かりやすくなるような
サイトなりの仕組み作りは当然必要になってくると思います。

件

561 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)19:20:22 ID:ppv

直接民主制は日本では人気取りになって近衛内閣みたいな目も当てられないような状態になるからNG

1件

562 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/11(木)19:20:27 ID:MEL(主)

>>549
言わんとしてることは良くわかるよ。
確かに役所仕事はイライラすることも多いよね。
じゃあどうすればそれが解消されるか考えよう。
現状でそれが起こる原因はどこにあると思いますか？
>>558
Mさんお久しぶりです。なかなか連絡出来ずすいません。ちなみに来週の水曜とか予定ありますか？

相変わらず、的を得た意見に感謝します！今、出先で携帯からの投稿になってしまい、うまく答えらる自信がないので帰宅後、きちんと返事します！

件

563 ：M ：2015/06/11(木)19:23:01 ID:qj8

また、教育改革については、「直接民主制」にしないと実現不可能！
でも直接民主制の前提に教育改革が必要、という鶏が先か卵が先か状態ですが、
「公」教育以外でできる教育活動について検討するべきだと思っています。

件

564 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)19:41:36 ID:foy

>>561
それに関しては>>313辺りから議論してるねー
あと>>468かな

件

565 ：しろゆき◆n...N..... ：2015/06/11(木)21:04:00 ID:DYd

>>538
こういうと自慢に聞こえますが、そうです

>>539
一年一回ですがね

件

566 ：しろゆき◆n...N..... ：2015/06/11(木)21:13:13 ID:DYd

>>533
天才とか過大評価しないでくださいーw
ドイツで勉強してる科学に詳しいただのチビです

件

567 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)21:23:21 ID:1ZL

読んでないけど犯罪だけはやめろよお前ら

件

568 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)21:30:10 ID:wuv

上げるのはたまににしないと変なの湧くよ

件

569 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)21:33:30 ID:wuv

>>492
メディアを新しく作ったとして、自分達が既得権益を啜る存在にならない為に何かしらの対策を考えているの？

2件

570 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)22:18:53 ID:ODd

主や仲間の皆さんに質問があるのだけど
通貨発行権を中央銀行が独占していることについてどう思う？

2件

571 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/11(木)22:22:45 ID:QV2

>>569
それは俺も思ったが
将来的に100％それを排除できるか、もしくは現れるかは
兎も角、現段階からでき得る対策としてで言えばだ

顔を合わせて腹割って語り合え、共感や信用できそうな奴と
全国行脚の中で会っていくってのは重要じゃねーかな？

1件

572 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/12(金)08:08:33 ID:yYb

>>531
昨日大阪のオフ会開催日を聞いた者です。
しろゆきさんのオフ会、僕は遠慮しときます。理由としては未成年者主催のオフ会で何かトラブルが起こったときが大変だと思ったからです。
しろゆきさん、ごめんね。

件

573 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/12(金)11:30:21 ID:FKU

横すまん。
いろいろ末端レベルの話で盛り上がって様だが、
日本の問題の根本が「特別永住者」や「中国残留孤児帰国者」である事は理解してるかな？。

行政、司法、政治の腐敗が、彼らの浸透によるものだと理解していれば、
まず最優先に何をすべきか？が明確になるはずなんだが。

だが、ここまで読んでみると、「教育改革」だの「役所の待ち時間」の話だの、
とても「改革」「革命」とは程遠い話ばかりなのが気になる。

そもそも、これが「共産主義者のオルグ」でない保証はあるんだろうか？

6件

574 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/12(金)11:47:31 ID:mUY

>>573
>>日本の問題の根本が「特別永住者」や「中国残留孤児帰国者」である事は理解してるかな？

一瞬で残念な思考力の持ち主と解るレス

件

575 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/12(金)12:30:37 ID:yYb

>>570
僕は知識がないのでここのサイトで思った事で語りますね。
http://goo.gl/V0SGmK

この集まりは基本的に国民全員が議論をして決める仕組みにしたいという考えだと僕は認識しています。
ですので、このお金の管理についても国民が発行するかどうかを選択するのかもしれませんが、僕はこの件に関しては反対です。

何故ならお金の発行には高度な知識が必要です。その知識を持った人の数と、持たない人の数が違いすぎます。
その為、数の暴力により知識者の意見が通らず当たりの良いその場しのぎの長期的には破綻するような計画が通る可能性が大きいと僕は思います。
基本、皆お金が欲しいです。でも、通貨の発行はその欲を切り離して国を運営する為に発行する必要があります。それが民主制で出来るとは、僕自身は思えません。

2件

576 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/12(金)14:06:41 ID:Yj6

>>575
返答していただきありがとうございます。

「私に一国の通貨の発行権と管理権を与えよ。そうすれば、誰が法律を作ろうと、そんなことはどうでも良い。」
マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド（1790年の発言）

この言葉が表すように、通貨発行・管理権を国民の手に取り戻さなければ
どんなに素晴らしい法律があろうと、私たちの生活は金融資本に支配されてしまいます。

確かに知識のない国民に扱えるものではありませんが、軍事・外交などと同じように
国民の中から知識を持った者を選抜し、彼らに任せるという方法があります。

2件

577 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/12(金)14:09:08 ID:FKU

>>576
＞国民の中から知識を持った者を選抜し、彼らに任せるという方法があります。

誰が選ぶの？選挙？
国民全員参加の議論でやるんじゃないの？

2件

578 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/12(金)14:18:20 ID:Yj6

>>577
見落としていました。
専門家を直接選挙で選ぶのは難しいですね。

件

579 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/12(金)16:34:34 ID:mm6

遅くなりました。では、答えていきます。

>>558
Mさんが指摘してくれた「直接民主制」の問題点の箇条書きにそれぞれ俺の見解をして行こうと思います。

・為政者としての責任の分散（自分に直接関係のない政策に無責任な決定をし得る）
　→まず、理解すべき事は、有権者には政治に参加することも不参加する事も自分自身で決める自由があると言う点です。

僕達の、直接民主における考え方で言うと、有権者は自分に関係のあると思う議題のみ議論に参加すれば良いと思っています。

例えば、子育て世代に関する、議題が合ったとしましょう。その議題に高齢者が必ず参加する必要はないでしょう？もちろん高齢者が参加すべきでないと言う事ではありません。
その逆に、税金に関わる議題であれば、前世代の有権者が議論に参加する事となると思います。
その様に、自分に関係のあると思える議題には自ら参加出来るような仕組みを考えてあげるべきだと言う事です。

極端な事を言いましょう。
例えば、有権者が１００の村（ここで言う直接民主政党）があったとして、
ある議論がなされていた時に、１００人中１０人しか議論に参加しなかったが、新たにルール（ここで言う、議員立法）が出来ました。

これって、今の価値観で言うとおかしいって事に成りますよね？
しかし、大事な事は、直接民主で決定した事は、有権者全員の決定だと言う認識を持つこと。更には政治に不参加だった責任を持つと言う価値観です。

故に、直接民主政党に政治的判断ミスがあった時、それは自分が正しい判断をしなかった、もしくは正しい判断を自分以外の誰かにちゃんと訴える事が出来なかったからだと考える様にすべきなのです。

日本では、何か大きな問題が起きると自分以外の誰かの責任にして自分を守ろうとします。それなのに小さな問題がおこると自己責任だで終わりです。この矛盾はなんでしょう？ここに、今の社会的問題の大部分が隠れている事を理解すべきです。

2件

580 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/12(金)16:34:49 ID:mm6

・国民の知識不足
　→確かに、人には有している知識の幅があります。だからこそ、知識を身につける場が必要なのではないでしょうか？

この政党が立ち上がった際には、本当に様々な議論が成されるでしょう。
そこには専門家も知識がないものも参加し、議論を重ねる事で知識を深めた上で、議決がなされるのです。
逆に言うと、知識が無いからこそ議論に参加すべきです。
それが教育改革に繋がると考えています。

鶏が先か卵が先かで言うと、
直接民主を立ち上げた際、それが直ぐに与党になる訳ではありません。
スピードは速いでしょうが、少しずつ有権者の知識を深めるという意識を変えていくのです。
それがある事が教育というものにつながり、ゆくゆくは教育制度改革を行う事の出来る、有権者主体の巨大権力（政権与党）に繋がっていくのだと考えます。

・国民の主体性不足
　→これを解消する為の戦略が僕の作戦です。国民が自ら考えを持たざるを得なくなる様になるきっかけ（ビックバン）を作ります。

もちろん、今の段階では希望的観測でしかないかも知れませんが、今のまま、何も知らずに推移して行く事を許容することの方が危険だと僕は考えます。

・忙しさにより不平等
　→もちろんこの問題もあるでしょう。しかし、それは現状の何も理解しようともせず政治に行かないという事と全く同意であり、なぜ忙しく働かなければならないのかという、根本的問題に目を背ける事と同じではないのでしょうか？

僕の考えるゴールを迎えた世界では、労働者の生活環境が見違える様に変わると考えています。分かりやすく言うと、もっと短い労働時間で満足の行く生活を送る事の出来る社会構造が成されます。
有権者がそれを望むのであれば、自ら議論に参加してくるはずです。

それを伝播する為の、新メディアであり上記に書いた様な、新スタイルの会社です。

件

581 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/12(金)16:35:58 ID:mm6

・論理性欠如
　→判断が正しいものかどうかは、現状の間接民主制、代議士制でも同じことです。
ここでも、責任の所在が何処にあるのかと良く議論されていますが、代議士は失策があった場合に責任など取っていません。精精、議員を辞める程度であり、本当の意味で責任を取っているのは国民です。増税に関して考えてもらえば良く理解出来るのではないでしょうか？
始めは正しいとされていた、システムが立ち行かなくなって来た為、増税が成されます。
これって政治判断のミスでしょう？しかし、国民はこれが仕方のないことだと強制的に応じざるを得ません。政治家の誰が責任を取っているのでしょうか？
一人でも、個人的財産を投げ打って、補填した者が過去に居たでしょうか？
個人財産を投げ打つのはいつだって、国民です。

次に、論理性の欠如についてもう少し考えて行きましょう。
そうだな、例えば、国家が全国民に新たな地域振興券を配る様な議論をしていました。

確かに、長期的判断をした時には、無意味であり、論理性が欠ける政策でしょう。
それを声高々に主張する専門家も沢山います。

しかし、国民がそれでも配るべきだと、投票により多数であるのならば、それは正しい判断とはいえないでしょうか？
それが、民主主議であり、政治的責任を国民が持つと言う事に繋がるのだと思うのです。

更に言うと、ここでの問題の着眼点は、実は地域振興券を配る事が正しいか否かなのでは無く、それを配らないと行けない様な、社会情勢である事を理解することに重きを置く必要があると言う事です。

まあもちろん、国がこずかいくれるよーって言ったら、大抵の人間がクレくれって言うでしょうけど。一例として。

しかし、それでは賄えない程の問題も出てくるでしょう。

件

582 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/12(金)16:36:11 ID:mm6

その対策として考えている事があります。

これはあくまで自論なので、ほかに良い方法があるかも知れません。あくまで一個人の見解として聞いて下さい。

直接民主における問題点として、Mさんがまとめてくれたものの他に、決定までの時間が掛かりすぎると言う点もあるでしょう。

なので、議論におけるルールを定める必要があると思います。
・否定のみの発言は禁止する。
・反対意見には、問題点、改善箇所を必ず明記する。
・議論参加者は匿名を禁止とする。
・政党内に有権者が選ぶ、代表決定官を立てると言う方法です。
などです。

僕の考えでは、決定官は以下の権利を持ち合わせています。
・有権者の投票により決定します。そこに立候補はありません。
・１年間の任期をとり、議論には参加出来ません。
・平行線をたどっている問題を決定する権限を持ち合わせています。
・有権者が議決した内容に差し戻し拒否権を持っています。
・時期決定官の指名件はありません。

