世界の改革をともに成さないか？PART２

1 ：tougen◆JHsgq.sKjQ：2015/05/17(日)23:02:03 ID:r5A(主)

世界を変えちまうような面白いことあるんだけど興味ない？

遅くなってすまん。また荒せれてしまったので新しくスレ立てました。

過去スレです。
力を貸してくれる人へ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1431133139/
力を貸してくれないか？
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1430451367/
力を貸してくれないか?@仮スレ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1431428716/
※纏めサイト
世界を変えたいんだが、力を貸してくれないか？
http://news4vip.livedoor.biz/archives/52089874.html?1431667529

29件

2 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/17(日)23:03:06 ID:r5A(主)

世界の改革をともに成さないか？PART１
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1431615440/

件

3 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)23:04:01 ID:lWY

うっざ

件

4 ：新井田 ：2015/05/17(日)23:11:59 ID:n1v

まってました

件

5 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/17(日)23:14:01 ID:r5A(主)

今日は、オフ会の告知をします。

第二回　オフ会
６月７日（日）　　12時より～　　都内某所

第三回
６月２８日（日）　　名古屋某所

第四回
７月５日（日）　　　大阪某所

第五回
７月１２日（日）　　福岡某所

第六回
７月１９日（日）　　沖縄某所

第七回
７月２６日（日）　　東京某所

ここまでは基本、旅をしながら日本各地を回ろうと思っている。
なので個人的に話をしたい奴は、この指定日以外でも対応します。
あと、誰も来なくてもやるぜ。よろしく！

第八回
８月８日（土）　　新潟某所　

第九回
８月９日（日）　　北東北某所

第十回
８月１６日（日）　札幌某所

時間と詳細場所は追って連絡します。
ここまでは確定事項としてやります。興味があるやつは顔出してくれ！よろしく！

2件

6 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/17(日)23:18:41 ID:r5A(主)

ここでは今まで通り、各々の思想をぶつける場として利用してくれ。

1件

7 ：新井田 ：2015/05/17(日)23:42:52 ID:n1v

tougen氏にメールをしたいのですがどうすればよいのでしょうか？
>>6

2件

8 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/17(日)23:50:52 ID:r5A(主)

みなにお願いがひとつあるんだが、
オフ会を開催するにあたり、最適な場所の情報を教えて欲しい。

第一回目は、川原でやったのだが酒でも飲みながら、熱く語るには良い場所だと感じた。
なので今後も基本は公園などの開けた見通しの良い場所で行うのが良いのではないかと考えている。

そんなすてきな場所の情報をもっている方はよろしく。

>>7
新井田氏レスありがとう。

件

9 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/17(日)23:52:44 ID:r5A(主)

>>7
新井田氏メール届いたかな？

1件

10 ：新井田 ：2015/05/17(日)23:54:03 ID:n1v

>>9
届きました。ありがとうございます。

件

11 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)23:54:57 ID:iH3

成

さ

な

い

件

12 ：矢矧 ：2015/05/18(月)00:25:43 ID:Dyw

新潟８月かー

暑そうだな(笑
カラッとした暑さならいいんだけど
じめっとしてるのはかなわん

件

13 ：雪風 ：2015/05/18(月)00:30:00 ID:GVm

熱中症に注意だなw

1件

14 ：矢矧 ：2015/05/18(月)00:31:12 ID:Dyw

>>13
やはり居酒屋で生ビールでも飲みながら(笑

1件

15 ：雪風 ：2015/05/18(月)00:33:28 ID:GVm

>>14
リアルに行くとしたら車だし酒はキツイかなw

1件

16 ：矢矧 ：2015/05/18(月)00:51:06 ID:Dyw

>>15
まあ実際は酒よりも1の話が聞きたいし

新潟縦に長いからまんなかの中越が最初のオフは
いいんじゃないかと
まあ新潟市でも良いかぁ

1件

17 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/18(月)01:29:24 ID:dnX

待ってたぞ。
スレもっと盛り上がってほしい。

件

18 ：ZTZ ：2015/05/18(月)01:36:42 ID:24Q

大阪なら


やっぱ

大阪城！！！

1件

19 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/18(月)01:52:19 ID:dnX

俺は上越民

1件

20 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/18(月)02:03:44 ID:GqV(主)

>>16
ええー？みんな酒飲まないのか？残念・・

1件

21 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/18(月)02:08:13 ID:GqV(主)

>>18
いいですね！かなり広いけど。。

件

22 ：Gg ：2015/05/18(月)02:14:41 ID:HOc

大阪なら行きます！

1件

23 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/18(月)02:36:19 ID:GqV(主)

>>22
君は昨日スレあらした人？

件

24 ：ZTZ ：2015/05/18(月)02:41:52 ID:qLU

7月5日
予定空けときますw

1件

25 ：Gg ：2015/05/18(月)02:42:21 ID:OWh

うふふ

1件

26 ：Gg ：2015/05/18(月)02:42:27 ID:OWh

どうだろね

件

27 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/18(月)02:43:25 ID:GqV(主)

>>24
よろしくです！

>>25
もう邪魔するのはやめてくれないか？

件

28 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/18(月)10:06:03 ID:6yS

お、オフ会日程上がってる。
大阪都構想成らなかったね。。投票率66％。0.8ポイント差。

件

29 ：河童 ：2015/05/18(月)10:49:29 ID:EGi

>>1
すごいスケジュールだな
俺にその行動力は無いわ

そのオフ会である程度の人員が集まったら
もう党結成で良いと思うよ
今の段階で登記なんかする必要無いから

件

30 ：河童 ：2015/05/18(月)10:51:46 ID:EGi

それと、チラシや名刺などはこっちで作れる
あ、でもイラレが俺のPCに入ってないな

チラシは１０００部両面カラーで１万か２万くらいで作れるよ
名刺はもっと安いんじゃなかったかな。

こういうのも必要ね。

件

31 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/18(月)11:09:07 ID:6yS

イラレうちにあるよー
チラシ名刺などの内容の精査までは手ってが回らないだろうけど、レイアウトだけならすぐできるよー

1件

32 ：河童 ：2015/05/18(月)11:18:37 ID:EGi

>>31
あ、そうなんだ
じゃあお願いしちゃっていいかしら？


内容の精査は>>1を基軸としてみんなでしていくしかないでしょうな

1件

33 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/18(月)11:20:42 ID:6yS

>>32
うんうん。内容に関してはあっちで話し合いかな？

件

34 ：弱嬰 ：2015/05/18(月)12:14:02 ID:rNt

大阪都、是非はともかく
先を占う意味でちょっと期待してたが…
でもこの僅差なら下地が出来つつあるとも考えられるかな。
投票率がもう少し高ければわからなかった。

河童さん、Oさんありがとうございます。
とても頼もしい。
他の皆さんが努力される中、自分に出来ることが無いことが心苦しく思います。

件

35 ：ソロモン ：2015/05/18(月)13:23:15 ID:tPx

都構想の投票70歳代以外は賛成票の方が多かったらしいですけど、老い先の短い70歳代の意見重視する意味ってなんなんでしょうね…

1件

36 ：雪風 ：2015/05/18(月)13:29:59 ID:GVm

>>35
後10年20年逃げ切れば良い訳だしな

1件

37 ：ソロモン ：2015/05/18(月)13:37:59 ID:tPx

>>36
暴論ですけど、正直70歳代からは選挙権取り上げていいんじゃ？とすら思いました

3件

38 ：雪風 ：2015/05/18(月)13:41:14 ID:GVm

>>37
俺は人数比率で票の価値変えればとは思う。
人数多い世代は一票で0.9票扱い
少ない世代は一票で1.1票扱いみたいな

件

39 ：弱嬰 ：2015/05/18(月)13:52:51 ID:rNt

まあ、変わらないだろうけど
http://www.asahi.com/sp/articles/ASH5L0CNZH5KPTIL04L.html
>>37
若いのが投票しに行かないのが悪いよ
もう少し賛成票を増やせたはず

1件

40 ：ソロモン ：2015/05/18(月)14:39:57 ID:tPx

>>39
そこらへんが今の日本の歪みですよね

件

41 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/18(月)14:41:45 ID:K85

確かに

件

42 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/18(月)15:06:19 ID:GqV(主)

みなさんこんにちは。

大阪都構想は僕個人としても残念です。
今回の選挙で世界を変えるにはどこの支持層を得る必要があるか再認識しました。

外野サイドで都構想を見たときに個人的には良い政策だと感じました、
そしてそれは投票データを見ても分かる通りで、
高齢者以外の投票振り分けを見ると、賛成多数が多く、（なぜか二十代は反対も多かったが・・）つまり、未来を創る世代は改革に賛同していたと言う事です。

大阪市の高齢者の割合は２４％ほどです。
>>37の言うとおり、高齢者の選挙権を取り上げれば確かに逆転していたでしょう。

今回の選挙の争点のひとつに、反対派の主張として社会福祉の弱体化がありましたが、それは間違った認識なのは明白でした。
しかし、高齢者は不安を煽られ、反対票を投じたのです。

大阪における、高齢者のうち、
一人暮らし　　約４１％　　夫婦のみ世帯　　２６％　　　その他家族同居世帯　３３％
というデータがある。
このなかで、家族同居世帯の３３％を賛成側に巻き込む事が出来ていれば、結果は逆転していたのではないか？

つまり、若者が投票に行かないのには、家族間のコミュニケーションが少なくなっているという理由もあり、その所為で、情報を得る機会の少ない高齢者は自己保身に感じる票を投じるしかなかったと言う事です。
やはりメディアの力は強大です。ひとつのメディアしか持ちえていない者は、そこを信じるしかありません。
これを打ち破るすべはやはり口伝しかないでしょう。

では、僕達のする事はなんなのか？それは、自分の正しいと信じた事を、まずは己の家族に納得させることです。
こう書くと、宗教ちっくだが、こと政治に置ける話し合いの場を家族内で設けるのは大事なことではないか？と思います。皆さんは政治のことを家族や友人と話していますか？

大阪では一人暮らしの高齢者の比率が大阪市は全国平均よりもかなり高い割合なのはご存知ですか？そんな問題も今回の反対多数の要因かもしれませんけどね。

1件

43 ：nanashi◆zC0/fC22x6 ：2015/05/18(月)15:19:38 ID:Ahs

＞自分の正しいと信じた事を、まずは己の家族に納得させることです。
＞こと政治に置ける話し合いの場を家族内で設けるのは大事なことではないか？と思います。
矛盾

1件

44 ：S◆uBXeCfesdI ：2015/05/18(月)15:47:06 ID:Tzd

おう、見つかった
なんで前スレあんなんなのよ？

1件

45 ：弱嬰 ：2015/05/18(月)15:54:45 ID:rNt

>>44
始終張り付いてる訳にもいかないだろうからね

件

46 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/18(月)15:56:07 ID:GqV(主)

>>43
どのように矛盾と感じた？
家族を納得させる為に話し合いの場が必要であるのだろう？

2件

47 ：河童 ：2015/05/18(月)16:01:21 ID:EGi

なにが矛盾してんのかわからんね。

件

48 ：nanashi◆zC0/fC22x6 ：2015/05/18(月)16:05:48 ID:Ahs

>>46
なるほど、そうゆう意図なのね
それなら分からなくもない

件

49 ：弱嬰 ：2015/05/18(月)16:17:32 ID:rNt

今回の結果を見て、問題点はどこにあると思う？
原因は探っておくべき。

メディア？宣伝？構想自体に問題があったのか？
これだけ時間をかけてきてなぜ駄目だったのか？

何時だかの選挙結果を見ても、政策より党で選ぶ風潮は感じられなかった。
それともただ突飛過ぎて着いていけなかっただけ？

1件

50 ：弱嬰 ：2015/05/18(月)16:24:58 ID:rNt

早急過ぎる観はあったけど仕方ない
橋下だってあと3～40年しか生きていられないだろうし。
駄目なら一回切る、ってことで次に備えようとしてるのだろうけど、そういう部分は勉強になる。

1件

51 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/18(月)16:25:40 ID:GqV(主)

>>49
どの選挙でも住民投票でもいえることだと思うが、
やはり一番は内容を理解せせることが出来なかったが故だろう。

その理由にメディア戦略もあると思うが、今回に関しては、明らかに維新側のが有効にメディアを利用していたと思う。
だが、投票前日に、都構想の発案者である高橋洋一氏がMXに出ているようじゃダメだよな？

自民連側のうまかった所は、橋本さんの人格否定に走ったとこじゃないかとも思う。

まあこれは、大阪民以外の見解だから、大阪人に聞いて見たいな・

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52 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/18(月)16:27:10 ID:GqV(主)

>>50
ほんとに橋下さん政治家辞めちまうんかな？

件

53 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/18(月)16:34:22 ID:aZe

>>42
>自分の正しいと信じた事を、まずは己の家族に納得させることです。
>皆さんは政治のことを家族や友人と話していますか？

実家にいた頃は、全然政治について話さなかったな…
まず政治に無関心だったし、もちろん自分の意見など皆無だった。

ニュースで言ってることも何言ってるのか全然分からなかっなかったし
（汚職事件が起こったという言葉の意味は理解できても、だからなに？となる）
分からなくても自分には関係がない。困りはしない。と感じていたのだろう、わざわざ面倒なことはしなかった。
なにより、それよりも面白い事はたくさんあった。（ゲームや遊びなど）