つまり、余りにも論理性に欠ける決定には、一度だけ拒否権を発動し、考えられる問題点を提示した上で再度、議論の場に戻す権限です。

これが、僕の考える、日本流の直接民主主義のやり方ではないかと考えています。
中には、独裁と変わらないじゃないかとの意見もあるでしょうが、基本的には、有権者の決定が政党の決定です。しかし、それでは、失策の可能性も出てくるので、第三者的な目からの役割を持つ者が必要だと考えています。

・議論の仕切りが難しい
　→これは、ウェブ上のシステムを上手く創り、見やすく分かりやすくするつもりです。

・マイノリティが切り捨てられやすい
　→マイノリティが権利を主張出来ないのは、現システムも同様です。
マイノリティがオープンな場所で意見を述べる場を作る事が出来る、システムと現システムとでは、直接民主のほうがより、意見を通しやすくなると考えるのですがどうでしょうか？

簡単ですが、こんなところでしょうか、疑問等なんでも言って下さい。答えます。

ここに書いたのは、あくまで僕個人の考えです。よりよい直接民主を作るのは、国民全員であります。それを皆で考えましょう。

件

583 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/12(金)16:38:48 ID:mm6

>>569
そこは、監視システムを作るほかないでしょう。

ですが、それでも時間が立てば腐敗は進むと思います。
その時は、また僕のようなキチガイじみた奴が現れ、
新たなメディアが産み、新しいシステムを作ると考えています。

件

584 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/12(金)16:39:35 ID:mm6

>>570
世界における問題の根源だと考えます。

件

585 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/12(金)16:40:04 ID:mm6

>>571
よっしゃ、腹割って話そうや！！

件

586 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/12(金)16:41:53 ID:mm6

>>575
それは、決められた価値観に囚われて居ると思う。

>>576
君の考え方には概ね同意です。

件

587 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/12(金)16:43:17 ID:mm6

>>577
それは、政治の問題とは異なるね。
国民が、新たに専門家を集め、彼らに任せるという決定をすれば、それは出来るでしょ。

件

588 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/12(金)17:14:36 ID:qDO

直接民主制っていうとカダフィの時のシリアのイメージだけど、そんな感じ？悪い意味じゃなく

1件

589 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/12(金)17:20:41 ID:sez

>>579-582
客観的な根拠に基づく見通しは一切ないんだな
｢なんとかなるでしょ、おれの主観ではこれこれこうだから｣ってのばっかに見える
口は回るけど、的を得た回答はせず、口数で誤魔化してるような
って叩いてるだけのようになっちゃうから、せめて論点でもまとめてみようかな

＊直接民主制の問題点に対する指摘と、それに対する見解＊
問、為政者としての責任の分散(自分に直接関係ない政策に無責任な決定をし得る)
答、責任は分散していいと思います。その結果生じる危機についての対策は考えてません。

問、国民の知識不足･主体性不足･忙しさによる不平等
答、とにかく直接民主制を始動させればいずれ教育も一緒に向上するのです。僕の希望的観測によれば。

問、論理性欠如
答、例え論理的に誤っていたとしても、多数決で決定した事は正しい判断なんです。
　　いや正しいか否かではなく、そういう社会情勢を理解することが重要なんです。
　　その対策として議論のルールを書きました。そのルールが有効だという根拠はありません。

問、議論の仕切りが難しい
答、ウェブシステムを創れば解決します。まだ出来てませんが。

問、マイノリティが切り捨てられやすい
答、現体制も同じです。むしろ直接民主制の方が良くなるはずです。根拠はありませんが。

こんな感じ？

1件

590 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/12(金)17:21:28 ID:mm6

>>588
緑の書って本は読んだし、結構感化されたよ。
俺がしようとしている事が、カダフィのそれと似ているかと言われればそれは違うかな。

カダフィは端的に言うと、議会制民主主議を否定した人だけど、俺は、議会制民主主議自体を
ステージUPさせる事に意味があると考えています。

1件

591 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/12(金)17:33:21 ID:mm6

>>589
いやいやナイスな指摘だね。
根拠は現時点では、俺が示せるものなんてないでしょ。その根拠を作るための計画なわけですし。

>問、為政者としての責任の分散(自分に直接関係ない政策に無責任な決定をし得る)
答、責任は分散していいと思います。その結果生じる危機についての対策は考えてません。

その危機を含めて議論する場が直接民主の場であり、それを含めて国民は理解すべきと言うことです。

>問、国民の知識不足･主体性不足･忙しさによる不平等
答、とにかく直接民主制を始動させればいずれ教育も一緒に向上するのです。僕の希望的観測によれば。

では、国民の教育構造をなすには他にどんな事が出来る？

>問、論理性欠如
答、例え論理的に誤っていたとしても、多数決で決定した事は正しい判断なんです。
　　いや正しいか否かではなく、そういう社会情勢を理解することが重要なんです。
　　その対策として議論のルールを書きました。そのルールが有効だという根拠はありません。

ルールを作るに当たって根拠などない筈だが？考えうる問題を表面化させない為に、ルールはあり変えていく必要があると俺は考える。
その走りとして提示しているんだ。

問、マイノリティが切り捨てられやすい
答、現体制も同じです。むしろ直接民主制の方が良くなるはずです。根拠はありませんが。

では、マイノリティが切り捨てられないようには何をすべきだと考える？

俺の文書をよんで根拠が希薄だと思うのは、仕方がないのかも知れないが、
変革を成す上で、正しい根拠があるものはそうは無いと考えるんだけどね。

件

592 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/12(金)17:53:06 ID:sez

フランス革命にしろロシア革命にしろ
当時としては最新の学説である社会契約論や資本論といった学説を根拠にして
法律や体制を作ってるんだよね

客観的な根拠の提示なしにはそもそも｢過半数｣はついてこないだろう

件

593 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/12(金)17:59:28 ID:sez

根拠を作るための計画ってなんやそれ

根拠はすでに存在してるだろ？
現状がダメな理由にしても
これからあるべき具体的な政治改革案にしても

それが存在してることを知ってるか知らないかの違いはあるけど

1件

594 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/12(金)18:04:25 ID:mm6

>>593
そういった意味の根拠ならあるよ。
もちろん俺が言ってるものでなく、社会的に地位のある学者が導き出した根拠がね。
俺の計画はその学説？によって成されているものだよ。

今は世には出回っている物ではないから、もしもそれに興味があるのであれば、オフ会で話をするよ。
自分で見て、判断したらいいよ。
もちろんそこに関しても、ここでこれ以上はなすつもりはないよ。

1件

595 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/12(金)18:09:22 ID:sez

教育しても居ないのに国民は嫌韓一色になった
ネットの力も馬鹿にしたもんじゃないと思うね
そういう客観的に有効だとわかるものは改革案の｢根拠｣になりうるだろ

だから教育やろうと思うなら道はふたつ
個人でやるか、政権を執るか
根拠のわかる方法で、その二種類以外あるかね

1件

596 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/12(金)18:09:49 ID:sez

>>594
どの論文？

1件

597 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/12(金)18:16:10 ID:sez

根拠なく決まったルールなんて存在しないよ
ルールは必ず、当事者間の利害関係を調整するために定められる
遊びのルールだって、遊びにとって必要だから作られる

問題は法律や制度みたいな、一見して把握できない複雑なルールを作る際に
それが利害関係調整のために効果的になりうるかどうか、判定する必要がある
その基準が信頼のおける学説や、客観的な具体例だろ
それがそのルールに参加する関係者を説得させられるだけの｢根拠｣になる

1件

598 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/12(金)18:17:50 ID:sez

マイノリティ切り捨ての対応策は｢全会一致｣しか思いつかない
いわゆる民主主義の多数決原理とは真逆かもしれないけど

1件

599 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/12(金)18:23:11 ID:sez

全会一致ってのは今の感覚からすると不可能っぽく感じられるけど
ローマとかではやってたらしい

そのやり方は、
反対する人が妥協するまで法案を改定する、
あるいはとにかく納得するまで説得する、って感じだったらしい
主権者全員に、｢一部人間の私的利益のためではなく、国民全員の公的利益のために行うのが政治｣
っていう共通認識が取られてないとダメだけど

1件

600 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/12(金)18:23:22 ID:mm6

>>595
そうだね。ネットの力はバカに出来ないよね、
という事は、俺の計画におけるビックバンがネットによって爆発的に広まる可能性があるってのは、根拠になるよね？

で、個人でやる事は、ひとまず置いておいて、政権をとる為に教育の場を作る（直接民主）事が政権をとる方法としてのひとつの根拠になるんではない？

>>596
まだ世の中には出回っていないよ。なぜなら、その論文は本当に世界を変えちまうだけの力があるから。
だから、俺達はそれを有効に活用しているんだよ。

>>597
だとするとさ、その学説が正しいと言える根拠は何処にあるの？
例えば、TPPに置いて、専門家ですら意見は真っ二つに分かれるのに、根拠もくそも無くない？
だとすれば、そのルールを作る根拠なんて作り手の価値観であり、全員共通の根拠とはいえないと思うんだけど。
俺が言ってる事もそうゆう事だよ。

>>598
でも、全会一致に向かう為の議論の場が無いわけでしょ？だとすると、それは無理じゃないかな？
その為に、発言が出来る場所を作るってのは、有効な手段だとは思わない？

件

601 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/12(金)18:25:36 ID:mm6

>>599
これは大賛成。俺達が目指している民主主義の理想はこれだよね。

件

602 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/12(金)18:32:32 ID:sez

問題はね、法律(制度)を作る、あるいは改定する時、
それに参加する主権者(投票権のある利害関係者)全員を納得させられるかどうか、なんだよ
民主主義はそれが原理なんだから

だからその参加者の過半数、あるいは全会一致が納得するだけのものがあれば
これが根拠になるんだよ
客観的で、具体例があって、筋道だった根拠なら多くの人が納得しやすいし
主観的で、具体的なものが無くて、理屈のあやふやなものはその逆だろ

1件

603 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/12(金)18:40:09 ID:mm6

>>602
うんうん。良く分かる。
だから納得をさせる為の根拠作りとして、計画をとおして活動しているんだよ。

今の時点では、例えば協力者が１０人しか居なかったら、政権をとるなんて無根拠だけど、
計画を通して、協力者および賛同者が１０００万人になればそれは根拠と言えると思うんだ。

その、賛同者を集める前の段階として俺達は今活動してるわけで。
そこには根拠を求められても、答えようがないと思うんだよね。
つまり、上に書いた事も、現時点での根拠なんて書きようが無いってこと。

結局、根拠なんてただの結果論でしかないと俺は考えていて、後付けのものだと思うんだよね。

3件

604 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/12(金)18:41:24 ID:mm6

>>603
計画に関して、根拠があるか無いか判断するのは、それぞれって事。

件

605 ：新井田 ：2015/06/12(金)19:09:41 ID:LWB

緊急時の時は決定はどうするんでしょうか？地震台風火山噴火など厳しい状況におかれ迅速な決定が必要になったとき、どういった決定方法をとるのでしょうか？

1件

606 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/12(金)19:13:55 ID:mm6

>>605
おひさしぶりです。
国家運営に置いて、全ての事柄を直接決めようって事ではありません。
もちろん緊急時には、然るべき対応を取る人物がいる必要があるので、
その対応を取る人物を国民が選べばよいのではないでしょうか？

1件

607 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/12(金)19:19:17 ID:qDO

>>590
成る程、回答ありがとう。
ちょいちょい見てるわ

1件

608 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/12(金)19:27:53 ID:mm6

>>607
ぜひ感想求む！！！

件

609 ：新井田 ：2015/06/12(金)19:29:37 ID:LWB

>>606危機的な状況での陣頭指揮をとる人の判断にもし重大な誤りがあったとしてそれは選んだ国民の責任になりえるものでしょうか？

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610 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/12(金)19:32:39 ID:mm6

>>609
例えば、原発事故に際して、菅さんの判断は誤りがあったと言われているよね？
だけど、菅さんに責任を押し付けられたかな？そうじゃないよね。

だから、国民が出来うる事は、重大ミスを起こさない人を選ぶことに重きを置く必要があり、
そこに責任の所在があるのだとすれば、国民が総じて負うべきものだと考えます。

1件

611 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/12(金)19:39:56 ID:qDO

と、いうと直接民主制というより間接民主制で権力が集中しない仕組みを極端に強めた形という捉え方で見た方がいいのかしら

件

612 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/12(金)19:47:57 ID:B7n

誰が国の代表となるの？誰が国民を動かすの？

件

613 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/12(金)19:49:20 ID:yYb

国民じゃないですか？
今の制度って国民が選んだ人物がさらに選んだ人物って感じですし

件

614 ：新井田 ：2015/06/12(金)20:06:25 ID:LWB

>>610責任の取り方はどういったものになるでしょうか？

件

615 ：しろゆき◆n...N..... ：2015/06/12(金)20:28:34 ID:4MN

皆さんを意見を聞いていると「未成年者のオフ会はよろしくない」
とあるので、オフ会は中止します


それとtougenさん
子供だとか大人だとかの差別化？は
ビックバン後にはどうする考えですか？

件

616 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/12(金)20:29:11 ID:sez

>>603
つまり具体論や根拠なんて一切出さずに
印象操作だけで人を動かそうって事だよな
既存政権が今まで悪政やるために採ってきた手段と何も変わらないじゃないか
衆愚の扇動そのもの

しかもその後のレス読むに、責任の所在を一層曖昧にするための直接民主制なのかよ
誰も責任を取らないのが助長されたら、反省や試行錯誤の原動力すらなくなり
ますます無責任な失政の放置が加速する

どの点を取っても改悪しか見えない

件

617 ：しろゆき◆n...N..... ：2015/06/12(金)21:08:59 ID:4MN

過去スレを読むと、実に現実味のある話ですが
直接民主主義とはいえ、これから出てくる議員に頼りすぎじゃないですか？
少なくとも緊急時は意思決定会議の様な物を用意するべきでは

件

618 ：弱嬰 ：2015/06/12(金)21:44:26 ID:mEE

選挙権を持つ国民が負うべき責任を、間接民主制の下で議員、特に政権に全て押し付けてるのも問題じゃないの？
勿論、実現出来ないことまで公約してる政党の方にも悪い部分があるけど、
それでも手前で選んだって意識が低すぎる。
直接民主制も間接民主制も同じように責任が発生するでしょうよ。
曖昧になるなんてとんでもない、個人的には今の方が勘違いを誘発させる点で余程酷いように思う。

そもそも何処から印象操作なんてのが出てくるのか理解できない。
操作って言葉に作為的な悪意を感じる。
客観的に見ることが出来なければ"操作"されてるかどうかなんて判別できない。
仮に操作されてるとして、当事者の日本国民がどうやって客観的にそれに気付く？
もっと言えば、将来のことなのにどうしてそうなると断言できる？
憶測の域を出ないのだから、決めつける様な文を書くべきではない。
それこそ印象操作ってやつでは？

事実、直接民主制が間接民主制より優れている部分がある。
間接民主制の不足もある。
この二つを並べたら印象操作になりますか？
事実なのに？

あと、日本国民を馬鹿にし過ぎてる。
過大評価するつもりは無いけれど、
予測と反省、結果からより良いものを作っていく能力くらい持っているはず。
そこをネガティブに考えるのではなくて、
"印象操作"するものを潰す方向で考えるべきだ。

1件

619 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/12(金)21:57:02 ID:sez

>>618
議員は押し付けられて立候補したのか？
話が滅茶苦茶だな

根拠が無くてもついて来てくれる支持者のみ集めるって>>603で話してるから
じゃあ、どうやったら具体的にそれができるかと言ったら
なんか私達に投票(協力)してくれたら、素晴らしいことが起きますよ！！多分！！！
てイメージ宣伝するかカネで根回しする他ないでしょ、それは印象操作って言うと思うが
もっといえばデマゴーグだよね

直接民主制になれば、もっとそのデマゴーグの効果を大きくできるわけだ
それでアテネは滅びた
確かに直接民主制は民意を反映させるという面だけは間接民主制より優れている
しかし、国が衰退するのもより直接的、という危険性は遥かに大きい

そうだな、具体論もなく、｢優れている部分もある～｣とだけ言うのは
確かに印象操作になると思うよ

件

620 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/12(金)22:59:44 ID:FKU

>>573に対して何かないの？
どんな回答でも良いんだよ。

おれはこの集まりの旗の色が見たいだけだから。

1件

621 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/12(金)23:00:21 ID:peL

オッサンとしては若そうな者達が真剣に議論しているのを微笑ましく見ている

でも暴走した多数者の恐ろしさは歴史が証明しまくってるから直接的な民意の反映には恐怖のイメージの方が強いな
正義感や危機感に駆られてまとまった多数者って残酷だからな

件

622 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/12(金)23:01:16 ID:peL

>>620
(回答に価せずって事だろ)

件

623 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/12(金)23:08:05 ID:FKU

法律や税金などはどんな風に考えてるの？

件

624 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/12(金)23:12:41 ID:FKU

立法と司法などをどう考えてるのかも知りたいな。
それから、日本の象徴である天皇はどうするの？

件

625 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/12(金)23:35:23 ID:FKU

これ最初から読んだけど、つまりtougen◆YpuCgCxG72 さんは、
・協力者を求めている
・詳しい内容は「オフ会」に出ないと教えない
って事しかここでは言えないって事かな？。

>>87を読む限りでは、公安に通報しといた方が良いような気もするんだけど。

2件

626 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/12(金)23:47:46 ID:4Je

>>625
まあさとるに通報ぐらいはしとくべきじゃね

件

627 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/12(金)23:56:32 ID:FKU

>>625
まぁ、おれの一連の質問への返答次第かな。
在日朝鮮問題は華麗にスルーされたしね。

2件

628 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/12(金)23:59:29 ID:0IB

>>627
彼が半島系だから

SNS見せてもらいな

5件

629 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:00:15 ID:Izb

おひさしぶり！＾＾

かっぱ

件

630 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:00:44 ID:FVc

>>628
マジで？帰化してるん？
それ、かなりやばいんじゃないの？

件

631 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:01:11 ID:Izb

>>628は俺な

俺を言論弾圧してもいいぞー！

中共みたいに

件

632 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:02:50 ID:PRU

>>628
え？ｗｗｗチョンなのかよこいつ

件

633 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:04:55 ID:FVc

>>628
彼のSNSって有るの？
有るのなら、色々見たいな。

件

634 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:05:49 ID:Izb

http://sns.prtls.jp/souzouya/login.html

はいどうぞ

とうげんがつまんないやつでないなら

招待してくれるでしょう

これとうげんのSNSね

俺の慰安婦コメントと、それに対するとうげんのコメントとか

いろいろあるよ

別に隠す事もねーだろ

1件

635 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:07:33 ID:Izb

ちなみに俺はとうげんに規制されてるよ笑

つまんねー中共みたいな事すんじゃねーよと思うんだけどね

かっぱ

件

636 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:08:27 ID:FVc

>>634
さんすこ！ちょっと見てみるわ。

…「現在は新規参加はできません」となってるw

件

637 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:08:51 ID:Izb

あ、コメントはすべて記録してあるので

消したところでどうにもならんぞー

必要なら出すから

裏スレで要請くれ

件

638 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:09:56 ID:Izb

かっぱ＠はーと

じゃなー！

件

639 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:10:39 ID:Izb

あ、俺は前スレでアク禁にされたので

またアク禁にされても別にかまわないけど

裏スレでまったり観察してるからなー

とうげんがんばれよー！！

件

640 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:11:03 ID:FVc

裏どこーっ！？

件

641 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:11:50 ID:RyX

オフ会だけ？
skypeで会議とかしたいな

1件

642 ：弱嬰 ：2015/06/13(土)00:14:21 ID:G4Z

滅茶苦茶なわけあるかい
立候補したのは間違いない。ただ、選んだのは選挙権を持つ人間でしょ？
手前で選んでるんだから責任は発生する。
選んでおいてそれを擦り付けようってのは筋が通らんよ。

事実というか制度の性質とか特性を並べるだけだとパンチが弱いのはそうかもね
必然的に将来展望について語ることはある。
将来のことだから多少は仕方ない部分があるよね？
あなたの言うことも勿論理解できるけど、印象操作の一言で切られるとなかなか厳しいものがあるでしょう

ただ、今はまだ人を動かす段階ではない。
人を動かす時には根拠が必要でも、まだ違う。
理解していただきたい。

今は良くも悪くも国民の殆どが学び、疑うってことを知っているわけだし衆愚政治というのも昔ほど酷く作用するとは思えない。個人的にね。
まあ韓国ってだけで差別始める屑がいるのも事実ではあるけど…
その辺りの詳細な部分はこれから詰めていくことになると思うよ。

ちなみに、はっきりいってオフ会参加者も全ては知らない。
参加者はそこまでの詳細を尋ねなかった(僕は漏らすのが恐いし、別に必要だとも思えず訊く気にならなかった)
から、概要しか知らない。
だから、以前から居るだけで偉くなるわけでもないし、現段階で情報格差は無いに等しい。
知りたいならオフ会に参加すればいいよ。
ここで同じこと繰り返すのは不毛だから
>>628
いい加減にしようぜ
俺だって1/8韓国人だがどうしようも無いことだろ
ふざけるな
日本で育った日本人だよ訳がわからん

1件

643 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:15:42 ID:FVc

>>642
＞俺だって1/8韓国人だがどうしようも無いことだろ

問題なのは国籍。
日本国籍？

1件

644 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:16:22 ID:Izb

弱嬰

俺は彼が半島系だからどうだという事を言った事は一言も無い

しかし、言いたい事はある。その程度だよ

あなたなら理解できるはずだ

1件

645 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:16:49 ID:UGN

子供かよ…話し合いすらできないんじゃ中韓以下もいいとこだと思うけど…。
問題は国とか民族じゃなくて中身だと思うが。
2000年以上たっても人間はこんなにバカなのか。

2件

646 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:17:16 ID:ErP

今のところかっぱとか言う奴がアンチであることだけはわかった

>>1も具体的なことは全部オフ会で、ってのは些か乱暴すぎやしないか
メールなり>>641の言うSkypeなりを挟まないことには
そして秘密主義をどうにかしないことには批判も粘着アンチも止まらんぞ

件

647 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:17:44 ID:Izb

在日の犯罪日は日本人の人口比で６倍

弱嬰

これさえ言ってはならんのか？

そうではないでしょ？

だけど俺は言ってない。

見る人が察しているだけだよ

2件

648 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:18:35 ID:ErP

>>645
そら言葉尻を捉えて人格批判して優位に立った気になる輩が国会にすらいる現状だからね
匿名性のある便所の落書きなら尚の事でしょ

1件

649 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:18:37 ID:RyX

オフ会参加した人にskypeで話聞きたいんだけどアカンかな

1件

650 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:18:56 ID:1Kp

で、どこまで話進んでるの？
議事録みたいなまとめはないの？

件

651 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:19:05 ID:FVc

かっぱさんへ

かっぱさんの言う「裏」に行きたいので、
どこなのか教えてください。

件

652 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:19:44 ID:Izb

アンチではないよ

がんばれば良いと思ってる。

邪魔もしない

俺、邪魔したっけ？

1件

653 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:19:51 ID:UGN

>>647
ソース出してね。

>>648
もう別スレで良いんじゃないのと思うよね。
たのしくROMってたのに水差されるとすこし癪だな。

件

654 ：弱嬰 ：2015/06/13(土)00:19:57 ID:G4Z

>>643
当たり前だ。
桃玄さんも同じだよ
>>644
申し訳ないが、どうしても血をマイナスに使おうとしてる印象を受けるね。
6倍であったとしても大半が善良であることは事実。
うちの家系で犯罪者なんか一人も出たこと無いし、反社会的思想の人間は一人もいない。
>>649
先ずはオフ会へ
その後はいくらでも