愛国心が無いだの、国のことを考えてないだの小言を言われても
うるさいwwwwとなり、そういう小言を言う人とはそれ以上関わりたくなかった。


また、自分が一人の国民であり、政府と関わって生きているということに全く気がついていなかったし
それを実感できるような経験も無かった。本当に問題の少ない環境で幸せに育てられた。


無経験→無関心→無知識→無意見→ニュースむずい→他に楽しいこと盛沢山→…
か
無経験→無関心→無知識→無意見→小言言われる→ムカつくからシカト→…

という2ルートの負のループに陥っていたように思う。
正しいと思える意見をもつこと以前の問題はあると思う。


今は実家に帰っても飲みながら話すようになったけどね

1件

54 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/18(月)16:35:28 ID:aZe

あゴメン…コテつけ忘れ＆ageてしまった…

件

55 ：ソロモン ：2015/05/18(月)16:46:48 ID:tPx

結局人間って分かりやすい利益しか信じられないから目先の利益に走るんですよね。
長期的な利益で人を動かすには、詳しく説明してあげるかその利益を選ばなかったときのデメリットに怯えさせるしかないと

2件

56 ：nanashi◆zC0/fC22x6 ：2015/05/18(月)16:53:58 ID:Ahs

>>46
こういう意図なら「話し合いの場」ではなく、
講演演説と質疑応答を受け付ける場を設ける
って表現が適切かと

2件

57 ：弱嬰 ：2015/05/18(月)17:03:00 ID:rNt

>>51
確かに実際に聞いてみたい。
誰か大坂住みの方いらっしゃいませんか？

彼はここで止めたりはしないよ。
夢は叶わなかったが前列を作れたしもういいや、って人ではないと感じた。
>>53>>55
どこかで「～するな」より「～しろ」の方が頭に入りやすいって聞いたが…
デメリットを繰返し教え込み、危機感を煽るのが楽なのかな
>>56
相手により伝えやすく、な

1件

58 ：河童 ：2015/05/18(月)17:03:23 ID:EGi

>>56
家族と話すのにそういう表現する方がへんじゃね？

1件

59 ：河童 ：2015/05/18(月)17:04:14 ID:EGi

親に質疑応答した。
なんて表現はきかねーなあ俺は。

件

60 ：nanashi◆zC0/fC22x6 ：2015/05/18(月)17:06:38 ID:Ahs

>>58
うん、だとしたら「家族」という表現も不適切

件

61 ：弱嬰 ：2015/05/18(月)17:08:13 ID:rNt

感情的になるなって落ち着こうぜ
言いたいことはわかるよ

件

62 ：nanashi◆zC0/fC22x6 ：2015/05/18(月)17:10:08 ID:Ahs

家族という言葉を使いたいなら、説教が適切かな

件

63 ：弱嬰 ：2015/05/18(月)17:11:24 ID:rNt

いや、押しつけより
意志の疎通と情報交換だろ

2件

64 ：nanashi◆zC0/fC22x6 ：2015/05/18(月)17:13:02 ID:Ahs

>>63
だとしたら
＞自分の正しいと信じた事を、まずは己の家族に納得させることです。
この表現が不適切

1件

65 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/18(月)17:18:26 ID:aZe

>>63
わいもこれだと思う。
元々正しいと思える意見がある人は納得させたらいいけど、納得させるその過程で、逆に考えが変わることもあると思うしね。

1件

66 ：弱嬰 ：2015/05/18(月)17:20:33 ID:rNt

>>64
意見(持論)について説明し、
それの正統性、どうしてそう考えたのかを納得してもらうのさ

1件

67 ：弱嬰 ：2015/05/18(月)17:21:25 ID:rNt

>>65
とにかく柔らかくいかないとね
態度も思考も

1件

68 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/18(月)17:26:59 ID:aZe

>>66
なるほど。相手を説得するって意味ではなくて、自分がそう考えた理由をわかってもらうってことか
その意見に家族が賛同するかどうかは別にして。

わいも家族と説得する方だと勘違いしてたwww
態度と思考が固くなりがちだよね、政治トークって、不思議。

2件

69 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/18(月)17:29:21 ID:aZe

>>68訂正
わいも家族と説得する方だと勘違いしてたwww
↓
わいも家族を説得する方だと勘違いしてたwww

件

70 ：nanashi◆zC0/fC22x6 ：2015/05/18(月)17:33:11 ID:Ahs

もし「話し合いの場」とするならば、
自分の意見が正しいという前提で納得させる行為自体が不適切

3件

71 ：河童 ：2015/05/18(月)17:52:19 ID:u0k

不適切おもしろいっっw

件

72 ：弱嬰 ：2015/05/18(月)17:52:57 ID:rNt

>>68
まさしく。
気をつけないとね
>>70
正しくないことを家族といえど人に話せないだろ…
論破とかではなく、ただ自分の意見の説得力信憑性のようなものを高めるだけ

1件

73 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/18(月)17:54:05 ID:aZe

>>70
これはどういう意図で書いたかもっかい>>1に確認しないとだね

1件

74 ：河童 ：2015/05/18(月)17:55:44 ID:u0k

>>1は存在がまず不適切！ﾋﾞｼｯ！

1件

75 ：弱嬰 ：2015/05/18(月)18:00:09 ID:rNt

>>74
水滸伝のようだ…
世の中が腐ると…

件

76 ：河童 ：2015/05/18(月)18:01:06 ID:u0k

梁山泊を作るんだー！

1件

77 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/18(月)18:01:19 ID:qKo

Ggは何者？？

件

78 ：nanashi◆zC0/fC22x6 ：2015/05/18(月)18:12:29 ID:Ahs

>>72
>>70に対するレスとしては、
何が言いたいのか分からない

1件

79 ：弱嬰 ：2015/05/18(月)18:18:23 ID:rNt

>>78
それで違うなら↓

話し合いってのは意見交換の場だけではない。
論破ゲームの場になることもある。
君が言ってるのは話し合いって行為の一面に過ぎない。

1件

80 ：nanashi◆zC0/fC22x6 ：2015/05/18(月)18:21:25 ID:Ahs

>>76
なるほど。貴方が何が言いたいかは分かった

件

81 ：nanashi◆zC0/fC22x6 ：2015/05/18(月)18:22:29 ID:Ahs

失礼、>>79に対するレス

1件

82 ：弱嬰 ：2015/05/18(月)18:31:12 ID:rNt

>>81うん

件

83 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/18(月)19:10:58 ID:aZe

>>55
>>57
デメリットに怯えて生きるのは嫌だけど、デメリットが全然見えないのもやっぱり怖いよね。
デメリットが見えてればそれについてああしろ！こうしろ！って言われても
言葉尻のせいでイラッとはくるけど、無条件にイヤ！となったりしないかもね。

1件

84 ：弱嬰 ：2015/05/18(月)20:26:22 ID:rNt

>>83
うん。とりあえず知識を得ないと

小さい頃からリテラシー！情報リテラシー！
ってうるさいから疑う癖はついてるけどね…
健全じゃないな…

件

85 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/18(月)21:56:46 ID:iCR

世界に普及させるなら、多国語での普及が死活問題になるね
僕はドイツ語が出来るが…
そうだな、ドイツ人とスイス人辺りのツイッターに書き込んでみるか(予定)

1件

86 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/18(月)22:10:45 ID:ozm

>>1がなぜ日本のみならず世界にも関心を寄せているのか知りたいな。日本だけでも達成できたら万々歳じゃんって思う私は凡人。

1件

87 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/18(月)23:09:22 ID:GqV(主)

>>73
論点がよく分からないのだが、誰にだって意見があるでしょ？
それを家族内でもっと話したりする必要があるっていう意味なんだけどなあ。
話しあった結果、自分の意見が家族に受け入れられるかもしれんし、
逆のことが起こるかもしれないし。重要なのは、話をする場をもっと設けるべきってこと。

nanashiさんは、俺のどの表現が間違っていると思うんだ？
言葉の読み取り方の違いだと思うのだが。

2件

88 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/18(月)23:16:11 ID:GqV(主)

>>85
ひさしぶりだね！偽者騒ぎがあってからは初めてか？？
ドイツ語すげぇなあ～

>>86
なぜ世界に改革が必要かは、日本をより良くするためだ。
逆にいうと、日本だけが良くなる方法を取ってもそれは、結果的には意味は無い。と思っている。
なぜなら、世界中で同じ問題に苦しんでいる人がいるからだ。

その苦しみを無くす事が出来たとき、本当の意味で日本が良くなると言えると考えている。
抽象的だな。あんま伝わらないと思う。。
暇ならオフ会きてくれ！

2件

89 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/18(月)23:58:50 ID:s7g

実は俺も思うところがあるんだが・・・？

1件

90 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/19(火)00:12:53 ID:n0o(主)

>>89
ほうほう是非聞かせてほしい。

1件

91 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/19(火)00:14:55 ID:mEB

>>90
ちょっと考えをまとめてくる

1件

92 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/19(火)00:25:20 ID:n0o(主)

>>91
楽しみに待っています。

件

93 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/19(火)00:27:13 ID:mEB

俺の考えは大麻を解禁するというもの

アメリカでは半分の州で医療大麻が認められている
最近では医療用に限らず嗜好用にも解禁する動きが世界中で起こっている

そして肝心の大麻だが、万能薬というものが実はあった、というのが大麻で様々な病気が適応症としてあげられる
中には難病にかかっていて普通なら一日に10種類以上の薬を飲まないといけない人が大麻を吸うだけで薬を飲まなくても良くなった例もある

さらにアメリカでの大麻市場は急速な成長を見せるスマートフォン市場よりも大きいという
現在の日本では医療費は3割負担だが残りの7割を補助する国はその膨れ上がる医療費にあっぷあっぷしている状態だ
それが家でも簡単に栽培できる植物、つまり大麻で済むのなら国の医療費の負担が大幅に減る

どうかな

2件

94 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/19(火)00:34:05 ID:n0o(主)

>>93
俺も海外良く行くから大麻やったこともあるし、嫌いじゃないよ。

でも、大麻を今すぐに解禁すべきだとは思わない。

なぜなら、作用うんぬんに関わらず、麻薬っていう価値観に嫌悪感を持っている人も多々いるから。

だから、たとえば俺が推奨している、直截民主主義が完成したときに、

きちんと議論を行いその上で賛成・反対を取りまとめた結果、賛成が多いようであれば解禁すればいい。

それをせずに、効果があるんだ～経済効果もあるし～医療にもいいぜ～って主張は主張としてはちょっと弱いかなと感じてしまう。

2件

95 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/19(火)00:49:42 ID:mEB

>>94
ふむ、なるほどな

どういう流れで合法化へ持っていくかというのは重要なことだな
解禁派として都合の悪いことをあえて指摘すると、
欧米では大麻を吸う人がとても多いから、その対策の費用を削るという考えがあるという
その点日本はもっぱら違法薬物といえば覚醒剤で、大麻で逮捕される人が少ない
まずは医療用だとか、医療用で大麻特区を作るとかあるかもしれないが
今まで違法薬物として認識していたものだけに解禁は時間を要するな

とまぁ俺の夢を語ったがちょっとPART1のスレを見てきてそしてまた議論に参加させてもらうよ

件

96 ：河童 ：2015/05/19(火)00:52:43 ID:gLD

大麻って無害だと思われてるけど
無害では無いよ
そして確か医療用の大麻は使われてるんじゃなかった？

1件

97 ：河童 ：2015/05/19(火)00:55:05 ID:gLD

オランダが大麻を認めてるのは、より重度の薬物に走らないための効果があると
オランダの議員が言ってたな

しかしそれ、日本で必要かね
俺も違法薬物をやった事が無いとは言えんが
何とは言わんけど、好奇心が強いもんでね

1件

98 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/19(火)00:57:53 ID:txb

>>87
＞俺のどの表現が間違っていると思うんだ？
過去にレスしたとおり

人によって捉え方が異なる表現となってるならば、
齟齬が発生しないように曖昧な記述は避ける事

1件

99 ：河童 ：2015/05/19(火)00:59:48 ID:gLD

>>1よ
相手にしなくていいやつは、放置しとけ
そろそろお腹いっぱいのやつがいるよな、そしてまた出てきたようだW

大麻くんの事じゃないよ

件

100 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/19(火)01:03:18 ID:mEB

>>96
>>97
医療用が使われてるって日本で？
それはないけど

俺も一時期怪しいハーブにドハマりしてた時期もあったかもしれんが
世界中で大麻が合法化されたらすばらしい世界になる、と思ったね

でも今は医療用や経済効果について考えてて、ただブリブリになりたいってわけじゃなくなってきた

件

101 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/19(火)01:06:33 ID:D3G

大麻とお酒ってどっち危険なの？

1件

102 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/19(火)01:11:36 ID:mEB

>>101
資料によるとアルコールの方がはるかに危険

1件

103 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/19(火)01:11:55 ID:aFk

ヒロポン復活の日が来たりするのかねw

件

104 ：河童 ：2015/05/19(火)01:13:57 ID:gLD

俺が大麻に対して問題だなと思うのは
より重度の薬物へのステップアップがこれまでより気軽になってしまう可能性が
低くはない事

麻薬なんて大した事ないじゃん
じゃあもう少し強いのいってみようか

こういう奴が必ず現れる
そして増える

2件

105 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/19(火)01:14:05 ID:D3G

>>102
禁酒法以来お酒の規制はアメリカしないのな

件

106 ：河童 ：2015/05/19(火)01:18:12 ID:gLD

で、我々がそれを主張すると
麻薬に理解のない層と、麻薬、大麻をよく知らない層から過剰反応され
支持を得るどころか批判を食らい、知らない人からはキチガイ政党という印象を受け
無意味に得られるはずの支持を失う事