1件

655 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:22:14 ID:Izb

>>654
マイナスに使おうとしてるイメージがあるのはあなたの勝手だ

判断はそれぞれがする

その前に、現時点で、この結果が出ている事も考慮した方が良い

その程度の【注意喚起】でしかない

これを邪魔というのであれば

都合の良い面しか見させない

中共と何が違うんだ？

件

656 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:22:18 ID:FVc

>>645
＞問題は国とか民族じゃなくて中身

外国人の日本国内での政治活動は基本的に禁止ですよ。
だから国籍を聞いてます。

そして、帰化の有無も重要なのは、先の油捲きの宗教家の件も記憶に新しいので、
説明の必要はないですよね。

1件

657 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:23:16 ID:Izb

良い面ばかりを見せるんじゃない

欠点だって正直に言え

言ってないから俺が言う

オウム真理教じゃないんだろ？

件

658 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:23:41 ID:614

>>627
落ち着けよ、>>1は若そうだけど上手くいかいままオジサンになったらお前と同じで「半島がー」「中共がー」って叫んで回りから煙たがられる立派な負け犬に仲間入りするかもしれないだろ？

件

659 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:24:01 ID:UGN

>>656
とうげんさんの話を聞くに自分がやるのは政治活動ではないらしいですが。
ここでの議論すら今止まっているので、私はそういった意図で言ったわけではありません。

政治活動云々ではなく議論すらできなくなるのか、ということが嘆かわしくなっただけです。

件

660 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:24:19 ID:ErP

>>652
印象操作、という言葉があってね
中共みたいに
中国共産党の事を言っているのは明らかであり、そしてそれを悪しざまに言っていることもわかる
そしてあまつさえあなたは韓国人の血が入っている＝純正の日本人では無い事を殊更に強調し
その後に>>647を出すのは明らかに人格批判
察しろとは、そう言うことでしょ？

そうでないとは言わせない
理解に幅を持たせたのはそちらなのだから、そちらに原因があり、非がある

1件

661 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:25:20 ID:Izb

>>660
具体的に頼むよ

件

662 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:25:53 ID:Jax

もうラインでやれよ
2chでいつまでおままごとしてんだよ

1件

663 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:26:04 ID:ErP

>>662
理解できなかったのかな？

簡単に言えば、君の意見は
「お前の母ちゃんでべそー！」だってことだよね
チラシの裏にでも書いてろよ

件

664 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:26:20 ID:Izb

俺が嘘を付いているなら

批判すれば良い

事実じゃないなら俺が悪いのだろう

なんか問題あるのかね？

支持を得ようとする人に

良い面しか見させない

こんなもん、詐欺だろ

1件

665 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:26:24 ID:UGN

在日の犯罪日は日本人の人口比で６倍

弱嬰

これさえ言ってはならんのか？

そうではないでしょ？

だけど俺は言ってない。
＞言ってるんだよなぁ…

1件

666 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:27:29 ID:ErP

>>664
人格批判はやっちゃいけない
そして君はそれをやった
批判的検討は許容されるべきだが、中傷をする人間にそれを言う権利はない

1件

667 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:27:39 ID:Izb

>>665
みえねー

1件

668 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:28:18 ID:Izb

>>666
とうげんの人格に対して
俺が意見をしているところが

どこにある？

それを見て、検証しようか

2件

669 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:29:31 ID:FVc

>>668
とりあえず、「裏」を教えてくださいな。
彼のSNSのログが読みたいっす

1件

670 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:29:36 ID:UGN

>>667
ああごめんなさい、おえかきのほうはミスったｗｗ
でもこの一文でブーメランしてくるあたり相当酩酊しておられますか？
外国人の犯罪率でしたっけ、あれのソースの提出をお願いしますね。

2件

671 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:30:42 ID:Izb

>>670
なにがブーメラン？

なんも返ってきてないが

件

672 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:31:01 ID:ErP

>>668
とうげんってのが>>1だろうことは推測着くけど
そこじゃないだろ
弱嬰 に対する言動を自分で顧みて
これはレイシストないし人格批判的だと思わないと？

それとも、弱嬰は敵側だからなんといってもいいと思った？

1件

673 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:31:11 ID:Izb

>>669
ほぼ同じ名前のスレがVIPにあるよ

1件

674 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:32:25 ID:Izb

>>672
残念だけど

俺は弱嬰ががんばってくれれば
とうげんは支持をもっと広げられると思っている

とうげんの能力を個人的に推察して
彼個人には無理だろうというのが俺の見解

だけど弱嬰は、できるだろうな

1件

675 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:32:50 ID:FVc

>>673
( ´･ω･`)さんすこ！。
探してみますね！

件

676 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:33:51 ID:2Fw

あ、この河童さんって人あれか？　パート１の時の人かな？
あのスレだけでも明らかに乗っ取る気満々に見えたけど、なんか失敗して追い出されたんだよね。
しっかしアンチになっていたのか。
相当悔しかったんやろうなー。
悔しさバネにして自分で行動して政党なり作って桃源さんを見返すんじゃなくて、こういう事する辺りがなんか頑張れよって思うわ。

1件

677 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:33:56 ID:Izb

その上で
弱嬰に言いたい事もあるよ

言っていいのかわからないけど

件

678 ：弱嬰 ：2015/06/13(土)00:34:05 ID:G4Z

河童さん、詭弁は止めよう
事実なら事実さ。俺は知らないから何も言えない
だが悪意を持ってその事実を使おうとしてるかどうかくらいは判断できる
>>573
個別具体的な話では多分ないんだよ
もっとスケールの大きなものだと思ってる。
>>674
それは過大評価だ
草の根的活動しか僕には出来ない。
桃玄さんは大きなものを見せてくれる。

1件

679 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:34:35 ID:UGN

支離滅裂なのが分かりませんか…。
仮に意見が一貫していたとしても恐らくこのスレでは邪魔なので、裏とやらでお願いできませんか？

あなたが警鐘を鳴らしたことで危機感を持つ人も出てきたことでしょうし。
スレのURLを貼ってお引取りをしていただければ。議論が進んでいないのが良い証拠ですね、あなたの存在がどういうものか。

件

680 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:35:35 ID:2Fw

河童さん、アンタも政党作って対抗してくれよ。
そっちの方が面白いし勝ち負けはっきりするやん。

件

681 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:35:38 ID:Izb

>>676
いまもがんばれと思うよ
だけど、んー、裏スレ来てもらえればわかるんじゃないかな

ここで書けと言われれば書くけど
とうげんは資質がまだ未熟だよ

俺の個人的私情は捨てて
弱嬰ががんばれば

とうげんは一定の支持を得るでしょう

件

682 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:37:35 ID:UGN

http://open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1432100101/l50
もいいや、私が張りますね。
これを見れば大体アンチの意見も見られるんじゃないかと。なつみさんがいろいろ話していたようなのでおもしろいんじゃないでしょうか。
ここでこの話をすることはとてもじゃないけれど建設的とは思えません。

弱嬰さんも、きっと誰もあなたの血の件を悪く思ってはいません。
どうか熱くならずに、また議論を再開してください。
勝手にROMっていましたが、とてもおもしろく感じました。

1件

683 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:37:52 ID:FVc

>>670
平成18年の物だとこういうのが有る。

日本人（帰化人も含む）を1とした場合、在日朝鮮人の覚せい剤犯罪の割合は約5.8倍。
強姦は3倍。膀胱、強喝は4〜4.5倍。
http://web2.nazca.co.jp/midorinosono/

1件

684 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:37:56 ID:Izb

じゃあ、俺の見解をここで発表しても良いかい？

とうげんが何からなにまでやるわけには

やっぱいかないんだよ

弱嬰は宰相みたいなもんだと、俺は見てる

続けて良いなら書くけど

だめなら引っ込むよ

1件

685 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:38:23 ID:UGN

>>684
すみません、少しは人の話を聞いていただけませんか？

1件

686 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:39:38 ID:Izb

>>685
だめなら引っ込むよ？

無意味に反論してほしいか？

1件

687 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:39:48 ID:FVc

>>678
＞もっとスケールの大きなものだと思ってる。

どんな規模？

1件

688 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:40:54 ID:UGN

>>686
ダメですね、引っ込んでいただきたいのですが。
お願いしますね、私はあまりあなたに興味がないので裏とやらでどうぞ。

件

689 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:41:13 ID:Izb

残念だけど

とうげんて

実務能力が無いんだよ？

認めなきゃいけない事は認めなきゃいけないの

どうでしょね？



めんどくさくなってきた

もう引っ込む

みんなじゃなー！

1件

690 ：弱嬰 ：2015/06/13(土)00:41:24 ID:G4Z

ふふ、一学生に何が出来るだろうか？
僕に出来るならこの世界は既にもっと素晴らしいものになっている。

河童さん、あなたは我が強い人だと感じたよ。
それを人にぶつけるんじゃなくて、確固たる自分として巧く活用すれば、
それはとても素晴らしいことだと思っていました。
だけど、先程の発言はどうなのか？
理性が感じられなかった。
>>682
理解してます。
皆さんも気になさらず、どうぞ
書いておけば後で桃玄さんが纏めて返してくれるはずです。

件

691 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:42:11 ID:UGN

>>683
わざわざありがとうございます。
少し古いですが、充分ソースになりますね。まとめてくださって、ありがとうございます（膀胱は見なかったことにします）

件

692 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:43:03 ID:FVc

＞膀胱

( ´･ω･`)あ…w

1件

693 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:44:16 ID:Izb

弱嬰

このスレは、俺の問題では無いんだよ？

君ととうげんの目的のスレでしょ

俺の批判をしてどうなるの

言っておこう

上手くやれ


じゃな

1件

694 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:44:24 ID:UGN

>>689
ありがとうございます。
願わくばもうこのスレにあのような非建設的な書き込みはお控えいただければと思います。
裏スレもROMっているので、ぜひ楽しく議論してください。感情的にならずに。

以前から見させていただいていますが、最近は少々あらぶっておられると感じます。
穏やかに。

件

695 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:44:46 ID:oxe

やはり朝鮮人だったか
いや本来国籍だの人種だのはどうでもいいこと
他人にとって問題なのは、本人の語る言葉と、それを裏付ける行動にのみあるのだから
国籍なんてスパイ帰化や反日帰化があるからまったく信用の基準にはならないだろ

国籍や血筋などは信頼とは無関係
人格を判断する上で当てになるのは、本人の言動の中身
その具体的な中身が実際妥当かどうか、誠実かどうかだけが問題
心底日本のために納得の行く妥当な言動をしているんなら朝鮮人でも信頼に値するし
どう取り繕おうと他人を陥れたり、敵意が滲み出ていたりするなら純日本人だろうと敵に過ぎない

さてこの1や取り巻き、スレに書き込んでいる人間の言動はどう見えるかな

2件

696 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:45:32 ID:UGN

>>692
意味は伝わりましたから！ｗ
しかし、こういうものを見ていると逆に日本人の外国でのはんざいりつが気になりますね。
あまり話題にならないということは相当低いものなのでしょうか？

件

697 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:47:53 ID:FVc

>>695
＞さてこの1や取り巻き、スレに書き込んでいる人間の言動はどう見えるかな

おれの場合は>>573が全てかな。
この活動が「オルグ」でない保証を、おれはこのスレでは見つけられなかった。

2件

698 ：弱嬰 ：2015/06/13(土)00:48:18 ID:G4Z

>>687
具体的には>>573も直接民主制の下で、"皆"で精査するってことじゃないかな
クリーンになるよきっと(個人的な感想です)
>>693
残念でならない
さようなら
>>695
それは当たり前のことだよね？
しっかり判断してください。
ただ、そこで差別を始めて欲しくはない。

1件

699 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:48:25 ID:Izb

いいか？

とうげんが血筋というものを乗り越えられたら

それは大したものなんだ

それには必要な事がいくつかある、弱嬰がやってくれるだろう

どうしても乗り越えなきゃいけない山だよ

これほんと最後な

件

700 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:49:14 ID:614

>>697
オルグなんて言葉を使うってことは40代以上だろ

件

701 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:51:10 ID:FVc

>>698
＞具体的には>>573も直接民主制の下で、"皆"で精査するってことじゃないかな

うーん、それって法の支配（法治国家）をやめて、
多数決による人治国家にするって事かな？

なんだか、発言力の有る人の意見だけが力を持ちそうな感じするんだけど。

1件

702 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:51:28 ID:PRU

変な所で議論が巻き起こってるが
>>1の言ってる事って公開情報が少なすぎて話にならんし
それを抜きにしてもあまりにも非現実的過ぎる
よくこれでまともに取り合う奴がいるなってレベル
統失すら疑わざるを得ない