まあ、この点で考えれば、>>1に判断を頼んで、いいねと言われても
残念だけどリスキー過ぎる

1件

107 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/19(火)01:21:26 ID:D3G

>>94はどこで吸った？俺は一度カルフォルニアでメキシコ人の売人に勧められた
が断ったよでもその売人はいい奴で大麻が危険なのはプロパガンダだと言っていたな

件

108 ：河童 ：2015/05/19(火)01:22:10 ID:gLD

自民党あたりに提案するのが一番だと思うよ
彼らはそれをやる力をすでに持ってるのだから

1件

109 ：河童 ：2015/05/19(火)01:25:48 ID:gLD

自民党の議員事務所のドアを叩いてまず秘書と対応
大麻が安全である事を医学的データに基づき説明
そしてどれだけ経済に効果があるかも説明、もちろんデータを持って

それで損得で考えてくれるよ

件

110 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/19(火)01:25:54 ID:n0o(主)

>>106
すまん今戻った。

河童の指摘も大麻君の主張も良く分かるんだよな。
だからこそ、オープンな場で事実に基づいた議論が必要なんではないか？

本当に酒よりも無害なのか、本当に覚醒剤へのステップになりえているのか、
ここら辺をクリアにしない限り、まず解禁は成されないだろうな。

日本の政治家じゃアメリカからの横槍が無い限り議論にもしないだろうな。

件

111 ：河童 ：2015/05/19(火)01:28:43 ID:gLD

自民党は正直金になるならやりたがると思うよ
だけど、かなり印象悪くなるよね、それを怖がると思うよ
選挙に影響するから

民主に負けてまだ時間もたってないし

1件

112 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/19(火)01:28:52 ID:mEB

>>108
なんか大麻解禁活動が活発になってきたような気がしたから
解禁活動家の人にスカイポで凸して聞いたら
今、今年の9月頃に日本医療大麻学会を発足させる計画が進行中とのことだった

まぁキチガイ政党と思われるだろうな・・・

2件

113 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/19(火)01:29:23 ID:D3G

>>104
大麻より強い麻薬は規制すればいいんでね？
あくまで大麻だけOKてことで

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114 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/19(火)01:30:15 ID:D3G

>>112
日本にそんな活動家いたのかwwwwwwwwww

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115 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/19(火)01:31:42 ID:n0o(主)

>>112
見慣れないものは始めは何でもキチガイ認定されるんだよ。
それを承知でやるんだろ？

たしかドラマ相棒の刑事の元奥さん役の人も大麻活動家だよな？

件

116 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/19(火)01:33:04 ID:mEB

今では酒・タバコが合法だから、酒やタバコをやっても「じゃあもうちょっと強いの」とはならずに合法の範囲内でやり違法なモノにはステップアップしない
その合法なモノに大麻が加わっても合法の範囲で楽しむだけで、違法なモノにはステップアップしない
というのが俺の持論だった
でも>>104のステップアップ理論も考えられるなと思うね

1件

117 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/19(火)01:35:29 ID:mEB

>>114
日本に居たっていうか今まで医療大麻で治療を受けるためにアメリカに行ってた
それが最近日本に帰ってきた

1件

118 ：河童 ：2015/05/19(火)01:35:34 ID:gLD

>>113
それでは解決できない、現状でも麻薬は違法だし
その扉の重量が半減以上減る、という事、大麻は扉

と、思ってる人間がたくさんいるよという事よ

件

119 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/19(火)01:37:22 ID:D3G

>>117
医療大麻が必要な病気ってことは
結構深刻なんか？

1件

120 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/19(火)01:37:29 ID:n0o(主)

>>116
でもその理論でいったら、精神科が処方する薬はどうなんだ？
あれこそ俺はステップアップ薬物だとも考えられるんだが。。

結局、自分が何を信じて、何を使おうが自己責任でしか無い以上、
ステップアップを気にしても無意味だと思うが。
する奴はするししない奴はしない。それが答えだと思う。

だからそれを踏まえた上で、解禁の必要があるのか無いのかの議論が必要だな。

1件

121 ：河童 ：2015/05/19(火)01:40:01 ID:gLD

>>120
その論理はちょっと無理がないか？
娯楽で精神科の薬をのむ奴なんか希少生物だぜ？
ほとんどが病んでやむなく飲んでるやつだろ

だけどまあ、あれも耐性付いてステップアップするね

1件

122 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/19(火)01:41:43 ID:n0o(主)

>>121
でも医療用に大麻を解禁したら、必要な人間が大麻をしようするってのは、
精神役と変わらないと思うんだがどうだろう？

件

123 ：河童 ：2015/05/19(火)01:44:03 ID:gLD

ただね、不必要に批判やレッテルや偏見を被る亊は、恐らく現時点では無理だと思うよ
それが正しいとして、支持を失ってもやるべきだと思っても
その時はやはりまだまだ先で、現時点でそれを公約として掲げてしまったら

ただのキチガイ政党だと思われ支持者は増えん
今は増やさなきゃならん時期

無理でしょやっぱり

2件

124 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/19(火)01:44:10 ID:mEB

>>119
クローン病っていう難病にも指定されてるやつらしい
今は日本にいるので大麻やってないけど
そのせいで一日に10錠以上薬飲んだり注射したり、医療用の麻薬まで処方されてなんとか頑張ってる
月に薬代で10万くらいかかるって言ってた、副作用もキツイしあんまり効いてもいないとのこと
それが大麻吸ったらそれだけで調子良くなるらしい

3件

125 ：河童 ：2015/05/19(火)01:48:25 ID:gLD

>>124のような話を掲げ
医療用のみ解禁すべき。というのであれば、支持にはそれほど影響もしないし
レッテルも批判も軽いもんだとは思う

やり方次第かもしれんね

1件

126 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/19(火)01:48:48 ID:n0o(主)

>>123
それは俺も同意。
だから本当に解禁論者がやるべき事は、本当の意味で自由な議論が出来る場（直接民主主義）を作ることが重要だな。
それがなきゃ理解されるまでに物凄く時間がかかるか、
もしくはいつまでたっても、マイノリティーは抜け出せないと思う。

1件

127 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/19(火)01:49:52 ID:D3G

>>124
おいおいマジか....
頑張って治せよアメリカは保険も個人じゃ高いからな
ワシントン州ならアメリカで初めて大麻合法化した州だから手に入りやすいと思う
シアトルにいけばいいワシントン大学の大学病院は全米屈指の名門だから
おすすめだぞ

件

128 ：雪風 ：2015/05/19(火)01:50:05 ID:aFk

>>125
ただ、医療用を貰って横流しする奴絶対出てくるよな

2件

129 ：河童 ：2015/05/19(火)01:50:55 ID:gLD

>>1よ
お主、上手い切り替えができるじゃないか
いいぞいいぞ

1件

130 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/19(火)01:51:34 ID:n0o(主)

>>124
逆になぜ、効果がある事が分かっているにも関わらず、解禁されないのかの方が重要ではないか？

結局そこに、既得権益があるのであればなかなか難しいと思える。

>>129
さんきゅ。てれるわ

3件

131 ：河童 ：2015/05/19(火)01:54:38 ID:gLD

>>130
そうやって支持者を囲うのだ
上手いと思う

取り込め取り込め

1件

132 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/19(火)01:55:56 ID:n0o(主)

>>131
なるほどな。了解了解！

1件

133 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/19(火)01:57:24 ID:D3G

>>130
医療大麻が解禁されたとして
どこが扱うと思う？薬局？それとも新たに麻薬局でも作る？

1件

134 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/19(火)02:00:46 ID:n0o(主)

>>133
そこは俺には分からん。
解禁となったときに皆で最善策を決めればよいと思う。

俺個人の意見としては、医療用なんであれば、今まで通り薬剤師が扱うべきだと思う。
薬として解禁するわけだからな。逆に分けることのが違和感がある。

件

135 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/19(火)02:03:28 ID:D3G

>>130の言う既得権益とは何か？
製薬会社？

1件

136 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/19(火)02:04:21 ID:n0o(主)

>>128
たしかにその問題は必ずでるな。
まあ現時点で薬の横流しなど日常茶飯事といえない事もないがな。

例えば、医療用大麻は医療機関でのみ摂取可能ってことにすればよいのではないか？
点滴は病院いかなきゃできないだろ？
それと同じ扱いにするんなんてどうだろう？

2件

137 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/19(火)02:06:09 ID:n0o(主)

>>135
製薬会社しかり、そこに繋がる官僚しかり。政治家しかり。一般人にはなかなか見えない様に成っているんだと思う。
まさしく甲殻機動隊における笑い男事件だな。

1件

138 ：河童 ：2015/05/19(火)02:06:43 ID:gLD

>>128
横流しはあるね
０で済むはずはない
現状の精神薬も結構横流しされてるはずだよ

件

139 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/19(火)02:07:55 ID:D3G

>>136
アメリカでは州の認可した病院には医療用大麻が買えるしね

1件

140 ：雪風 ：2015/05/19(火)02:08:43 ID:aFk

>>136
個人的には自衛隊の医療班に持たせるのも面白いかとおもうけどなw
駐屯地ならそこらの病院より防犯マシだろうし。
有事の際に役に立つ

1件

141 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/19(火)02:09:01 ID:D3G

>>137
村井ワクチンwwww

件

142 ：河童 ：2015/05/19(火)02:09:23 ID:gLD

>>1よ
良いヒントになったな
あなたのように思う方はきっと他にも多いはず！
だからこそ直接民主が必要なんです！！

口説き文句がひとつ増えたな、多いに使おう

1件

143 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/19(火)02:10:44 ID:D3G

>>140
兵隊さんはストレス多いだろうからねえ...

2件

144 ：雪風 ：2015/05/19(火)02:13:04 ID:aFk

>>143
それもあるが。
疲れを感じず、死の恐怖が薄い兵隊って怖いやろw

1件

145 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/19(火)02:14:09 ID:D3G

医療大麻は管轄厚生省にして大麻製造も製薬会社にやらせれれるよう
働きかけたら自民党政府も乗ってこないかねえ？
金になりまっせ￥wwww

1件

146 ：河童 ：2015/05/19(火)02:16:07 ID:gLD

>>143>>144

あいつらは大麻なんぞなくともたぶん↓こんな状態だろうからもう大丈夫。
http://youtu.be/qov1x99O1RA

これは自衛隊ではないけども

件

147 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/19(火)02:17:59 ID:n0o(主)

>>139
医療用として解禁するなら、横流しを防ぐ方向性で考えるんべきだよな。

だとすると、それが無い方法論を先に見つけておけば、実際に議論になったときに解禁にむけて大きな布石になるな。

>>145
いやそれは無いだろうな。>>111の理由が的を得ているが、
新しいことをやるには今の政治家は弱すぎる。
今回の大阪の投票を見てもわかるだろう？新しい既得権益を作るより、古い既得権益を守る奴らなんだよ。

2件

148 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/19(火)02:21:40 ID:n0o(主)

>>147
だからこそ、新しい価値観をつくる必要があるんです！！
そのための直接民主主義なんです！！


>>142
こんな感じだな！？

1件

149 ：河童 ：2015/05/19(火)02:23:18 ID:gLD

>>148

おうおう
最後に「だから一緒にがんばりましょう！」とか入れると良いかもしれんね

1件

150 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/19(火)02:24:31 ID:n0o(主)

>>149
勉強になります！今後ともご指導のほど宜しくお願いいたします！！

1件

151 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/19(火)02:25:15 ID:D3G

>>147
まあアメリカを見れば既に大麻が流通しすぎて
横流し云々ってるレベルじゃないんだけどねwww
日本では0から始めるなら厳しくやれば出来そうな気もしなくもないがね

1件

152 ：河童 ：2015/05/19(火)02:28:29 ID:gLD

>>150
指導じゃないよ
君が自分でやった亊をまとめただけだよ

自分の力だよ

件

153 ：河童 ：2015/05/19(火)02:30:42 ID:gLD

おう！苦しゅうない、今後も指南してしんぜよう

件

154 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/19(火)02:31:01 ID:D3G

おれもほめて

1件

155 ：河童 ：2015/05/19(火)02:31:12 ID:gLD

なんつって

件

156 ：河童 ：2015/05/19(火)02:32:13 ID:gLD

>>154
はげ

1件

157 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/19(火)02:32:15 ID:n0o(主)

>>151
こういう闇が潜みやすい問題はその闇をきちんと照らしてやる必要があるからな。
そこをどう対処できるか考えないとな。

みんな大好きだぞッ！いいこいいこだ～

件

158 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/19(火)02:33:08 ID:D3G

>>156
何故知っている

件

159 ：河童 ：2015/05/19(火)02:34:26 ID:gLD

村井ワクチンか、懐かしいね
甲殻機動隊だっけ、大好きです素子

1件

160 ：河童 ：2015/05/19(火)02:35:19 ID:gLD

俺もウィザード級はかーになりたい！

件

161 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/19(火)02:35:44 ID:D3G

丸山ワクチンってマジであるんでしょ？

2件

162 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/19(火)02:36:20 ID:n0o(主)

>>161
あるよ。
http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50709310.html

1件

163 ：雪風 ：2015/05/19(火)02:36:49 ID:aFk

>>159
トグサとジャムおじさん（物理）のコンビが好きです

1件

164 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/19(火)02:39:45 ID:D3G

>>162
でも村井ワクチンと同じで薬のメカニズムもわからず
国に認可されてないんだろ？

件

165 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/19(火)02:40:46 ID:n0o(主)

>>161
このサイトにはそう書いてあったね・
これが事実なら、俺達は何を信じればいいんだろうと本気で考えてしまうな。
というより、これがきっかけで何も信じれなくなったが正しいか。

正しいは己で作るしかないなら、やるっきゃないな。

件

166 ：河童 ：2015/05/19(火)02:45:10 ID:gLD

>>163
出てくるキャラクターがさ
外見上はみんないけめんとは言えんが、非常にかっこいいんだよなぁ
荒巻も荒巻でかっこいいし、こういう奴等のように、素行や思考でかっこいい男になりたいもんだー

1件

167 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/19(火)02:47:16 ID:n0o(主)

>>166
ああそう思う。思考がかっこいい男っていいな。

件

168 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/19(火)02:47:54 ID:D3G

今の医療技術でも丸山ワクチンのメカニズムってわからんのかね？

1件

169 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/19(火)02:49:31 ID:D3G

合田一人すき
顔と名前セットで好き

1件

170 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/19(火)02:50:45 ID:n0o(主)

>>168
アメリカの製薬会社に勤めている友人に以前聞いたんだが、
丸山ワクチンは研究自体が未だにオフレコらしいぞ。

件

171 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/19(火)02:51:22 ID:n0o(主)

そろそろ寝ます。おやすみ

1件

172 ：河童 ：2015/05/19(火)02:51:55 ID:gLD

>>169
あんな売国奴には死んで頂きたい

1件

173 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/19(火)02:54:52 ID:D3G

>>172
死んだじゃんw
だが新冷戦も見てみたかったとは思わないか？

1件

177 ：河童 ：2015/05/19(火)03:01:48 ID:gLD

>>173
ん～、個別の十一人だっけ
あの話で合田はおなかいっぱいかなぁ
また出てきたら飽きちゃいそう

1件

178 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/19(火)03:04:53 ID:txb

貴方達は本気なのか遊びなのか
雑談混じりなのはいいけど、
重要な事柄はきちんとしないと人も集まらんよ

1件

179 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/19(火)03:09:49 ID:D3G

>>177
CIA合田脇役でいいからみみてみたいわw
あと生きてる久世も

件

180 ：ソロモン ：2015/05/19(火)05:33:24 ID:T0C

自分は匂いが駄目なので手を出そうとも思わないのですが、皆さんはタバコ吸われますか？
今の日本はほぼ完全に分煙体制が整ってきていますが、分煙が全くおこなわれていなかった時代からよくここまですすんだなと思うのですが、なぜここまで分煙を定着できたのでしょうか。なかなかに難しかったのではないかと思ったのですが。

3件

181 ：nanashi◆zC0/fC22x6 ：2015/05/19(火)06:23:31 ID:txb

タバコは吸わない
間接による健康被害への影響の確度が上がり、
理解が高まって常識化されたからかな

1件

182 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/19(火)09:44:05 ID:VKz

おはよう読ませてもらったよー
>>93>>123>>126これいいですね　大麻とか今の日本人の大多数にはイメージ悪すぎる言葉だもの
教育のせいで怖すぎて勉強はおろか知ろうとすら思わない。大勢が大麻のいい面と悪い面を知った上でなら、みんなで対策を考えられそう
知識が無いと、良いか悪いかの0か1のどっちかのイメージしか持てないけど、良し悪しを知ることで0.5のイメージを持てるようになる気がした。

>>87>>98
齟齬が発生したら、一言説明すればいいことだね◎
間違った言葉を使ってない場合にすら齟齬は発生するしね

1件

183 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/19(火)09:55:14 ID:VKz

>>180
タバコって元々は薬草だと思われてたんじゃなかったっけ？コーヒー的な
血の気が引くからか落ち着く。ただ依存性が強すぎ。ニコチン・タールの害が知られてないなら広まって当然と思う。

わいはタバコ吸ってた（多い時で日に5本程度だったけど）し、今でももらいタバコはするよ。
買わなくなった理由は高いし酒の方が好きだからかな。

葉巻は一回試してみたい。キセルは試したけどすんごい辛かったwww

2件

184 ：nanashi◆zC0/fC22x6 ：2015/05/19(火)10:17:39 ID:txb

>>182
直ぐに齟齬が分かってその場で訂正出来ればいいんだけど、
例えばテレビなら一方通行だし、こういう掲示板上でも
レスで指摘すれば分かるかもしれない。
でも、ＲＯＭしてる人や後から見る人は指摘しないから、
そういった場合の為にも、曖昧な表現は避けるべき

1件

185 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/19(火)10:20:58 ID:VKz

>>184
そうね。できるだけ避けたほうがいいと思う。
あと万一間違えた場合に、あなたのように指摘する人が要るね
2度目の失敗をしないために

件

186 ：磁石 ：2015/05/19(火)11:09:40 ID:sFq

あぁやっと見つけた
前スレ埋められてから次スレどこにあるかわからんかったんだ

1件

187 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/19(火)14:03:55 ID:VKz

>>180
>>183
分煙が進んだ理由についての考え書き込んでなくてワロタ…
わいは分煙が進んだ要因は、タバコを吸わない人たちの社会進出と、科学的健康思考ブームだと思ってるんだけどどうかな？
すでに吸ってる人はやめようと思わないだろうし。思っても簡単には辞めらんないしね。

当時の社会人「タバコうめー！」ｽﾊﾟｽﾊﾟ
↓
タバコ吸わない人たち「たばこ目が痛い。息苦しい。ウザい嫌い。」
↓
健康思考の信者「たしかに。タバコが身体にとって害悪と思えるような科学的証拠を集めて発表したる。人生健康第一！」
↓
世界保健機関「タバコは害悪。」
↓
感化された人がタバコやめる
新しくタバコ吸う人が減る
↓
人権もあるし一気にタバコ禁止はムリ。
↓
分煙

かと。

件

188 ：矢矧 ：2015/05/19(火)14:51:45 ID:Egj

>>19
上越の人もいるなら県内から集まりやすいよう
やはり中越かな
長岡市か三条市周辺

>>20
クルマで来る人もいるだろうし
なにより未成年の人や酒飲めない人も参加して欲しいしね
もちろん飲んでＯＫの人は飲もう！

2件

189 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/19(火)15:54:51 ID:FHo

今の介護の現場ってどう考えてもおかしいよね。
選り好み出来るほど十分に職がない田舎のような地域でも、介護職だけはいつでも門戸を開いている。でも度重なる需要の拡大とは裏腹に慢性的な人手不足が続いてて、問題は一向に解決されていない。分かりきっていることだけど、理由の一つが薄給。

俺の兄ちゃん新潟のとある地域で介護士として働いているんだが、手取り9万だぜ？実家暮らしでもなければやっていけないし、やろうとも思わないよ。

この問題、ひいては少子高齢化社会に真摯に向き合えるような案が>>1の言う直接民主主義の中にあるのならば、これから高齢に差し掛かるような世代や介護従事者、その関係者などを中心に広い支持を得られるんじゃないかな。

…とタラタラと述べてみたけれど、>>1の直接民主主義が果たしてどれだけの潜在力を秘めているのか、今までに挙がった問題を解決し得るのか、期待してやまない。

2件

190 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/19(火)15:59:37 ID:zkg

>>88
悪いがオフ会には行きたいけど行けないんです…
これから高校の通常中間テスト&専攻中間テストがあるせいで、学校と家以外何処にも出られないんですよw

後、此処sage進行でしたね
すみません

1件

191 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/19(火)16:23:12 ID:zkg

>>88
しろゆきは僕ですよ
本名ですからねw
まあ、戸籍に登録してあるのは違いますが

件

192 ：河童 ：2015/05/19(火)16:25:28 ID:rc6

おいしろゆき

2件

193 ：河童 ：2015/05/19(火)17:13:39 ID:rc6

もろゆき
ちゃーんと勉強して
自分が守りたいと思う国を守れる男になれ
自分が守りたいモノが国であれ、家族であれ友人や恋人であれ
守れる男になれ

勉強は一生しなきゃだめだぞ
表現が悪いな、知的好奇心は一生捨てずにいろ
それは表現を変えれば欲だが

この欲は釈迦も追及した良い欲だ。
釈迦は修行で何を追及したかと言うと、知性だったんだね。


勉強しなきゃ守れるもんも守れんよ

1件

194 ：河童 ：2015/05/19(火)17:39:03 ID:rc6

俺はまともに教育受けた事がほとんど無いけどねｗ

勉強はドラクエやFFや三国志と対して変わらんと
俺は思ってる。

知りたい、やりたい、ただそれだけだよ

件

195 ：河童 ：2015/05/19(火)17:51:51 ID:rc6

日本史、世界史
マキャベリの君主論
クラウゼウィッツの戦争論
ガリア戦記、夏目・武士道
般若心経やスッタニパータ
孫子や呉子、三国志、史記、道教、水滸伝、日本書紀、万葉集、新旧聖書、コーラン
孔子、共産党宣言やマックスウィーバーの職業としての政治やその他もろもろ

こんなもん遊び。面白かったから読んだだけ

ほんと面白いよ
だけど人によってはそれを勉強と言う
ドラクエと何が違うの？と思う


たぶん俺は学者より遥かに好奇心は無い
彼等は俺より貪欲だ。金もかかってるし

読んでて解釈して面白いと思う事で金が稼げるなら
そりゃー幸せだと思うよ

俺は>>1と一緒に一度大学で思い切りやりたい勉強をしてみたい
今は不労所得を作ってる作業があるから難しいけど


興味の無い事にはとことん興味が無いよ

3件

196 ：河童 ：2015/05/19(火)18:05:57 ID:rc6

俺のイチオシ興味が！！

>>1だよ

件

197 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/19(火)20:12:11 ID:zkg

>>195
?????
その対応…まさか…
その話前に聞いたぞ
まさか、中学校の数学教師か？

件

198 ：3D梨&しろゆき ：2015/05/19(火)20:22:08 ID:zkg

>>192
>>193
あんまり、しろゆきとか言わないでくださいねー

>>171
貴方はkriegを起こそうと思いますか？

krieg=ドイツ語で、戦争ないし闘争を意味する(ここでは、言論闘争と武器闘争を意味する)

1件

199 ：3D梨 ：2015/05/19(火)20:34:58 ID:zkg

tougen氏
ここじゃ話すのは不味い事があった
nasi_Sub@yahoo.co.jp
ここにメール下さい

件

200 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/20(水)00:53:28 ID:JCo

>>192
まあ、しろゆきって呼ばれたのは久しぶりですね

件

201 ：河童 ：2015/05/20(水)03:21:05 ID:Lci

おいぴろしき

俺は間違っても教師になんぞなりとーない
俺はお国のエンジニアだったよ
今はちゃうけど

件

202 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/20(水)13:49:21 ID:lMc

>>189
ラジオかなんかで、介護職が薄給なのは、職員一人で面倒見られるお年寄りの人数が少なすぎるからって聞いた。
学校なら30人の生徒に対して1人の教師で足りるけど、介護では同頑張っても一人で10人の面倒は見られないって。
一人の普通の老人が月に払えるお金には限度があるのでどうしても薄給になってしまうそうな。。現場ではどうにも出来ない問題らしいね。
これ聞いてはーなるほどー　と思った。

労働の必要性があっても対価が無いとこに人は集まらない。今までの生活を維持することが先決だものね…
しかし介護する人がいなければ介護に追われる家族と、不幸な死を遂げる老人が多くなる。
わいには解決策は全く思いつかんけど、三人寄れば文殊の知恵が、三十人寄れば…三百人寄れば、三千人寄れば…となってほしいと思う。