1件

703 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:51:44 ID:ErP

>>697
やっぱり閉鎖的すぎるんだよな
俺だって正直カルトと何が違うの？って思ってるし
そんな状態で>>1の意見を聞いてみたいと言って飛び込む輩は
相当勇敢か、バイタリティにあふれてるか、暇かのどれかだ

現状維持ではなくこれからどんどん先に進んでいきたいなら
本当に今の閉鎖的な空気だけは残さない方がいいんじゃなかろうか

2件

704 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:56:11 ID:PRU

>>703
もう既に>>106の時点で言われてるんだよねそれ
>>1は「あーあー聞こえなーい」して強引に話を進めたが

件

705 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:56:42 ID:FVc

>>702-703
＞>>1の言ってる事って公開情報が少なすぎ

↑やはりこれかなぁ。
「オフに参加しないと情報を与えない」という事は、
「身元確認をしたうえでないと話せない内容」なのかなと思ってしまう。

やはり「オルグ」のイメージが沸くのを止められない。

件

706 ：弱嬰 ：2015/06/13(土)00:58:32 ID:G4Z

>>701
そこは対策しなければならない点でしょう
人々に良識が求められるよね。
>>703
新しく来た人と以前から居る人間に差は無い。
得ようと思えばいくらでも情報は得られる。
ただ、それには多少動いてもらわなければならないだけだよ

だって顔も見せられない相手に秘密の作戦を教えられないじゃない？
まだ作戦を開示する段階ではない。

3件

707 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)00:59:33 ID:oxe

まあ発言を見る限り、思想は民主党支持者で
発言は証拠不要、とにかく信じろの宗教傾向全開だもんな

オフの日程と移動地域の予定が本当なら
まともな仕事やってると思えないし、資金の出処が気になる所
包み隠さず感想を言えば、>>1の写真とか皆に同じポーズとらせるのファシズム感じて超きめえ
言ってることも、ちょっと突っ込まれると｢会わないと話せない｣の一点張り

国籍や人種民族で差別をするなんて絶対許さんが
思想信条や言動、敵味方の区別で差別するのは当然のこと
世の中には妥当な差別と、不当な差別が有るよ
不当な差別は忌避して然るべきだし、妥当な差別は正義そのもの

これでついてくって、サクラ以外に何人いるんだろう

1件

708 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:01:41 ID:PRU

>>706
だからさ、「まだ作戦を開示する段階ではない」と言ってる時点で
新参との間に情報格差できてるじゃん
差が無いならこのスレで開示しろよ

1件

709 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:02:02 ID:FVc

>>706
＞人々に良識が求められるよね。

現状の「法の支配下」に於いても矛盾が有るというのが主の意見だが、
法すらなくなったら、武力か経済力が「意見の後ろ盾」になるとは思いませんか？

「性善説」で国つくりができるのなら、現在、既にそうなっていなければそれこそ矛盾しますが。

1件

710 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:02:33 ID:ErP

>>706
そのふるい落とし方が、簡単に言えば「俺のやり方に従えなければついてくるな」な訳でしょ？
良い言いかたをすればカリスマ的だけど
残念ながら>>1にはそのやり方に答えうるだけの革新的アイデアや知識がない
協力してくれ、という段階でありながら俺について来いスタンスなのはどうかと思う

……というかこれはここで話すことじゃないかもな

3件

711 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:03:43 ID:PRU

>>710
いや、ここでこそ話すべきことだと思うよそれは
明らかに>>1の言ってることおかしいもん

件

712 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:04:30 ID:2Fw

>>710
まあ、そのふるいは現段階ではって事らしいんすよ。
で、それに賛同出来なくて集まらなくても次の段階では情報開示するからその時集まれば良いってスタンスなんすわ。

2件

713 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:05:21 ID:FVc

>>710
＞そのふるい落とし方が、簡単に言えば「俺のやり方に従えなければついてくるな」な訳でしょ？

これはおれも感じたし、実際にこのスレの進行（知りたければオフに来い）が証明してるかな。
で、問題が一つ。
「現状の変化を望まない人」を彼はどうしようと思ってるのか聞きたいな。

2件

714 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:07:30 ID:PRU

>>712
その論を成り立たせたいなら「段階」の移行条件を最低限提示してもらわないと…

件

715 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:08:34 ID:oxe

根拠は言えないけど実現できる
現段階ではあきらかにできない

選挙前の民主党みたい
この結果どうなったかというと
まあ知ってるよね

1件

716 ：弱嬰 ：2015/06/13(土)01:10:03 ID:G4Z

>>707
つまらない考え方。
>>708
だから、行けばいいんだよオフ会。
再三言ってるけど最低限顔を晒すことは必要だと思ってる。
ここが違うならもう仕方ない。
>>709
僕は具体的な改善策を思いつかないんだ
教育かなと思うけど合ってるかどうかは分からないし、
まだ現場に勤めてないからどこまで可能かもわからない。
>>713
それも意見の一つ。

1件

717 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:10:49 ID:2Fw

>>715
確かにｗｗｗ


でも別に失敗しても別にどうでもいいからそんなに気になんないっすね僕は。
てか、一番つまらないのは動かなくなる事なんすよ、こういうイベントで。
だから皆桃源さんを乗せて、とりあえず動いていて欲しいっすねー

件

718 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:10:56 ID:ErP

>>712
それっておかしくねえ？
今の>>1はできないことがある段階
その時点で協力してくれる人（＝自分の思想を補ってくれる人）をふるい落とすって
要は自分の思想に共鳴する囲いを集めたいって事じゃないの？
そうでないなら、批判的意見に対してもっと軽快に対応すべきだと思うけど

2件

719 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:13:53 ID:2Fw

>>718
桃源さん、煽り耐性ないっすからねー。
なんかそこらへんは>>508のでどうっすか？

1件

720 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:13:55 ID:PRU

結局都合のいい手下を集めたいだけだよな>>1は。

1件

721 ：弱嬰 ：2015/06/13(土)01:14:46 ID:G4Z

申し訳ないけど、僕は深夜になると異常なまでに思考力が低下するからこの辺りで失礼します。
>>718
あくまで、あくまで僕の勝手な認識ですから誤解しないでください。
まともな批判的意見が少ないよ。
根本で認識が食い違ってるのは多いけど、それは批判的意見っていうか
土俵が違うから何とも…
>>720こういうのとかね

2件

722 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:16:56 ID:PRU

>>721
ここまで同じような「信用できない、宗教臭い」って意見が何度も出てるんだから
それはもう真っ当な批判だろ
そっちが「土俵が違う」とか言い訳して逃げてるだけじゃね？

1件

723 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:18:05 ID:FVc

>>716
世の中の矛盾は、自分が政治家になって現在の法の中で変革してくしかないでしょう。
法律が悪いというのなら、なおさら国会議員になって、「悪法」を正してはどうでしょう？。

それが「法治国家」に生きる国民の義務の部分では？
それから、現在も主権は国民に有ります。それを行使するという手段も現実的なのでは？。

どんな計画かは教えてもらえないので知りませんが、「違法行為」を計画しているのならば
公安に通報しないとなりません。

また、>>713の最後の行に書かれた疑問が重要です。
可能ならば教えてくれますか？
「『現状の変化を望まない人』を彼はどうしようと思ってるのか聞きたいな。」

2件

724 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:18:59 ID:ErP

>>721
おう、ゆっくり休めや
思考のもとは睡眠やで
ただ、改善をするかしないかがスレ主に一任されてるって言うのは危険だということは理解してくれ

>>719
まあ、そう言うことなら納得できないでもないかな……
一応計画を外に発信しない理由付けにもなるし
ただ、それならそれでスレ主の考えに素直に従う層が形成されるから
それ以降について来た層との温度差、意識の差というものが如実になると思う
このスレの現状がそうだし

1件

725 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:21:27 ID:oxe

なんか反論したいけどできないと
｢つまらない考え｣と決めつけるの1も前にやってたな

オフ会に来い、きっと楽しい、僕は知識がないから人を集める
言葉の数で誤魔化してるけど、本筋はこれでしょ
これってネズミ講とかカルトの勧誘まんまに見えるんだけど

件

726 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:25:08 ID:oxe

>>723
保守世論や嫌韓、支那警戒って政治家が成し遂げたことじゃなくね？
現状を変えるには政治家なるだけとは限らないと思うけどね

1件

727 ：弱嬰 ：2015/06/13(土)01:25:19 ID:G4Z

>>722
大事なことは回数ではないよね？
それに、それは意見ではなく感想。
>>723
慶應とか軽く受かるならそうしてますよ笑
ただ、違法なことは絶対にありません。断言できます。
変えることが大事なのではなく、多くの人に考えてもらうことが大事ですから。

一意見として、絶対に否定したりはしません。
それが多数なら彼は従います。
>>724
ありがとう
参考程度に、
僕は桃玄さん個人を崇拝しているわけではありません。
尊敬できる方ですが、崇拝はしない。
打算的に書くなら、僕の夢に彼の計画を利用出来そうだから、どこまでも協力するし、付いていくつもりです。
ここは揺らがないと思ってます。

1件

728 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:31:21 ID:FVc

>>726
世論は国民が作る物だけど、法は国会（議員）が決める物だからね。
現実には関係省庁が作って、議員の採決で作られてるのがその殆ど。

国民の意見（世論）をまとめて省庁や国会議員に届けないと世論は法律にはならないけど、
現実的にはその役目を「政党」が行っているのが現状。

現行憲法下では、世論を立法に反映させるためには、「政党」を作って、党員を議会に送り込む必要が有る。

2件

729 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:37:11 ID:oxe

>>728
国民の世論に応えるフリだけでもしなきゃ政権は取れないんだし
特定アジアに対して平伏朝貢しなきゃならない事態は緩和した、まあ形だけとは言え
結果として向こうの経済は絶頂から一気に転落した
世論だけでも馬鹿にはできない

まあ現状の根治には、人気取りだけじゃなく
本当に国民の意志を反映する政治家、役人ができなきゃいけないわけだけど
それは合法的な手段で達成する道は見えないな
すでに政治階級ができあがってるから

3件

730 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:39:51 ID:ysZ

>>729
なにいってんだこいつ

件

731 ：弱嬰 ：2015/06/13(土)01:43:55 ID:G4Z

風呂入るとすっきりしますよ
くたびれたら是非
>>729
それを壊したいから直接民主制にね？
荒らしはスルーでお願いします。

意見ってのは感想から出た意見だと思う。
なにいってんだこいつ=感想
相手に何をして欲しいのか伝える為の言葉が意見。
意見になら答えられるけど、感想には感想でしか返せないからね

2件

732 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:45:00 ID:FVc

>>729
まぁ、おれが書いた事も「建前論」であって、
現実は君の言う「世論」も非常に重要だと思うよ。

で、おれの最初の法の書き込みに戻るんだけど、
日本の現状の元凶の多くは、特殊な外国人が、日本国民以上の権限を持っている事なんだよね。

国会議員はもちろんの事、県庁職員、市町村役場の職員、警察や消防、法曹、メディア、NPOに至るまで、
国籍条項を設けないと「主権たる日本国民」の権利すら守れなくなるという事。

「多文化強制」なんかは、明らかに日本人の権利を侵害しているが、
これを行政が押してる現状は以上すぎる。
まずはこういうところから正すほうが、日本国民には大きな変化がなくて良いと思うんだ。

3件

733 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:46:07 ID:FVc

>>731
え？、おれ荒らし認定喰らった？

件

734 ：弱嬰 ：2015/06/13(土)01:50:34 ID:G4Z

>>732
そこも直接民主制なら何のしがらみも無く変えられる可能性がある。

ちがうさ
何の生産性もなく、感想かどうかすら怪しいもの。
他人を意味もなく不快にさせるもの。
自分にブーメランがかえってくるなぁ…

1件

735 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:56:01 ID:oxe

>>731
現体制の破壊手段が
直接民主制である必然性は？

>>732
同じ見解だ
正面から政界に当たるのは、建前としてまったく正当だし合法

でも移民で国を壊したいと思ってるグローバリストは正邪なんて気にもしないし
法に合わなけりゃ強行採決でもいいから法自体を変えてやる、って露骨な無法者でしょ？
ルール守らない敵相手にルール守ったままこちらが勝つのは無理じゃないか
建前から離れて、現実的に対抗しようと思ったら