件

203 ：矢矧 ：2015/05/20(水)14:27:28 ID:7w3

>>195
もしかすると
なにやかにやの書籍で1500万位使った人？

1件

204 ：新井田 ：2015/05/20(水)14:50:36 ID:Oiv

http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1432100101/l50

6件

205 ：新井田 ：2015/05/20(水)14:52:29 ID:Oiv

アンチなのかな？

件

206 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/20(水)17:15:26 ID:kfa

>>188
飲んじゃいけない人も飲んでいいですか！？！？

1件

207 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/20(水)17:15:59 ID:kfa

>>204
へんなの沸いてきたね

1件

208 ：新井田 ：2015/05/20(水)18:19:54 ID:Oiv

>>207全く動いて無さそうですけど敵もでてくるものですね

1件

209 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/20(水)18:24:49 ID:kfa

>>208
ただでさえ何も決まってないのにｗｗ
向こうは本当に何も決まってないんだろうなあ

1件

210 ：新井田 ：2015/05/20(水)19:34:30 ID:Oiv

>>209向こうはとりあえずたてて人集まったらみたいな感じだったんでしょう。

件

211 ：河童 ：2015/05/20(水)19:58:35 ID:u1G

>>204
そういうのは有難いね。
批判者は居た方が良いんだよ

それによって、より完璧な論理に到達出来るのだから

1件

212 ：河童 ：2015/05/20(水)19:59:49 ID:u1G

>>203
本代金にそこまで使ってないと思うけど
それだけ使えたらたまんないだろうなぁ。
どれくらい時間が潰せるだろう。

件

213 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/20(水)20:10:54 ID:lMc

>>204
お　論理的アンチ来るか！？

1件

214 ：河童 ：2015/05/20(水)20:13:36 ID:u1G

>>213
是非来てもらいたい
そして徹底的にこれらの論理が破綻を起こす可能性を検証してみたい
後はそれを補う論理が完成すれば、かなり有意義な事になる。

1件

215 ：河童 ：2015/05/20(水)20:21:59 ID:u1G

逆に、アンチが論理で手が出ないようであれば
それはそれで嬉しいね。

物事、なんでも一面的に捉えるべきでは無い。

件

216 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/20(水)20:24:43 ID:lMc

>>214
アンチもこっちを論理的に破綻させなければ
成させないって目的を達成できない。
つまり来るしか無い！

1件

217 ：河童 ：2015/05/20(水)20:27:02 ID:u1G

アンチが居ない
アンチが居る

>>1の論理がまだおぼろげで、全体像がはっきりしない今の状況
明確な主張、旗頭は直接民主のみ。

これを真っ向から、完全に否定出来る論理
それがもしもあるならば、聞いてみたいね
俺の頭ではそれはできなかった。

ま、アンチが居た方が、今は良いよ。という話ですたい。
そのうちめんどくさいだけの存在になりうるだろうけどね。
今は必要なんだ。

「居てくれた方が助かる」この表現の方が良いね。

件

218 ：河童 ：2015/05/20(水)20:33:31 ID:u1G

>>216
ずばりそういう事

そして俺達は俺達の論理をより完全なモノにしたいから
Welcomeなわけだよね。

指摘出来る部分があるならば、すべて指摘してくれ
その指摘に対して、すべて対応出来る論理が「作りたい」のだよ俺は。

1件

219 ：河童 ：2015/05/20(水)20:49:56 ID:u1G

>>218をもし作れたとすれば
共産思想を産んだ思想家よりも、もしかしたら歴史に名が残せるかもしれんね
代表的なのがマルクスやエンゲルスだよね。それと独自に解釈したそれぞれの思想家や指導者

>>1は>>1で名を残せば良いと思うが
思想という観点で名が残せたら、それはそれでおもしろいと俺は思うんだ。

非常におもしろい作業だよね
俺達で思想を作るんだぜ？

共産主義・社会主義・資本主義・独裁制・民主制-間接-直接

まとめでも掲載されて居たが
より！国民のためであれば、どんな政治体制でも取るべきだ。その結論が、例え独裁だったとしても
もちろんそんな答えになれば俺は異議を唱えるが。

だけど、それが国民のためであれば、それを主張すべきだと
俺は思う。

↑にあげたいろんな主義を、いろんな考えで複合したって良いんだよ
もしも新たな主義や思想が生まれれば、それは歴史的な快挙だという事を
とりあえずは知っておくと良い。

VIPはそりゃお祭り騒ぎさ

2件

220 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/20(水)20:56:42 ID:lMc

>>219
つまり、世界を変えちまうような面白いことあるんだけど興味ない？ってことだな！
わいは、政治経済について勉強したり考えられるきっかけを得て、すでに今まで以上におもしろいよ！

件

221 ：河童 ：2015/05/20(水)21:15:32 ID:u1G

ワロタｗｗｗ
>>204で俺はアク禁にされたようだ。

んー、こういう措置は結構何度も経験しているが
俺にコメントされると都合が悪い部分があるんだろうな

普通にアク禁にする理由を検証してみよう

・荒らし
・迷惑
・スレの>>1の主張に反する
・とにかく黙らせたい
・喋られると都合が悪い

さて、僕は何に該当されたのだろうか？
おもしろいよねｗ

その他のアク禁の理由ってなんかあるか？
俺の事を敵視してる奴が居る、という解釈をして良いのかな？
アク禁にしたところで、アクセス自体を禁止にしない限り
たぶんなんの意味も無いと思うよ

だって、俺が求めてるのは合理的な、論理的な反対的意見であって
それに対して反論をする、という事では無いから
こちらの主張の穴を探してくれる人が居れば、そりゃー楽で良いよね、手間が省けて


と言っている笑
そう思われたら何が都合が悪いのよ？俺はきっと君たちに対しても合理的で論理的な事しか
言ってはいないと思うんだけどなｗｗ

1件

222 ：河童 ：2015/05/20(水)21:21:49 ID:u1G

>>204の奴らは言いっぱなしジャーマンで良いんだよ
それをこっちで勝手に参考にするから

的確な意見が>>204で出れば
それを見て、こっちで勝手に参考にするだけ

俺がそっちでコメントできるかどうかは、結構どうでも良い
的確な反対意見があれば、それを参考にするだけで、反論するか、どうするか
これはだいぶどうでも良い話だから

俺が>>204にコメントできなくても、できたとしても
かなりどうでも良い。

俺をアク禁にする事で、言論統制する事で
何が産まれるだろう、どう思われるだろう、どういう印象を与えるだろう

はい、こっちがもうすでに侵略しています。

件

223 ：雪風 ：2015/05/20(水)21:32:03 ID:nZH

>>221
アク禁されててわろたw

件

224 ：3D梨◆E31TKG0EgvLi ：2015/05/20(水)22:44:22 ID:JCo

河童氏が、あの教師にしか見えない件w

件

225 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/21(木)02:27:17 ID:p0i(主)

皆さん、しばらく顔出せずにすいません。これから全レスします！！

件

226 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/21(木)02:28:09 ID:p0i(主)

>>178
本気ですよ！だからこそ俺達には雑談も必要なんだ！

件

227 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/21(木)02:34:48 ID:p0i(主)

>>180
タバコすいますね。
ここまで分煙が進んだのは、人権が尊重されるようになったからですよ。
吸う人が自由に吸う権利がある様に、吸わない人が副流煙を吸いたくない権利がある訳です。
昔は、吸う権利しかありませんでした。なぜなら、そこに認識が向かなかったから。

それを声を大にしてNOと叫んだ人物が居たから今がある訳です。
世の中に変えられない事は無いって事ですね！

僕らも世界を変えてやろうぜ！

件

228 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/21(木)02:35:30 ID:p0i(主)

>>181
それを訴えた度胸のある人間がいたって事だな！

件

229 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/21(木)02:37:22 ID:4mC

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E4%B9%B1%E7%BD%AA

革命は犯罪です

1件

230 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/21(木)02:37:54 ID:p0i(主)

>>183
今も昔も変わらないって事だね。
今は、コーヒーが嗜好品として流通しているかも知れないが、５年後には発がん性のある飲み物として禁止されているかも知れないし。

結局は、自分が何を信じるかってだけですね！

件

231 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/21(木)02:39:01 ID:p0i(主)

>>186
おかえりなさい。ようこそ

件

232 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/21(木)02:39:55 ID:p0i(主)

>>188
中越了解！まだしばらくあるからまたじっくり決めよう！
その際は宜しく！

1件

233 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/21(木)02:48:05 ID:p0i(主)

>>189
介護職の問題に関しては、俺も良く考えるんだ。友達が多いからな。

介護職の問題に関しては、以前のスレに書いた方法などは凄く面白い試みだと思うんだけどな。

どちらにせよ、君の様に良くしたいと願っている人間が大勢いればかえることの出来る仕組み、
それが直接民主主義だと思います。
よかったら君も議論にもっと参加して欲しい！

>>190
梨来れないのか残念だ。君とは話して見たかったんだがな。学生は勉強が本分だ！
適当にやったらいいよ！あんなコンつめ過ぎずにな！

1件

234 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/21(木)02:54:46 ID:p0i(主)

>>195
河童先生僕はこんなに難しい本読み尽くしてないですよ。

確かに、学問は面白い。だが面白いと思えるようになったのはここ数年だ。
なんで若いうちにちゃんと勉強しなかったのだろうと思う事もあったが、
あのとき勉強をろくにしなかったから今の俺がある訳だしな。

俺はその時に自分が重要だと思う事を力の限りやればいいと思うぞ。
それが学問なのか遊びなのか、趣味なのかはしらん。

だがひとつだけ間違いないのは、人生は一度きりだ。絶対に後悔しないように生きろ。
その為には、頭を使え！脳みそ使って考えるんだ。その結果だした答えに間違いはないよ。
それがお前だ！

たしかに河童と大学で思いっきり勉強してみたいな。
俺達の計画が終わったら、まじで行くか？

件

235 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/21(木)02:56:49 ID:p0i(主)

>>198
戦争など起こすつもりはこれっぽっちもないよ。そんなもん必要ないだろ？

そこに頼る必要がある計画なら最初から意味が無いと思う。

だが、言論闘争は必要だろうな。政治とはそういう物だろう？

件

236 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/21(木)02:57:56 ID:p0i(主)

>>206
だーめ！まあは俺とコーラで乾杯する約束だろ？

件

237 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/21(木)03:00:39 ID:p0i(主)

>>211
たしかにその通りだね。

>>219
俺達は必ず、歴史の教科書に残るよ。

件

238 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/21(木)03:03:47 ID:p0i(主)

>>229
その中には【革命】が犯罪とはどこにも書いてないぞ？？どこだ？

件

239 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/21(木)16:09:55 ID:p0i(主)

>>204
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1432100101/l50
これ、俺の事を躁欝だって心配してくれてた奴のスレだね。

こんなへんなスレ立てて援護射撃してくれるなら、最初からこっちくればいいのにね。
残念。

件

240 ：3D梨◆E31TKG0EgvLi ：2015/05/21(木)17:17:29 ID:9n5

>>233
ああ、すまない
というか、身長140cm台の高校生が
来たらどうせ一部の人は「小1～3乙w」って言うよな
それが嫌なのもある

1件

241 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/21(木)20:13:17 ID:Cmu

>>240
身長は大丈夫だろ別にwwww

1件

242 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/21(木)20:57:16 ID:9n5

>>241
結構、傷つくもんですよ

1件

243 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/21(木)21:22:46 ID:Cmu

>>242
そっか、、コンプレックスいじられれば傷つくよな、失礼。
がしかし、わいは出が低いことは日本っぽくていいと思っておる。
わいも平均身長下回ってるからかもだがｗ

ヨーロッパと中国行ったら全てがデカくてこれが大陸か…って思ったよ。
日本は家も街も物も人も全てが小さい。あぁ小さいことが日本を特徴付けてんだなって思った思い出。

2件

244 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/21(木)21:27:36 ID:Cmu

>>243訂正
がしかし、わいは出が低いことは日本っぽくていいと思っておる。
↓
がしかし、わいは背（身長）が低いことは日本っぽくていいと思っておる。

出ってなんだよ…

1件

245 ：矢矧 ：2015/05/21(木)21:59:30 ID:z6e

>>232
了解

しかし新潟の夏はまじで野外ヤバイから
いまのとこクーラーのきいたカラオケ屋を考えてるよ

件

246 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/22(金)01:04:45 ID:joc

7

件

247 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/22(金)04:39:58 ID:vT6

オフ会参加したいけど、西日本で大学生やっているので
いつ会えるか・・・

件

248 ：ネオ緑茶 ：2015/05/22(金)16:38:32 ID:FTE

しかし新潟が多いね！
ちなみに私も今は東京だけど、出身は上越です
新潟オフ会にも参加しようかな！

1件

249 ：雪風 ：2015/05/22(金)16:43:28 ID:ynn

なんで新潟多いんだろうw
五人位居るよねw

件

250 ：河童 ：2015/05/22(金)16:57:39 ID:aLk

ニートプログラマー、動画マン、WEB制作会社
外語取得者、いねーかなぁ

2件

251 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/22(金)18:15:53 ID:ju6

>>250
外語の意味が分かりませぬ
外国語なら
ドイツ語が出来ますお(検定などは受けてませぬ)