2件

736 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)01:56:39 ID:FVc

>>734
後半は意味がよく分からないんだが。
君は先の>>727レスでも反対意見を「意見として、絶対に否定したりはしません。」って言ってるよね。
おれはその理由も添えて、意見を出してるつもりだが。不快になるのはどの部分？

それから↓の発言
＞そこも直接民主制なら何のしがらみも無く変えられる可能性がある。

直接民主主義が>>732を解決するロジックくらいは説明してくれるよね？

1件

737 ：弱嬰 ：2015/06/13(土)01:59:47 ID:G4Z

>>735
必然性なんかあるならこんなスレ自体立たないじゃない
>>736
だからあなたを指しているわけではないよ
働かない頭で頑張るからちょっと待ってて

2件

738 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)02:00:18 ID:FVc

>>735
まぁ、事実をわかりやすく発信する事が必要ですよね。
自民が下野したのも「世論」なら、ミンスが下野したのも「世論」。

主権は国民に有るのだから、世論形成は重要ですね。

1件

739 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)02:01:34 ID:FVc

>>737
無理しなくていいよ。
別に急がせはしないから。

頭が冴えてる時にでもお願いしますね。

件

740 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)02:05:20 ID:oxe

>>737
必然性がないなら
さんざん危険性が指摘されてる直接民主制によって改革を行おうとしてる理由は何？

>>738
とはいえ、世論形成には時間がかかる。
国家や大企業みたいな巨大組織が行わない、個人の発信が徐々に広まり、浸透し、実際に政局に影響を及ぼす
この効果の大きさと、実現までにかかるまでの時間の限界点が現状だと思う。
つまりこれまで通りの、個人レベルでの発信と周知では、これ以上には根本的な解決が望めない
もっと先に進むにはどうしたらいいんだろう

2件

741 ：弱嬰 ：2015/06/13(土)02:08:47 ID:G4Z

ありがとうね
論理っていうか、簡単な話で
俺だって日本人以外の奴が優遇されてる現状は嫌だし
大多数が思っているはず。
議員に任せてたら何時になっても変わらないかもしれない。
でも直接民主制なら直ぐに変えられる"可能性"がある。

個人的によく分かる。
生活保護貰いに役所までベンツ乗ってく奴とか
日本で暮らしてるのに嫌日の奴とか、今すぐ出て行けと思うよ。
そういうのも直接民主制なら叶うかも知れないじゃない。
>>740
必然性がない=直接民主制は駄目にはならない。
僕は可能性を感じた。だから推す。
賛成、反対はあなた方で選べば良い。
でも、それを他人に押し付けるようなことは止めて欲しい。
空気読めるレベルまで来た日本人なら何とかなるのではないか？と期待してるのよ。

1件

742 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)02:09:45 ID:FVc

>>740
そのヒントの一つが「在特会」だったのではないでしょうかね？。
少なくとも、桜井氏の話は非常にわかりやすかった。

ネットでの拡散以外でも、ああいったアジテーションは
効果的だったという事が実証されたと私は認識しています。

1件

743 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)02:12:56 ID:oxe

つまり理論的な根拠はないけど
｢可能性を感じた｣からその自分の感覚を信じると

ここが物事に対する判断の境界線なんだよな
宗教世界の住人と、理屈島の住人の間にある

1件

744 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)02:13:44 ID:ysZ

簡単にデマや風聞に流されるお馬鹿たちには直接民主主義なんて無理だよ

ここでだって聞いただけのことを裏付けもとらずに言っているやつ多いだろ？

件

745 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)02:14:04 ID:FVc

>>741
＞直接民主制なら叶うかも知れないじゃない

う〜ん、>>728の様に「立法の仕組み」みたいなロジックを期待したんだよね。
現在の立法に対して、「直接民主制」ってのは、どんな仕組みで立法を行おうとしてるの？。

1件

746 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)02:15:35 ID:oxe

>>742
確かに現状の功績の小さくない部分が彼らによるものだと思う
ただし、その限界も現状なんだと思う
結局事態をもっと先に進めるには、彼らのやり方を拡大する方向が効果的なのかな

2件

747 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)02:18:01 ID:ysZ

>>746
政治に興味のないバカが更なるバカを煽って何が変わるというのかね？

1件

748 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)02:18:15 ID:FVc

>>746
その辺まで話が広がるとは「スレ違い」になりそうなので、
他の順当なスレを教えてもらえれば、そちらに書き込みますね。

1件

749 ：弱嬰 ：2015/06/13(土)02:20:57 ID:G4Z

一人称も定まらん
>>743
俺は、事象を認知→心で感じ、反応する
だと思ってるレベルだから。
個人的に西洋的なのは好かない。
>>745
何もかも破壊し尽くして、万事を国民全員で決めようって言ってるわけではないよ。
ある程度今の制度の形も残るだろうし
知識も無くて抽象的なことしか言えなくて申し訳ない
>>747
もう君には触れないけど
そのバカってのは誰が決めるんだよ？
言ってみろ
日本国民舐めんじゃねえよ馬鹿が

2件

750 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)02:23:32 ID:ysZ

>>749
誰が決めるか、そんなことも分からんからバカなんだよ

バカをやってない、まともな方法でなんとか世の中を変えようとしている人たちに決まってるだろうが、バカが

件

751 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)02:25:49 ID:oxe

論点はできる限りひとつに絞ったほうが読みやすいしな
で、今の論点は｢現状の日本で、直接民主制を施行することの是否｣かな
もっとも1たちのレス回し見る限り、何も聞かずにオフ来てくれる算段を話すのが一番ありがたそうだけど
それだと外野がつまらんし書くことも無くなるんで、ある程度は勘弁して貰えると有り難いなw

1件

752 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)02:26:45 ID:FVc

>>749
＞ある程度今の制度の形も残るだろうし

現在の仕組み＝議会制民主主義なわけで、これを残して「直接民主制民主主義」にするという話だと、
俺には全く想像もできないし、それが可能とは、現状俺が知り得る情報ではとても思えない。

う〜ん、これはスレ主に聞かないと分からないかもね。

1件

753 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)02:34:56 ID:oxe

聞いてもオフ会に来なきゃダメ
現段階ではダメってなるんだけどな
>>579-582あたりの回答見ても、まともに答える気はなさそう
少なくともスレでは

1件

754 ：弱嬰 ：2015/06/13(土)02:37:23 ID:G4Z

>>748見落としてたな
基本的にある程度関係するなら全く構わないと思うよ
>>751
俺では力になれそうもない。
だからね、仲間が欲しいのよ
>>752
白黒はっきりさせる必要はないと思ってる
ちゃんとした直接民主制から外れるかも知れないけどね
形式の直接民主制が欲しいのではないから。
実状に沿った形でないと意味がない。
>>753
なんでもかんでもそうじゃないさ
意地悪で黙ってるわけではない。

1件

755 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)02:43:04 ID:FVc

>>754
う〜ん、益々混乱してきた…

ちょっと30分程、シドニア行ってくるんで。

1件

756 ：弱嬰 ：2015/06/13(土)02:52:27 ID:G4Z

>>755
ごめんね
代表を選んで立法をやってもらう、とか
柔軟にいきましょうってことで

まあ昼間になれば俺なんかよりずっと良く説明出来る人が来るだろうから
お楽しみに

1件

757 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)02:54:29 ID:FVc

>>756
いえいえ、お相手感謝です。

ところで
＞代表を選んで立法をやってもらう
これだと、まさに議会制民主主義って奴じゃないですかね？

1件

758 ：弱嬰 ：2015/06/13(土)13:11:10 ID:G4Z

>>757
純粋な直接民主制より良い制度が出来るなら、縛られる必要はないのでは？
可能性を探るときの障害になりかねないかなと思います。
便宜上、言葉を使わせて貰うことがありますが、
その言葉に縛られるつもりはありません。

この認識について>>1やその他の方と擦り合わせてはいません。
昨日の夜はさんざん勝手なことを書いてしまいましたが、
殆どが僕個人の考えであること、責任ある立場にないということでご容赦ください。
ではROMに戻りますね

1件

759 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)13:23:04 ID:FVc

>>758
＞殆どが僕個人の考えであること、責任ある立場にないということでご容赦ください。

この辺りは了承しています。
ただ、「純粋な直接民主制より良い制度が出来るなら」と言ってるにも関わらず、
言ってる事が現在の仕組みと変わらないので、「？？？」となってるだけで。

まぁ、このあたりは、スレ主さんの解説待ちとしますか。

件

760 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)13:24:45 ID:Jax

下げろっつってんだろ

1件

761 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)13:32:40 ID:FVc

>>760
すまん、上げようが下げようが俺の勝手。
しかもそんな命令調で言われても、了承できるわけもない。

件

762 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)16:24:03 ID:PRU

直接民主制をどんな無謬の制度だと思い込んでるんだ、>>1に付いて行ってる奴らは？
まさしく本尊に対して思考停止状態で盲信するカルト宗教と同じだな
直接民主教に改名したら？

件

763 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)20:07:19 ID:xK5

まぁ、なんだ、「何だか楽しそうなノリで集まってやってる」事が気に入らないヤツらを相手にしても無駄

件

764 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)20:26:33 ID:IV2

スレちかもしれないけど

神様っているのかなーって思った話。

わたしは四国にすんでるんだけど
そこで、母がとある会社に勤めてた。
そこの社長は出雲大社を信仰してたんだけど
その、オリジナルじゃない、少し新興宗教じみた派生したのを新興してました。
その人は蛇みたいにいつも睨んでいるみたいな目で怒りっぽかったんだって。
結局どんな忍耐力の強い人でも短い期間でやめてしまって・・・
母もそのうちの一人だった。
でも、母は変に気に入られていて、少し男の人と話しただけで
付き合ってるんじゃないか！と怒りながら聞いてきたりして・・・パワハラ？っていうんだっけ？
まぁそんなことがあってやめようとした。
２８日の緊急会合では、各国からロシア非難が相次いだ。

　パワー米国連大使は「ロシアは安保理でうそばかりついている。最も必要な
問いは、どうすればロシアに聞く耳を持たせられるかだ」と述べ、国際社会が
結束してロシアへの圧力を強める必要性を強調した。



　オバマ米大統領は２８日、ホワイトハウスで記者会見し、ロシア兵のウクラ
イナ侵入について「ロシアは意図的に、繰り返しウクライナの主権を侵害して
いる」と強く非難し、ロシアがあからさまに介入を始めたとの見方を示した。
また欧米による制裁で「ロシアは冷戦終結後、最も孤立した状態にある」と述
べた上で、制裁強化を警告した。
そのころからかな、
わたしも母も、すっごく体が重くなって頭痛が常にあるみたいな状態になった。
おかしいな・・・
っておもって2週間ぐらいそのままだった。
風邪薬や頭痛薬それに日にちもたちすぎている・・・
って思って変だな…って思ってた
ふとそこで、本で読んだのを思い出した。

件

765 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)20:28:11 ID:UGN

こわい

件

766 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/13(土)23:51:42 ID:PRU

>>1は逃走したのか？
どうするんだ、はしごを外された信者達はｗｗｗ

件

767 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)00:16:09 ID:Df9

くっさいくっさい政治厨のおままごと会場はこちら(笑)

件

768 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)12:39:55 ID:a0W

>>1のスレ主さんは、弱嬰 さんの解説やその問答に対して、
何も修正や見解等は入れないの？

件

769 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)12:58:04 ID:YWW

中の人が同じなんじゃね

件

770 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/14(日)13:23:47 ID:4xN

なんだか俺のいない所で、散々されているみたいだな。

ここまでに書かれている事で、俺の見解を述べよう。
っていうか、これで最後のレスにしようと思う。だから言いたいこと言わせてもらうね。

まずはこの世界に置ける最大の矛盾点を紹介しよう。
スライブ（金融）
http://youtu.be/WGH65g-KDIQ
お金の仕組み　全５編
http://youtu.be/iqlxMp3dR7Q
http://youtu.be/N9NK02bF-4w
http://youtu.be/TmXorRn4Nn4
http://youtu.be/3hlaif6w8GE
http://youtu.be/mm8Du70dF9c
ツァイトガイスト・アテンダム
http://youtu.be/XXtb5TwNKX8

この動画を見て欲しい。
誰の意見も聞かず、自分の頭でよく考えるんだ。この世界の矛盾がどこにあるのかを。
金とはなんだ？利子とはなんだ？税金とはなんだ？その答えがこの動画にある。
そしてこれ以上は自分で調べるんだ。

俺の計画の最終ゴールはこの矛盾を正すことである。
それを成す為の計画のひとつとして、直接民主で政権をとる必要があると考えていた。
もちろんそこには、社会全体の変革を成すという理由に基づいている。

俺の計画は世界規模での変革だ。

古い価値観は捨て去れ。
金融資本主義でも共産主義でも社会主義でもない、新しい世界を創造するんだ。

俺の計画に賛同してくれているものは、この矛盾を越えた先にある、素晴らしい世界に向かって日々動いている。
そこには、確固たる理論も根拠も全てがある。そして賛同者は世界中にいる。

しかしそれを阻もうとする力が世界をリードしているんだ。
だからこそ、この計画の内容はここでは話せなかった。
皆には、計画のことを話せずに申し訳なかったと思う。

無知が自分や社会の利益を損なっている自覚を持つのだ。これからの未来を素晴らしいものにするか否かは自分しだいだ。

件

771 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/14(日)13:24:19 ID:4xN

次に、俺の国籍に関してだが、
俺は、日本人だ。産まれてから今まで、多国籍だった事は一度もない。

父親は確かに在日朝鮮人ではある。しかし、幼少期に親が離婚していて、親父方の親戚付き合いすら一切ない。
俺が、なぜそれを言わなかったかは、ここでそれを言うと、無意味なレッテルを貼る卑怯者が現われると考えたからだ。
俺がいない所で、それを始めた河童は卑怯で愚劣な存在だよ。
ここまで人間的に腐っている奴を見たのは久しぶりで、逆に良い勉強をさせてもらった。

みんなにちゃんと理解して欲しいのだが、俺と河童のやりとりなど数度のメールのやり取りだけで合って、奴は俺の事など何も知らない。それをここまで、書けるその才能は超一流だと思うよ。
国の面接官（なんだそりゃ？）で国連とコネがあり、オープンSEOで彼に敵うものは無く、それでもなぜかそれの協力をする事は出来ない、沢山税金は納付しているのに、俺には金がないから何も出来ないと自分で豪語していた、そんなステキな河童さんには俺は敵いませんよ。

でもそこで、あたかも正論のような口調で語りかけられ、実は、何一つ発展的な意見のひとつも言っていない事実に誰も気がつかなかったのは残念だったけどね。
良く読み返したらいい。奴は何一つまともな意見などしていない。しているのは、レベルの低い（改善策など直ぐに考えうる内容）否定と人格批判さらには詭弁のみだ。

まあその能力がオープンでは必要だったと言うのなら、俺は惜しい人材を手放したのかな。

っとまあ、今まで貯めに貯めて来た河童への悪口はこれ位にしよう。あーすっきりした。

俺は普通の人間だ、お前らと同じ様に、むかつくし、いらいらするんだよ！
俺に、政治的な包容力を求めるんじゃねえ。
文句ばっか言ってねえで、自分でもひとつ位、未来を良くする方法考えろよ！！！
お前達はこのままで言いと本当に思ってるのか？だとしたら、本当におめでたい奴らだよ。

俺はいつまでも、未来を望み続ける大バカ者で構わない。

俺は、SNSを立ち上げたその時、最初の自己紹介で親父の事実を告げた。オフ会でも一番最初に話したよ。

1件

772 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/14(日)13:25:03 ID:4xN

片親が日本人ではない事に一切の負い目はない。
この国を良き物にしたい、この世界を良き物にしたいと言う考えは今でも変わっていない。

俺のオープンでの活動は今日が最後だ。これからは今まで通り、世界の変革に向けて水面化でビックバンに向け活動をしていくよ。

有意義な議論が成されない環境を作り出してしまったのは扇動者である俺の責任だ。
未来を願い、議論に参加してくれた人、本当にすまない。
ここでは、本来の目的であった協力者を作るという事が、困難になったと俺含め、他メンバーとで判断した。アンチの策略に嵌った用で腹立たしいが、相当数の協力者の確保は達成出来た。

オフ会は予定通り開催する。
今までに俺にメールをくれた者は、引き続き連絡をとりたいと思っている。
ここに捨てアドレスを記載しておく。新たに俺の話を聞きたい人や、直接民主について議論をしたい者、または金融構造に関して質問がある人はメールしてくれ。
tougen110982@excite.co.jp

最後に、ここに宣言する、
近い未来必ずや日本や世界は過去には無かった良い方向に歩み始めるだろう。そして未来は必ず、俺たち皆が望む形になる。
その時には、こんなスレが合った事を思い出して欲しい。君達が新しく未来を作り出した、大きな一歩目なのだということを。

桃玄　義成

1件

773 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)13:27:01 ID:8BT

　よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 （　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください

1件

774 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)15:51:44 ID:yvp

>>773
テンポ良すぎやろｗｗｗｗ

件

775 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)16:44:40 ID:B2p

>>771
もう見てないかもしれんが、
これじゃただの敗走だぞ

そもそも国籍だのを問題にしてるのなんてアンチの一部にすぎない。アンチに弱点をすくわれたみたいに書いてるが、ここにいる人でそんな風に見てる人はいないと思うぞ。この程度のアンチにやられるのか？
これじゃtougenはネット戦略の第一段階に失敗したとしか思われないんじゃない？ネットで直接民主制て言ってるのにさ。

それから俺は覚えてるよ、確か最初あたりのスレでアンチに向かってお前はこう言ってたよな
「あなたのような人も救うのが俺の計画だよ」

1件

776 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)17:12:32 ID:TdP

>>775
こら!!
これ以上おもちゃにしたら壊れちゃうでしょ!!wwww

件

777 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/14(日)18:04:54 ID:fci

tougen乙。
こんな便所の落書きでも真摯に対応してきたのは尊敬に値するよ。

1件

778 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)18:20:59 ID:KhT

　よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 （　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください

件

779 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)19:16:39 ID:a0W

＞俺の計画は世界規模での変革だ。
＞古い価値観は捨て去れ。
＞金融資本主義でも共産主義でも社会主義でもない、新しい世界を創造するんだ。

どう見ても、公安への通報案件だと思うがw

1件

780 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)19:27:40 ID:VHj

>>779
しとけしとけwwww
犯罪起こされたらおーぷん全体に迷惑がかかるしな

件

781 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)19:53:55 ID:mPi

おおう、国籍を出せば卑怯なのか

おもしろいな

それは自分の国に問題があるだけで

それを出した人間に問題があるとは思えないが

マイナス要素になるからと、隠そうとするやつの方が卑怯だね

オバマでさえ、これを乗り越えたのに

指摘するだけで卑怯か、おもしろいこった。

件

782 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)19:56:57 ID:gML

>産まれてから今まで、多国籍だった事は一度もない。

韓国の法律だと、片親が韓国人の場合は自動的に国籍取得になる
ということは嘘吐いてなければ北朝鮮系か私生児ってことになるけど、どっちかな

件

783 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)19:57:49 ID:mPi

オバマはイスラムのテロリストが名乗った名前を、偶然ながら継いでいる

ブッシュは９１１当時の大統領で、イスラムへの攻撃を反対するやつは売国奴だ

という風潮が当時流れていた

オバマが大統領になる意思を示した時、「今の風潮では無理だ」という者が多だった。

しかしオバマは大統領になりたかった。

自分を隠そうともしなかった。

正面から向かって勝負して、勝った。

とうげん、おまえじゃオバマは到底越えられないよ

おまえは自分を隠す卑怯者だからな

件

784 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)19:57:58 ID:a0W

現在の金融経済を批判する「オフ会」を、
その経済の枠組みの中で行う矛盾。

しかも2次会、3次会とか、どんだけ現在の金融経済に貢献するつもりかとw

1件

785 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)20:00:52 ID:mPi

どちらにしろ、血筋というものは消す事ができない以上

自分が名乗らなければ、誰がか指摘し発覚する

自分が名乗らないのだから、指摘する人の思いで発覚する

指摘する人は、利害なんぞ気にせず、とうげんの都合も気にせず、とうげんに良いタイミングなんて図らず、指摘する

どちらにせよ発覚する事

自分に都合の良いタイミングでは無かったからと言って

その何が卑怯なのか

隠す方が卑怯者

件

786 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)20:04:51 ID:mPi

オバマは自分の、不利になると思える血筋を隠しもしなかった。

それでいろいろ困難もあった事だろう

だが乗り越えた

とうげん、おまえがその不利となるように思える血筋を力で乗り越える事ができないのであれば

結局、おまえはその程度なんだよ

件

787 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)20:07:19 ID:mPi

俺は、とうげん

おまえのその血筋を逆用して、より多くの支持を得ようと

提案し

それで、おまえにクビを切られたんだよ



しょぼいな、おまえは

1件

788 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)20:08:31 ID:yvp

>>787
とうげんさんそれじゃあ道具ですやん、河童さんのｗｗｗ

そりゃ嫌がるでしょｗｗ

1件

789 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)20:10:57 ID:mPi

>788
道具？

あくまでとうげんが支持を得るための方策だよ

どちらにせよ知られる事になる

それならば、とっとと逆用した方が良い

そういった判断からだ

1件

790 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)20:16:08 ID:yvp

>>789
河童さんはそう思っていても、実際言われた方はたまんないっすよ。

まだ合ってもない知らないネットだけの人に自分の嫌な部分をさらけ出せって言われれば関わりたくもなくなりますよ。
理性だけで動くもんじゃないっすからね、感情の問題なんで正論とかはあんま意味ないっすよ。


ゲームとかなら分かるんですよ、河童さんの言っている事。

件

791 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)20:20:04 ID:mPi

とうげんがどう反論するか

支持者は見ものなんじゃない？

この程度の問題を、はじき飛ばせる男かどうか


俺はたぶん反論されても見ないと思うけど

最初から今でも一貫しておまえの力がどの程度かを見ている



文句があるなら乗り越えろ

俺を言い負かしても、支持者を納得させなければ

意味が無いぞ



じゃなー

件

792 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)20:24:28 ID:MP1

オバマがーオバマがーって言ってるけど、隠そうとしてないオバマだって発言のタイミングに気は使ってたでしょ
確かに他の誰かが指摘することはあるだろうけど、最初支持してた河童が指摘するのは違うんじゃないの？
SNSやオフ会では真っ先に言ってるってとうげんも言ってたし、言ったからこそ河童が知ってんでしょ
>>788は河童がこうした方が良いってことをとうげんがほいほい聞いてたら、とうげんは河童の道具と同じだってこと言ってんだろ

2件

793 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)20:29:29 ID:yvp

>>792
なんというか、普通の感情の話なんですよ。
例えば僕がある企画を考えたとします。まあ、貴方でも良いんですけど。

それに賛同として現れた人がどんどん悪意なく計画を良い方向へと行かせる為に案をどんどんだして、受け入れろって言われる。

いや、でしょ。それならアンタがやれよってなるじゃないですか？
俺はアンタの道具じゃないのにって。この時に案なんて関係ないんすよ。

関係するのは信頼性。この追加案を出す人を僕が信頼していれば上手くいくんですけどしてないと切りますよね。
そんな感じ。

1件

794 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)20:30:54 ID:mPi

>>792

別にそれならそうだとしても

結論から言えば、とうげんがすべてに勝てなければ

結局負けるんだよ

道具？そう解釈するやつが居る？とうげんの視点で言えば

それがどうしたと、ぶちのめすだけだろう

あいつは全てに勝たなければならない



じゃ、ほんとに消えるぞー

じゃなー

件

795 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)20:31:53 ID:yvp

まあ、だからぶちのめすっていうか切ったんだと思うんですけどね。


乙です。

件

796 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)20:45:41 ID:mPi

>>793

若者、仕事の場へ行ってみろ

私情で「いや、でしょ」なんて言ってたら、仕事でさえ馬鹿にされる

ガキは下がってろ、と言われるよ

いやだいやだー。てのと、かわんねーじゃん

正しくてもいや！信じないもん！正しそうに見えても、いやなの！！

おまえの言ってる事って、こういう事だろ？

馬鹿にされるから、若い内にそういう発想はやめておいた方が良いよ

世の中もっとシビアだよ






なんかね、裏スレ消えちゃってるから

しょうがねーから観察用に立ててくるよ～

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797 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/14(日)20:47:08 ID:HM6

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　　　　　　　　l : 人　　　　　　､__　　　　　 _　　　　　 　 l: : : : : レ': : : : : : : l
　　　　　　 　 l: : : : ＼　　　　　 　 ￣￣￣　　　　 　 　 l: : : : : l: : : : : : : : : l　　 侵略成功じゃなイカ？
　　　 　 　 　 l: : : : : : |＼　　　　　　　　　　　　　　　 ／!: : : : :.ｌ: : : : : : : : :.:l
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　　　　　　　 l: : : : : : ﾚ"´￣￣/::/　l　　 　 　 　 　 ./: : : : :/‐-､: : : : : : : : :


tougen#なり

　イカ娘.