件

252 ：河童 ：2015/05/22(金)18:17:02 ID:aLk

>>250
いるじゃねーか

件

253 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/22(金)18:19:03 ID:ju6

>>243
>>244
日本やドイツの人は発想力が凄いから身長とかはどうでもいいと思う(身長とかが必要な労働をあまりしないから)　おいらはバリバリの日本人どす

件

254 ：河童 ：2015/05/22(金)18:22:39 ID:aLk

俺はフラッシュ動画とWEB制作とSEOとyoutubeSEOと
若干C++と若干ビジュアルベーシック、WEBデザイン、チラシデザイン、ポスターでざいん

C++とビジュアルベーっくは忘れてるっぽいけど
その他は全部今でもできるよ

SEOとyoutubeSEOは、俺に勝てる人はそうそう居ないと思う。

1件

255 ：3D梨Wﾀ:cbg輸ｱv ：2015/05/22(金)18:24:38 ID:ju6

>>254
地味に凄いなwww

4件

256 ：3D梨◆nlunWze9AI ：2015/05/22(金)18:26:58 ID:ju6

>>255
あ、流出した

件

257 ：河童 ：2015/05/22(金)18:27:04 ID:aLk

>>255
勉強というものはおもしろくないと印象付けた親と特定民族のせいだよ

これは論理で説明できる

件

258 ：3D梨◆NydEWvm5CM ：2015/05/22(金)18:32:09 ID:ju6

>>255
成りすましが出たら変えるわ

件

259 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/22(金)18:33:55 ID:ju6

>>255
いつも使ってるのじゃなくてよかった

件

260 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/23(土)04:54:03 ID:2ZZ

>>248同じく東京住みの上越出身だ

1件

261 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/23(土)05:12:20 ID:7F4

今からで遅くないなら参加させてくれー
神奈川住

1件

262 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/23(土)05:20:51 ID:m4i

直接民主制の前にまず在日に支配されまくってるメディアを浄化しなきゃ話しにならん

1件

263 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/23(土)10:48:58 ID:rUK

>>261
オフ会があるからそこに参加するといいよ

件

264 ：竜◆cV3o.JJaWE ：2015/05/23(土)14:05:38 ID:MPG

すごい。
竜も応援する！

1件

265 ：ネオ緑茶 ：2015/05/23(土)18:14:13 ID:GXI

>>260
おお！！同士よ！！
語るしかない〜

件

266 ：河童 ：2015/05/23(土)20:16:34 ID:e5c

>>262
表現の自由がある以上それはなかなか骨が折れるし
現段階でメディアを敵視したら俺達は小指で潰される
また、現状を考えてもメディアが俺達の敵になっているわけはない

よって、メディアなんぞ現状無視で良い

件

267 ：河童 ：2015/05/23(土)20:24:01 ID:e5c

俺、めちゃくちゃ良い案考えちゃったかもすれん

1件

268 ：矢矧 ：2015/05/24(日)11:03:33 ID:mQb

>>264
竜も来たか

>>267
聞きたいです

1件

269 ：ソロモン ：2015/05/24(日)17:41:29 ID:qD9

アイルランドで国民投票によって同性婚が可能になったらしいですが、日本も国民の投票によって大きな何かが変えられるようになるには何が必要なんでしょうかね？

1件

270 ：河童 ：2015/05/24(日)18:27:01 ID:vhP

>>268
残念だが言えん
しかしこれをやれば一目置かれるのは間違い無いと思う。
>>1にこっそり提案する。

件

271 ：  ：2015/05/26(火)21:18:03 ID:sxY

 

件

272 ：西瓜 ：2015/05/27(水)01:26:43 ID:xAj

過疎ってるな
>>269
世代や集団の力を考慮して重みをつけるタイプの多数決があるといいが
それを多数決で決めねばならないという

件

273 ：竜◆cV3o.JJaWE ：2015/05/27(水)08:44:34 ID:cXg

shiryuneko@docomo.ne.jp
竜も参加したい
会費払うからオフ会での話をまとめた
資料とかくれ

1件

274 ：河童 ：2015/05/27(水)19:39:01 ID:VzN

残念だけど、そりゃ過疎るよ

件

275 ：河童 ：2015/05/27(水)19:39:59 ID:VzN

何をすれば盛り上がるか
これ考えてくれ
がんばれよ

件

276 ：河童 ：2015/05/27(水)19:48:34 ID:VzN

以前進言した事をもう一度書いておく
そしてこれを記しておけば盛り上がる事ももう一度主張しておく

支持者の数
改革の具体案

この２点の明確化
これが明確に進歩していれば、支持者はもっと集まるし
支持してきた者も満足する

進歩を感じられなかったら
結局終わりだよね
支持してたってそりゃ飽きるし嫌になるよ

俺はこの２点に関して具体的に表示する事ができれば立派なもんだと思うが
恐らくは無理だと思われる。

だけど周囲が支えて上げて欲しいと思う。
あいつ一人では到底無理

件

277 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/27(水)19:58:54 ID:Hkq

>>67
だから、その能力と、仕事が合ってないってことだろ？
障害者雇用を検討してみるとか

別に辞めるのもありだけど、休職すれば傷病手当貰えるし、
退職しなければ一応、雇用されてることにはなってるから、
履歴書では、病気で休んでたなんて分からない訳だし

少なくとも、今の職場は合ってないと思う
休職が嫌なら、異動願い出すとか

1件

278 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/27(水)19:59:27 ID:Hkq

失礼、誤爆

件

279 ：河童 ：2015/05/27(水)20:05:51 ID:VzN

>>277
お国の面接官の立場から言うと
履歴書の空白期間は当然問うよ

障害者の俺が言うよ
障害を理由に楽をしようという者ははじく

障害を持ってても人並みやそれ以上にがんばろうとする者は若干過剰に評価する。
しかし、企業間の都合で聞きたい事も聞けない事情があった事もしっかりと明確しておこう

な、NEC

1件

280 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/27(水)20:11:19 ID:Hkq

>>279
誤爆なので、無視してください
すみません

件

281 ：河童 ：2015/05/27(水)21:00:08 ID:VzN

支持を得る方法！
戦う方法！！

おまえにはこれが必要なんだよ
俺はそう言ってきたよね

余計な事は他者にやらせておけ、と

1件

282 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/27(水)22:14:13 ID:yfQ

なんかｇｄｇｄしてきたな

件

283 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/27(水)23:19:17 ID:1Xu

人も居なくなったしな

件

284 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/27(水)23:37:34 ID:qJR

まず主が来なくなったし

件

285 ：弱嬰 ：2015/05/28(木)00:41:36 ID:n4z

会ってみるまでは何もわからないんだからネガティブに嵌まっちゃ駄目でしょ…
途中何があったって>>1を待っていれば良いだけなんだから簡単なことじゃない

>>281
よく分からないけどもう少し一緒にいましょう河童さん
齟齬を正せばいいんですよ

件

286 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/28(木)16:33:23 ID:Hsq

今後楽しみに待ってようかな。

件

287 ：3D梨◆n...N..... ：2015/05/28(木)23:53:18 ID:dLX

tougen氏来ないな…
>>273
オフ会行かないから、無理だけど
これまでの話をまとめた資料なら上げようか？(今では無い何時か)
ただ、お前の好きな「新宿駅にプリンまくおwww」とかやるなよー

1件

288 ：矢矧 ：2015/05/30(土)11:50:47 ID:CVx

第二回のオフ会６月７日だというのに
何もなさすぎる
体調でも崩したのか

1件

289 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/30(土)16:47:42 ID:6sZ

>>288
なにもないの？？

1件

290 ：矢矧 ：2015/05/30(土)17:05:27 ID:CVx

>>289
都内某所とだけは。
主が来ない。

件

291 ：矢矧 ：2015/05/30(土)20:52:22 ID:CVx

俺は離脱する
新潟のオフについては誰か引き継いでやってくれ

1件

292 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/30(土)21:33:23 ID:XAd

さすがにここまでの放置では人は離れてくだろ

件

293 ：261 ：2015/05/30(土)23:42:56 ID:qOS

一応まだ信じて待ってる。流石にそろそろ詳細ほしいな

件

294 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/31(日)23:06:55 ID:24s

>>291
まじか。
俺が送ったメールも反応ないから終わったのかな。

件

295 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/31(日)23:39:47 ID:jAY

メールやりとりしてた奴にも反応ないの？
そっちでやってんのかなーと思ってたが…
これもしかして……

件

296 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/01(月)02:11:05 ID:Ddd

世界の文革に見えた

件

297 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/01(月)03:07:57 ID:4C9

鬱期かねぇ

件

298 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/01(月)23:28:55 ID:n1j(主)

こんばんは。桃玄です。

まずは興味を持ってここを覗いてくれていた人達、俺の行動に期待してくれていた人達、連絡が遅くなってしまい本当にすまない。

ここ最近は、執筆と本計画における準備に忙しくしていたんだ。

では日にちが近づいている、６月７日（日）のオフ会の詳細を発表します。

６月７日（日）１２：００～２０：００　
代々木公園内日本航空発始の碑前にて行います。
http://www.timeout.jp/ja/tokyo/venue/11814

当日は、このスレ以外で俺が活動している所からも何名か来て頂く予定です。

スレを見る限り、興味が薄れている方も多々いるだろうと思う。
だが、俺としては都合がよいのかも知れない。なぜなら、まだこのオフ会に参加しようと言う者は、本気で世界を改革しようと志しているものであろうと思うからだ。

以前から何度も書いているが、俺達の活動はまだ表に出るべきではない。あくまで隠密的に動く必要があるんだ。

そこを理解した上で、まだ俺の話を聞きたいと思えるものは当日来て欲しい。

件

299 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/01(月)23:29:28 ID:n1j(主)

以前、このスレを元にSNSにて数名と計画についての意見を求める場を設けたが、結果から言うと上手く行かなかった。
理由としては、俺自身、会ったこともない人の事を信用仕切れなかったと言う点と、今回の行動の方向性が定まらずあっちこっちに議論が飛び散った事が大きい。
何にしても、俺の認識の甘さと力不足があったことは否めないな。

そのあたりについて少し話をしよう。
まず前提として、今回の計画はオープンでスレを立てる前から動いている。
そしてここで皆に求めていたのは、当初から変わらず
①改革に対する支持（俺が考える改革に対する支持ではない）
②今後、活動計画にあたり戦力になりうる仲間集め
③本計画に対して客観的に意見を述べてくれるもの
大きく分けるとこの三点だ。

①に関しては、前スレがまとめに乗ったこともあり多少は支持を得たものと考える。
しかし、現時点では残念ながら大半はその場のノリ的なものだろう。
今の計画段階では、頭の隅っこに、『直接民主主義』とか言ってる奴いたな～とか、今までは政治や社会構造改革なんか興味なかったけど少しは考えなきゃ～って思ってもらう程度で構わない。

②に関しては、あくまで俺目線での話である。>>１は胡散臭いとか無理に決まっていると発言するものも多くいる。それは俺が信用出来ないからだ。
逆に言うとこのスレ見ただけで『力になります』とか『手伝わせてください』とか言う者は悪いがこちらも信用出来ない。
故に、一度顔を合わせ話する事によって、お互いに信用に値する関係を作るべきと考えた。その為に、全国を回りオフ会を開催しようと考えた。そして協力可能な方には、活動に加わってもらうつもりでいる。

そして③をしてもらうに当たり、①を持ち合わせた存在であり、ある程度信用出来る方を集めクローズSNSを作り交流をした。その趣旨は以前のスレにも書いてある。

だが、難しいものだな。
文才のない俺の所為ではあるが、なかなか俺の言わんとしている事が伝わらなかった。
そしてSNSの仲間は、それぞれ立派な思想を持ち合わせている者達で、
いつからか俺の計画に対する助言では無く、個々に考えた行動指針を俺にすべきと進言する者が出てきた。
そしてその意見は計画とはまったく関係のないものであった。
組織として既に確立している状況であればその意見にも耳を傾ける必要がある。
しかし、現段階で計画は進行していて、その中で計画とは異なる意見を採用する訳にも行かない。なぜなら大きなリスクを含むからだ。

その旨を何度かメンバーには伝えたのだが、中々理解をしてもらう事が出来なかった。俺には近い未来、そういった歪みから内部崩壊をする可能性が見えたので秘密保持の観点からも、SNSでの活動は速い段階で休止したのだ。

これは、計画を成功させる為の処置である。そこに対しての後悔は一切ない。
もちろん全てのメンバーがそうであった訳ではない。中道的に議論に参加してくれた方もいた。建設的な意見をくれた方も居た。

SNSでの活動は一時的に止めたが、メンバーとは個人的にやり取りをしている。既に、本メンバーとして参加して貰っているものもいる。

今回の事で学んだことは、やっぱ一度会って話しをしないとダメだな。
メールや文章ではどうしても伝わりきらない。
オフ会では、その辺もちゃんと話をするつもりです。

件

300 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/01(月)23:29:56 ID:nmj

てのこんだつりだな

件

301 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/01(月)23:30:42 ID:n1j(主)

文章による意思伝達に難がある俺だが、皆に報告を出来る事がある。

とうとう小説の執筆が終わった。
それはつまり、この計画の道筋が大筋出来上がったと言う事だ。

最初のスレに書いたが、俺の書いている小説はただのフィクションではない。
これからの未来、俺が起こそうとしている事を書いた未来日記である。
つまり計画作戦書とでも言おうか。
俺が考えている、最終目標（世界の改革）までの行動の全てがそこに書いてある。

なあ？面白そうだろ？
明日、実際に現実で起こる事が先に書かれてるんだぜ？
これが出版されれば俺の計画を邪魔することは何人も出来なくなる。
あとは、出版のタイミングを上手く計る必要がある。

バカバカしいって思ってる奴も居るだろうが、気が向いたら読んで見てくれ、
心が熱く燃えだし、なにか行動を起こしたく成る様な気分になるはずだぜ？

次に、以前のスレに書いた新SNSの開発の道が開けた。
どうしても技術的な部分で止まっていたが、その難題にとうとう穴が開いたんだ。
ある支援者が大きな一歩を踏み出してくれた。

これで開発が進めば、残るは
・直接民主主義のサイトの立ち上げ
・ビックバンの完全な準備
・新スタイルの会社の立ち上げ

といった所か。以前では、計画の進捗具合を３０％と答えたが、４５％位までは見えてきた。

ここまでかなり抽象的に書いて来たな。
みんな頭のなか？？？って感じだろう。
これ以上の話を聞きたい方は、オフ会に集まれ。未来を共に創ろう。

http://imgur.com/Y0yXdwK.png

件

302 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/01(月)23:31:07 ID:n1j(主)