件

798 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)20:48:59 ID:yvp

>>796
仕事ちゃいますやん。
仕事はそういう雇用契約してるでしょ？だから雇用者の意に反しちゃ駄目なんすよ。
それに雇用者を信用出来なかったら辞めますし。


僕も働いていますし、そこらへんは分かりますよ。

件

799 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)20:51:59 ID:mPi

世界の改革を成さささささせたりさせなかったり
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1434282533/l50

裏スレなー

テンプレはこんな感じで




上記の彼を、応援したりしなかったりするスレです。

誹謗中傷や根拠の無い罵倒はやめましょう。

根拠があれば、誹謗中傷でも罵倒でもしましょう。

世界の改革はなさささせそっさせそ？


我ながらセンスねーな


ま、よろしく

件

800 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)21:10:37 ID:Ks4

tougen◆JHsgq.sKjQさん、あなたもっと金の事を知りたいなら、｢ソーゾー君、したらば、電脳｣で検索してみよう

件

801 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)21:12:00 ID:Df9

糞スレage

件

802 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)21:13:33 ID:CcH

今来たんだけどお前らは最終的に何をしようとしてんの？

件

803 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)21:16:25 ID:Df9

糞スレage

件

804 ：tougen◆YpuCgCxG72 ：2015/06/14(日)21:21:50 ID:HM6

　　　　　　　 　 　 　 ‐ｧへ、- 、|
　　　 　 　 　 ／　 ／　 　 ＼　 !
　 　 　 　 　 {＿／＿＿＿＿　｜
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　|
　　　　　　∠　　　 Ａ　　 ム／ .!
　　　　　　　 |V^ｙ' ‐､＼/ , - ､｜　　>>772までは私じゃないゲソよ
　　　　　　 　|, ﾍ　○ 　 　 ○　.!　　Google検索「”YpuCgCxG72”」
　　　　　　　 |Y !　　　　　　　　 |　 すぐ分かったけど、自滅したゲソ
　　　　　　　 i ! ﾄ .　 「￣￣]　ノ|
　　　　　　　 l ! |　 丁j ￣ ij{＿_|
　　 　 　 　 /｜|　i´ii ＼ ／ 　 .|
　　　　　　 .i　> > | ||　　　　　　|
　　　　　　/　}__＞! |!　　　　 　 |
　　 　 　 /　 /　 /　i 　 　 　 　 !
　 　 　 ./　 /　_/__./ 　 　 　 　 |
　　　＿{ ／　_【ＩＩＩＩＩ】＿＿＿＿_.!
　　 .{　　.>　{　(＿ﾉ(　)　(　)　（.|
　　　 ｰ<　　＞ ∠二二二二二.!
　　　　　｀ ´ ＼／　　|　　| 　 | .!
　　　　　　 　 　 　 　 |　　| 　 | .!
　　　　　　 　 　 　 　 |＿_ｊ　　|_.!
　　　　　　　　　　　 【IIIIIIII】 【III
　　　　　　　　　　　　」 　 | 　 | .!
　　　　　　　　 　 　{ 　 　 | 　 |_.!
　 　 　 　 　 　 　 　 ￣￣　　　 |
　 イカ娘.

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805 ：安倍晋三◆boczq1J3PY ：2015/06/14(日)21:51:18 ID:Df9

美しい国日本！

件

806 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)22:18:49 ID:Df9

http://imgur.com/SOPs3ht.jpg

件

807 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/14(日)22:33:32 ID:HM6

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ｘ‐……ｰｘ、
　　　　　　　　　　　　　　　,.へ、　／　　　＿_　　 ＼　　 ,.ヘ、
　　　　 　 　 　 　 　 ＿,／　　　￣|-=　¨￣￣¨　=- |￣　 　 ﾞ'ー=x、
　　　　　　　　　　／　 ＿_厂}!＿__|　　 　 　 　 　 　 |＿__厂ヽ＿_　 ＼
　　 　 　 　 　 ／　／￣　 /〃　　 ＿八 　 　 八＿　　 ﾞ:,＼　　　｀'x 　 :,
　　　　 　 　 /　 /　　 　 /　l|　　　 艾≧＼／≦艾 　 　 |!　ﾞ,　 　 　 ;,　‘
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　　　　　 　 |　 |ヽ|'A`|ﾉ＿　..｀刈乂{　ｕり　 　 ｕり　}乂ｘiｆ　　　　　　 |　 |
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　　　　　 　 |l　‘x　　　　 　 i{　ﾉ　入　　　 __ 　 　 从！ |　　　　　　 /　 ;
　　　　 　 　‘x 　 ＼＿＿_,少’　/ ｎ〕ト . ‘__’ . イ八　 ｘ| 　 　 　 ／　 x′
　　　　　　　　 ＼　　　　 　 　 x'　 | | |__」　 　 L_|_　 ＼　ﾞ'ー一''´　／
　　　　　　　　　　 ﾞ'ー―‐=ｧチ　,xi|,.へ./７　 -‐}i⌒iｈ　 ﾞ'ト-=斗　´ 　
　　　　　　　 　 　 　 　 　 / /　/　:{　二〕|　　 ,;/　 ,;　ｉ :, 〔 　　　　　　
　　　　　　　　　 　 　 　 / .;i|　:! 　 }!　r_〕|.　 ,;/　　i{　:! ‘, ﾞ:,.　　　　　これも置いとくゲソ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,;　 ; |　j 　 八　 }人V/　 　 }!　|　l|　 :, 　　　　tougen#あず
　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 | |　;　 i{ 　 ¨’　}!　　 　 ,’　|　ﾊ　 　　　 　　　
　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 i代,j　ノ^'ｰ=ｧf "ｌ| 　 　 ;　　|/　:　 :! 　　　　　
　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |　 {　　　　('A`)八　　　|　 :ｉ　　| 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　 ‘.　 '. ﾉ「{⊂⌒O⌒O＿_,,..斗‐　i|　 |　　　　
　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼ ＼ ￣　 ﾉ　　 }　　　 　 _,,」　く　く 　　 　　　
　　　　　　　　　　　　　 　 く　く__￣)ﾞ:,＿_ノ￣￣￣( 〈　＿/　/ 　　　　　
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808 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/14(日)22:38:57 ID:iaC

>>777
その便所の落書きが無きゃ
お前らの関係は成立すらしなかったくせによく言うわｗｗｗ

件

809 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/15(月)01:08:26 ID:i3i

>>784
頭の悪いレスだなぁ！
このスレは意識高い系のイタめの学生も面白いけど、粘着してる負け犬達も負けず劣らず面白い！

2件

810 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/15(月)09:36:19 ID:3dQ

>>809
誰が負け犬だ？
河童さんはトウゲン作戦が成功しても
「よくぞ成し遂げた｣
って師匠ポジも行けるし
失敗しても
「だから無理だと言ったんだ｣
って言える負けなしの最強ポジなんやで？


河童さんに勝てんのか？

件

811 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/15(月)22:52:55 ID:CDC

>>809
矛盾の指摘だけで火病起こすなよw

1件

812 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/15(月)23:01:34 ID:ItS

>>811
これが矛盾を指摘したと思ってるの？マジで？頭の悪くて面白いなぁ

1件

813 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/15(月)23:07:54 ID:CDC

>>812
矛盾が理解でき無いのかw
そうかそうかw

2件

814 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/15(月)23:11:27 ID:ItS

>>813
えっ？本気で矛盾だと思ってるの？

こういうのはね、日本語で「矛盾」とは言わないんだよ？

1件

815 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/15(月)23:12:03 ID:CDC

>>814
そうかそうかwwww

件

816 ：忍法帖【Lv=9,デスフラッター,CcP】3D梨@拓の月◆n...N..... ：2015/06/19(金)22:41:08 ID:TZP

暫くみない内に低脳が増えたな
tougenさんが仮に見ているなら
メールください

件

817 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/20(土)00:46:24 ID:h7f

おい上げるなよ
tougen自身がここでの活動止めるって言って
それからもう来てないんだからさ

件

818 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/20(土)12:17:30 ID:9BT

河童です。


おせわになっています。

>>813の貴男

もしあなたが良ければ
もしろしかったら

一緒に活動しませんか？

これからとってもおもしろい事をやろうと思い
準備もしていて、三日程度で活動開始できると思っています。

ご質問は
スカイプでの接触をおねがいします


その他の他の興味をもってくださる方は
是非参加していただけたら幸いです



僕はどこでも取材や調査、専門家に問い合わて、日本ユニセフだろごけい！
日本ユニセフは市民の募金で数十億をただの立てた

学生さん、無職のみなさん。
男女性別関係ありません。

どうかお力を書いていただける事を信じています。

件

819 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/20(土)12:18:34 ID:9BT

ちなみに上記お僕の活動は収入を得られますよ～

件

820 ：河童 ：2015/06/20(土)12:29:52 ID:9BT

自慢のように聞き取れてしまった申し訳ありません

竹田信玄が崇拝していた諏訪大明神（タケミカタ）を始祖でる諏訪神道の諏訪神社

僕はこの神家一党33氏の中で諏訪さんの次の権利力者でありました。

みなさん、僕をの血筋を友好利用しかまいませんので

もし、ご賛同いただけありますれば

件

821 ：河童 ：2015/06/20(土)12:32:28 ID:9BT

他の興味がある方がいらっしゃれば

ぜひぜひ質問をうけたわります。

件

822 ：河童 ：2015/06/20(土)12:46:31 ID:9BT

あ、僕がやろうとしている事

最もやりたい事は「うちの家系に関わる神社日本で２５０００あるといわれています。

神道の神から血を直系で受け継ぐ僕は、日本の文化や伝統、もちろん神社を破壊しようとする在日をいろいろ面で叩き潰す事を目的としています」

国内の不当ばかりをする朝鮮人を懲らしめる事です

法的にも物理的にでも

日本を蝕む朝鮮人をいろいろと懲らしめる事です。

件

823 ：河童 ：2015/06/20(土)12:54:24 ID:9BT

で、最後に一言

日本の仏閣と神社、重要文化財も多数、朝鮮系の方々は
日本の文化を破壊させようとしている人々あ多いので

潰そうとしている特定民族

これは大部分がとうげんと同じ、朝鮮の血を引くものです。

件

824 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/20(土)21:04:11 ID:DSc

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870 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/20(土)21:06:16 ID:DSc

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872 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/20(土)21:06:22 ID:DSc

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873 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/20(土)21:06:24 ID:DSc

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874 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/20(土)21:06:28 ID:DSc

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875 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/20(土)21:06:30 ID:DSc

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