最後に、オフ会参加希望者は、当日上のシンボルを持っていて欲しい。
これは、O氏が俺の活動にあたって考えてくれたシンボルだ。
意味は、
■図像の説明
意味は、サステナブル（持続可能）な社会・環境。
図案はウロボロス＋地球でそれを表現した。

…ウロボロスは、かなり有名なシンボルで起源はエジプトかな？ただ古代から世界的に見られるシンボル。意味は、強い生命力、循環性、永続性、物質世界の限界って感じ。
そいつが社会・環境の象徴である地球を覆っている。


■この図案にした理由
わいらが目指してるのは、直接民主主義政党の立ちあげと、わいらのストレスの原因たる成長し続けることを強いる経済システムの打倒と思ったので、最初は「みんなで話し合う」とか「窮鼠猫を噛む」とか「嘘を暴く」とかってキーワードが上がった。
でもそれってなんのため？って思った時、それは結局、持続可能な社会や環境を目指すためにやることだと思った。
んで、これは常に念頭に置く必要があるなって思ったのでこのイメージをつくってみた。


■補足
青い色を使ったのは、フランス国旗のトリコロールの自由の青と、ガスの炎（科学文明の情熱）の色って意味を込めたからです。
あとウロボロスの線が手書き風なのはこのウロボロスは、人の手で描くって意味を込めたから。あと「難しくないよ」ってイメージを出したかったからちょい間抜けっぽくかわいく描いた。


この携帯の画面でも構わないし、プリントアウトしたものでも構わない。集合場所にてこのシンボルを提示出来るものを参加の条件とさせてもらう。

意味は特にない。なんか謎の組織みたいでかっこいいだろ？仲間意識を持つ為のただの遊びだよ。

明日と明後日は予定を空けてある。何か質問などがあれば答えよう。

件

303 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/01(月)23:41:08 ID:CMF

tougenやっと来たな！！！
小説の発売日と新潟に来る日にちだけプリーズ、

2件

304 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/01(月)23:52:46 ID:n1j(主)

>>303
まあ
お待たせしてしまったようだな。申し訳ない。
みんながこんなに応援してくれてると分かり嬉しく思う。

2件

305 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/02(火)00:06:19 ID:Bsl

>>304
待ってたよ、SNS抜けたけどなｗｗ
で、日にちぷりーず。

件

306 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/02(火)00:06:51 ID:Bsl

>>304
待ってたよ、SNS抜けたけどなｗｗ
で、日にちぷりーず。

1件

307 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/02(火)00:07:20 ID:qRA(主)

>>303
発売日とうはまだ何も決まっていない。これからの計画の進行具合によると思う。
オフ会の日程は、上記通り行うから宜しく頼む。

1件

308 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/02(火)00:08:18 ID:qRA(主)

>>307
>>5

件

309 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/02(火)00:08:43 ID:qRA(主)

間違えた。。
>>306
>>5

件

310 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/02(火)00:09:06 ID:Bsl

把握した、頑張れ。
新潟はそのまま来るのな、土産に笹団子でも持って行くわ。

1件

311 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/02(火)00:09:49 ID:qRA(主)

>>310
笹団子大好物だぜ！！

件

312 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/02(火)00:29:04 ID:qRA(主)

今日は興味深い動画を紹介する。
ツァイトガイスト・アテンダム
http://youtu.be/XXtb5TwNKX8

かなり難しい内容だが、俺達は知る必要がある。
ここに描かれている内容が正しいかどうかは重要ではない。
世界の矛盾がどこにあるかを考える良いきっかけになることだろう。

件

313 ：磁石 ：2015/06/02(火)00:33:28 ID:ZBo

話聞いてみたかったけどオフ会参加出来そうにないわ…
なにか後方支援あったら言ってね

1件

314 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/02(火)00:36:34 ID:qRA(主)

>>313
そうか残念だ。
磁石さんは確かお母さんだったかな？間違っていたらすまない。
子供の為に、明日を本気で考えるあなたの様な人がこの国には必要だ。
共に頑張ろう！

1件

315 ：磁石 ：2015/06/02(火)00:44:03 ID:ZBo

>>314
そうそうそのお母さん
日曜だと子連れで行かなきゃいけないからね…微妙に遠いし、ちょっとハードル高いわ
でも応援してるよー

1件

316 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/02(火)00:46:03 ID:qRA(主)

>>315
そうかそうかそれは仕方がないな。
応援ありがとう。

件

317 ：弱嬰 ：2015/06/02(火)00:54:19 ID:t5l

待っていました、ひとまず安心です。
具体的にここと関係ない方は何人ぐらい参加されますか？
それと、途中で場所は移すのかな
それとも同じ場所に留まります？

1件

318 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/02(火)00:58:06 ID:qRA(主)

>>317
待たせてしまって申し訳ない。
現段階で、ここ以外では５人来る予定です。
こっちでは、以前にオフ会参加のメールを俺に送ってきた人が３人いる。
場所は基本的に移す予定は無いです。
参加者の来る予定時刻がばらばらになるからな。
その方が、みな来やすいのではないだろうか？

1件

319 ：弱嬰 ：2015/06/02(火)01:07:31 ID:t5l

>>318
一週間足らずですし…
問題ないですよ。

そうですね
楽しみに待ってます

件

320 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/02(火)01:19:34 ID:Bsl

8月まで暇だなあ

1件

321 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/02(火)01:21:00 ID:qRA(主)

>>320
ラインで暇つぶしするか？
あのSNSでも何人かとはラインで繋がっているから。

1件

322 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/02(火)01:21:50 ID:Bsl

>>321
ラインないんだよおおお
来年までスマホもラインもなしなんだ。

1件

323 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/02(火)01:25:22 ID:6jQ

おっぱい

件

324 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/02(火)01:25:30 ID:qRA(主)

>>322
そうか。残念。
個人的にメールで話をする事は幾らでも聞くからね。

1件

325 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/02(火)01:27:18 ID:Bsl

>>324
それは凄くありがたい。
tougenが暇なときにでも相手してくれ、このスレにもちょくちょく来るよ。

1件

326 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/02(火)01:27:47 ID:qRA(主)

>>325
さっきメールしたのは見たかい？

1件

327 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/02(火)01:30:12 ID:Bsl

>>326
今見た！
やばそうだねｗｗｗ

1件

328 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/02(火)01:33:04 ID:qRA(主)

>>327
大丈夫さ。最初は結構面食らったがな。

1件

329 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/02(火)01:35:21 ID:Bsl

>>328
今はもうなんともないの？

件

330 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/02(火)01:35:32 ID:6jQ

一体何しようてんだい？

1件

331 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/02(火)01:36:07 ID:HRU

>>330
ネットが母体の政党をつくろうず

ってことであってるかな、>>1よ

2件

332 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/02(火)01:38:34 ID:6jQ

>>331
しかしネット頼みでは選挙は難しいぞ
次世代の党の壊滅を見ただろう？

1件

333 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/02(火)01:40:14 ID:qRA(主)

>>331
最終目標として世界の改革を起こす為、まずはネット上で直接民主主義の政党を立ち上げて
市民が政治に介入出来るシステムを作り行動を起こす。

援護射撃ありがとう。

>>332
無論それはわかっている。その為に、ある計画を立てている。詳しくは>>1を見て欲しい。

1件

334 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/02(火)01:44:28 ID:HRU

>>333
ちと気が早いかもしれんが、この先人を集めるために必要なのは
「いかに簡単に、的確に、>>1の指針や方向性を示せるか」だと思うぞ
今のところふわっとしたイメージしか伝わってこないから、下手すれば何か怪しい勧誘と何も変わらない印象を受ける
全く新しい概念であることはわかったから説明は難しいかもしれないけど、「サルでもわかる」説明は考えていた方がいいかもな

3件

335 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/02(火)02:00:16 ID:qRA(主)

>>334
君は河童だろう？もしも違っていたらすまない。
相変わらず、するどい視点の意見だな。

確かに、現段階で俺の主張している事は、怪しいと思われても仕方ない程の情報量しか提示していない。
だが、今の段階で俺が求めているのは、あくまで、話を理解してくれた上での協力者であって、
不特定多数の賛同者ではない。
よって、不振に感じてしまう人を何とかして納得させる方法を考え人を集めようとは思わない。

賛同者に関しては、然るべきタイミングで然るべき方法を取り集めるつもりだ。
その時には、「サルでも分かる」説明書きは必要だろうな。
もちろん同時進行で、そちらも手をつけるべき事と思うが、今の俺が考える優先順位的にはそちらはまだ低いんだ。
よって現段階では>>334が言う様にそこの部分は手を付けられずにいる。

件

336 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/02(火)02:02:33 ID:Bsl

マジで河童氏だったらもうちょっと引くわ
コテはずしてまでやるのはもうなんか違うんじゃないの。
流石に違うよね

2件

337 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/02(火)02:05:38 ID:qRA(主)

>>336
いや、それは違う。
俺は河童の意見自体は面白いと思っている。ただ、計画における方針が違えただけだ。

1件

338 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/02(火)02:08:31 ID:qRA(主)

今日いっぱい使える捨てアドを載せておく。
オフ会参加の意思のある方はこちらにメールして欲しい。

件

339 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/02(火)02:08:37 ID:HRU

河童？かっぱ寿司がなんだって？
……いや、スマンけど本当に河童とやらではないよ
とりあえず興味があったから藪を突いてみただけの凡人

話は面白いから気が向いたら見に来るけど、積極的に参加する感じではないかな
俺は鶏口となるよりも牛後になりたい人だからね
話が大きくなってきて、ある程度理念とかを表明できる段階になったらまた来るさ

1件

340 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/02(火)02:10:26 ID:qRA(主)

>>339
すまない。以前の協力者に論調が似ていたので。
本当にすまない。

君の意思は尊重します。そして早い段階でその時が来る事を楽しみにしておきます。

1件

341 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/02(火)02:12:29 ID:Bsl

>>337
意見は、ね。
ただあの場はtougenと河童氏だけの場所ではなかった。アンチのスレに書いた文をそのままこぴぺすると
133 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/30(土)16:43:24 ID:6sZ ×
とりあえず受け手側としてtougenの言葉を聴いて噛み砕くことしかできない、
さらに言えばそれすらあいまいで詳細が明かされていない、もっといえばメンバー同士でも素性なんて分からない。
そんな中でtougenにこちらからアクションを起こすのはちと常識はずれだと思うんだがどうだろう？
俺たちは最初>>1の言葉に乗っかったんだろ？良くも悪くもさ。
その集団に属しているからといってそれが自分のものだと混同してはいけないんだよ。それをする資格があるのはtougenだけだ。

>>132
ならさっき俺が言ったことが正しかったんじゃないかな。
そもそも>>1が作った閉鎖的なSNSでは本スレの初めの数人しか招待されずに終わっている。
この現象自体が>>1の目的において「おーぷん２ちゃんねる」という掲示板が為す役割を表していると思うんだがどうだろうか。

後半は気にしないでくれ、俺としては河童氏マジで頭いいし尊敬してるよ。その点についてはね。

1件

342 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/02(火)02:14:03 ID:HRU

>>340
いや謝られるようなことでもないかな
話を把握できてなかったのは俺の方だし

俺自身はこういう政治活動（？）は好きだから、頑張って

1件

343 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/02(火)02:29:58 ID:qRA(主)

>>341
確かに議論の方向がおかしくなってきたし、
彼の物言いには多少の疑問があった。だからあのSNSは中断したんだよ。
君が退会したその瞬間に停止したんだぜ。
だから俺は君の意見をを肯定するよ。

だが、ここはSNSではなくオープンなんだ。だれでも議論に参加出来る場所なんだ。
ここでは、基本的にはどんな奴でも発言をする事が出来る。それが、過去に意見を違えた相手で合ってもね。
だから、>>336は間違っていると俺は判断した。

>>342
政治が好きであれば是非、議論に参加して欲しいな。
まあ暇なときにまた顔出してくれ。

1件

344 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/02(火)02:39:56 ID:Bsl

>>343
それはその通りだｗ
ここが閉鎖的なコミュニティだったら誰も来ないよ。

ただなんていうかな、そこまでしてtougenを動かしたいのかなって考えたら動機が分からなくてね。
結論河童氏じゃないらしいからいいんだけどさｗ
河童氏がコテのまま堂々と参加するなら別に誰も文句は言わないけれど。
名無しで今来ましたーみたいな振りして意見を言うのは流石になあって思っただけ。河童氏が何かを言うことに意見はないさ。「おーぷんなら」ねｗ

3件

345 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/02(火)02:40:30 ID:Bsl

言ってたおれがコテを忘れるというｗｗｗｗ

件

346 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/02(火)02:45:09 ID:qRA(主)

>>344
あれだけ自分の考えを持った男で本物の覚悟があるのなら俺なんか居なくても、そのうち勝手に行動に移すさ。
その時は、俺達はちゃんと力になって上げられるようにしないといけない。

件

347 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/02(火)02:48:12 ID:Bsl

結論そうなんだよね。
ぶっちゃけtougenにこだわらなくてもいいと思ったよｗｗ
いつか一緒に立つ日が来るといいな。

件

348 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/02(火)02:52:55 ID:qRA(主)

そうだな。そう遠くない未来そうなると俺は思うよ。

件

349 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/02(火)09:16:32 ID:qRA(主)

あまり反応がないようだが、もう一度、
６月７日（日）のオフ会の詳細を発表します。

６月７日（日）１２：００～２０：００　
代々木公園内日本航空発始の碑前にて行います。
http://www.timeout.jp/ja/tokyo/venue/11814

当日は、あまり飲み過ぎない様にしないとな。
前回の失敗を活かさなくては。

http://imgur.com/yEXi4OJ.png

件

350 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/02(火)09:18:34 ID:BPA

日本を世界を良くしてくれ期待してる！

1件

351 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/02(火)09:19:46 ID:qRA(主)

>>350
ああそのつもりだ。だが、本当に君がそれを望むのであれば、君自身が変わる必要があるな。

1件

352 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/02(火)09:30:41 ID:BPA

>>351
変わるって簡単に言えるけどどう変わればいいんだ？
果たしてそれが世の中に通用することか？

1件

353 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/02(火)09:34:57 ID:qRA(主)

>>352
君は日本や世界を良くしたいんだろ？
それならば、どうすれば日本や世界が良くなるかを考え行動することだね。
難しく考える必要はない。
普段は気にもしない、道端のゴミをゴミ箱に捨てることだって世界を良くしていることにはならないか？

つまり受身で誰かが良くしてくれた世界じゃ君が望む世界にはならないってことだよ。
少しでも君自身が行動すればそれは君の望む世界になるさ。

1件

354 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/02(火)09:38:19 ID:BPA

>>353
生憎様だけど俺はひきこもりだ
以前は友人がポイ捨てしたゴミなどは注意してちゃんとゴミ箱に捨てさせてたが
何度も何度も繰り返しで疲れちまったのといろいろ追い込んでしまってヒッキーになったんだ

2件

355 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/02(火)09:42:33 ID:qRA(主)

>>354
俺だって元引きこもりだぞ？だが今は本気で世界を変えてやろうって企んでる痛いおっさんだ。

君は今の生活に不満や不安があるのだろう？だから、世界が変わることを望んでいるんだと思う。
ならば君が変わるきっかけは俺たちが作ってやる。だからその時が来たら君が君の意思で外の世界に飛び出すんだ。
その時は、世界の景色がまるっきり変わって見えるさ。

1件

356 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/02(火)09:44:23 ID:qRA(主)

>>354
君の事は分からないが、
恐らく俺は一般人では味わうことの無い色々な問題を抱えて生きてきたと思うぞ。

件

357 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/02(火)09:46:00 ID:qPZ

今北なんだけどまとめwikiとかないの？
ざっくりしすぎててわからん＆過去スレ長い

1件

358 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/02(火)09:51:43 ID:qRA(主)

>>357
すまないがその様なものはないな。
以前のスレがまとめサイトに掲載されたから一応載せとく。
http://news4vip.livedoor.biz/archives/52089874.html

俺の思想の頭の部分が書いてあるよ。
それで興味がでたら時間のある時に本スレじっくり読んでくれ。

件

359 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/02(火)09:55:31 ID:qPZ

ちょっと読んだ
サイトを立ち上げたいけどその辺弱いんだな
今はその前段階ってことでおｋ？

1件

360 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/02(火)09:59:24 ID:qRA(主)

>>359
今は、準備段階という点と俺自身が機械に弱いのは事実だ。
直接民主主義政党のサイトを立ち上げるに当たって様々な計画を平行してやっている。
だから、オフ会を開催し協力者を集めている。

件

361 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/02(火)10:04:09 ID:qPZ

ごめん、あおりじゃなく本気で聞きたいんだけど
いつになるか分からないけど、もしもこの政党が与党になったら。
俺はこの国をぶっ壊そうと思ってる。
それぞれに有している知識量があるから、ここでは具体的には避けるが、
この国いんやこの星はマジで一回、全てを作り変える必要があると思ってる。

このくだり、読んだだけだとアナーキズムにしか読み取れないんだけど
明確な再構築案がない限り人はついてこないと思うよ

1件

362 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/02(火)10:07:30 ID:qRA(主)

>>361
俺はアナーキストではないが、今の社会における構造は打破すべきと考えている。

そしては明確な再構築案があれば人は付いてくるって事だな。
それならば問題ない。明確な再構築案は既にある。

件

363 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/02(火)10:11:07 ID:qPZ

うん、じゃあそこなんだけどその再構築案を教えてほしいんだな
よき考えはそのものがそうであって、誰が言ったかとか始めたかとか
そういう観点とは別だと思うんだ

1件

364 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/02(火)10:13:51 ID:qRA(主)

>>363
申し訳ないが、再三その要望はこのスレであがっているのだが、
そこの内容は俺たちの計画の根幹の部分であり、
現時点では守るべき情報である為、ここでは話す事はできない。

興味があるようであれば、今後、日本中をまわりオフ会をやるのでそこに来て欲しい。

件

365 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/02(火)10:19:09 ID:qPZ

うん、過去スレ目を通してそういった主張をしているのはわかった
なぜ守るべき情報なのか、はっきり言って意味がわからない
もしそれがいい思想で多くの人が賛同しそうならすぐにでも広めたほうがいいんじゃね？
ちょっと落胆した。

1件

366 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/02(火)10:24:37 ID:qRA(主)

>>365
そうかそれは残念だ。だがここでは話すつもりは今はまだない。
その説明も散々してきたつもりなので、
分からない人に無理に理解してもらおうとは思っていないんだ。
すまないな。

件

367 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/02(火)12:50:17 ID:Q0s

>>355-356
おうよろしくな

1件

368 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/02(火)16:02:11 ID:qRA(主)

>>367
うん。

1件

369 ：新井田 ：2015/06/03(水)03:12:29 ID:d99

>>368お久しぶりです。私もいろいろ小説を読んできました。世界改革を唄う小説も多かったですが、夢物語でしかありませんでした。現実的でかつ理想的な小説であればと期待しています。オフ会にはいけませんが、応援しています。頑張ってください。

1件

370 ：西瓜 ：2015/06/03(水)06:35:42 ID:aB0

目ぼしい幹部候補がもう既に揃ってるかのような口ぶりから
これから先>>1が欲しいのは手駒だけなんじゃないかと
そう思えてしまったので
東京まで出向く気はなくなった
手駒でもいいから自分を使ってくれと言う気も起きない

2件

371 ：西瓜 ：2015/06/03(水)06:39:27 ID:aB0

見るとみんな自分の意見を多少なりとも表に出してるので自分も・・・

基本的な事だが　サスティナブルを幹とするなら
新技術や新しい体系についての発想を打ちのめす
成長速度に関する制限か何かを強制するようなことが起きない様な仕組みを考えてくれい
もしくはそうだと誤解する人たちが出ないようにしてほしい

持続的　ってのは「成長を多少抑える」という否定文的命題（を含む文）を肯定文的命題に再表現し
否定的なマニフェストなり目標が叶わないというジンクスをエレガントに躱せる手段だと考えている

理系なのでこんなんが限界　

1件

372 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/03(水)06:42:14 ID:ucj

何しようとしてるのかまとめてないの？

1件

373 ：西瓜 ：2015/06/03(水)06:44:31 ID:aB0

>>372
>>1がやる事について　
掲示板だけだと抽象的なビジョンしかわからない
SNSはオワタのでオフ行って聞くしかない

1件

374 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/03(水)06:49:54 ID:ucj

>>373
つまり何も進んでないということかな

件

375 ：西瓜 ：2015/06/03(水)06:52:50 ID:aB0

・オフ会が6月7日にあるらしい
・書いていた本が完成したらしい。これは>>1の政治的な筋書きが書かれているらしい
・信頼できる仲間はある程度集まっている模様
なので徐々に進んではいるみたい

件

376 ：西瓜 ：2015/06/03(水)06:54:49 ID:aB0

何を以て進んでいるかを判断するかはわからないけれど
一応計画は霧散せず機能していることだけ読み取れる

件

377 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/03(水)06:55:03 ID:ucj

なるほどありがとう
とりあえず主にはわからんことがあったら六法読めとだけ言っておこう

1件

378 ：西瓜 ：2015/06/03(水)06:56:26 ID:aB0

なんか現時点で法的にまずいorまずいことをしかねない感じなのかい？
と思ったが「結社」についてのこと・・・？

件

379 ：西瓜 ：2015/06/03(水)06:59:11 ID:aB0

>わからんことがあったら
すまね　ここ読んでなかった

件

380 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/03(水)07:09:31 ID:ucj

案外六法にダイレクトに答書いてあったりするからね

あと主は学校創ればいいんじゃないかと思う

1件

381 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/03(水)07:32:00 ID:zjk

このスレは新手のネット小説なのかな？

"詳しい内容は明かせないけど、オフで会いたい"ってのは過激派のオルグっぽくて怪しい感じが良いね
只、"外交はどうでも良い。"てのは、政党を掲げる以上は避けて通れない。もう少し詰めた方がよろしいかと。

2件

382 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/03(水)09:20:57 ID:c3M

西瓜さんが僕が感じてた疑問を大体書いてくれた
抽象的過ぎる割には賛同者を限定しすぎる
何も今はいえません、でも参加してくださいってできの悪いベンチャーかよ
ちょっと興味持ってたけど、既得利権破壊して新しく権利獲得するぜ的な
1920年代のロシア革命っぽい雰囲気しか
俺たち、とか新しいとか破壊とかそういう言葉遣いがごまかしを感じる

2件

383 ：弱嬰 ：2015/06/03(水)10:44:11 ID:IEw

>>370
幹部なんかいるわけない。
何かスキルがあるならその分必要とされるだろうけど、それだけだと思います。
上も下もないし、全員が駒。

持続させることが大切というのは共感できます。
ただ、もう少し簡単な単語を使ってわかりやすくしてもらえるとありがたいかな…
普段からそういう文体に触れていないと辛いです…
>>382
ネットで顔の見えない相手に全てを晒けだすのは憚られるんだよ。
当たり前だけど、喋るメリットより黙っているメリットが勝るなら喋らないよね？
別に>>1の言うことを信じたからって何か罰則があるわけでもなし、
だったらとりあえず信じて聞いてみる方が頭ごなしに否定するより楽しいよ？

1件

384 ：弱嬰 ：2015/06/03(水)10:48:51 ID:IEw

>>381
ごめんちょっと探してみたけど見つからなかった
前スレかどこかでその話は出てたと思う。
>>383
アンカーミス370→380でした

件

385 ：261 ：2015/06/03(水)17:03:29 ID:QCp

やっと詳細きたか！
こんなところで議論する必要性を感じないから、黙ってオフ参加するでー！

1件

386 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/03(水)22:10:59 ID:jmp(主)

>>369
久しぶり！勉強励んでますか？
俺の小説は現実的ではないな。今の世界に浸透している価値観の中で現実的な内容であれば、俺がやる前に既に誰か実行しているでしょ？
夢物語な内容を本気で現実世界で起こそうと価値観を創造しようと行動しているから面白いし、意味のある改革が出来ると思ってます。

1件

387 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/03(水)22:12:23 ID:jmp(主)

>>370
リアルの世界で行動を共にしている仲間はいるよ。だが、彼らは幹部ではないな。俺と彼らに利害関係はないし、それぞれの意思で同じゴールに向かって行動しているだけだ。
これから仲間になるであろう人も俺の部下ではない。
まあ俺の考える計画を手伝ってもらう訳だから手駒っていやそうなのかも知れないがな。

俺の周りに理系の人間は余り居ないから是非、話を聞いて見たいと思うが、残念だ。
君の住む近くでオフ会をする事があればその時は語り合おう。

>>371
なんだか難しい言葉で君が意図している事を理解した回答になるか分からないが、
今の社会の仕組みが【成長を望む世界】ではなく【成長が義務付けられた世界】である事を理解しているか？
この違いは大きく、【成長が義務付けられた世界】であるが故に様々な矛盾が生まれているんだ。

俺が成そうとしている事は、その矛盾を無くす事であり、成長を規制しよう等とは一切考えていない。成長には競争が重要な事も理解しているよ。
よって、共産主義的な思想ではない。

それは【成長を望む】ものには今以上に成長が成し得やすくなり、【成長を放棄】することも憚れない社会構造を実現する思想だ。伝わるか？

1件

388 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/03(水)22:12:54 ID:jmp(主)

>>377
六法って読むには中々の専門知識がないと難しいだろ？俺は学歴などクソみたいなもんだから、読んでる途中でよだれたらして寝ちまうかな。
もちろん仲間の中には法律に精通している奴もいるよ

件

389 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/03(水)22:13:25 ID:jmp(主)

>>380
学校を作るのは面白いな。計画が成功した暁には考えるよ。ありがとう。

>>381
ネット小説か。面白いな。電車男って現実で起こった事を２ｃｈで書き連ねたものが小説になったものだろ？そういった意味では近しいな。

外交がどうでもいいってのは、政府が行っている様な、次元の低い外交はどうでもいいという事だ。
俺の計画には、過去にどの国のどんな政治家もやったことの無い、【発展的未来志向の外交戦略】がある。

件

390 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/03(水)22:13:45 ID:jmp(主)

>>382
ベンチャーで例えるなら、もし君が就職をしようと求人情報を見ているとして、
その求人広告には具体的な商品説明や仕事内容の詳細を載せてあるか？
せいぜい、新会社設立につきプログラマー募集　給与２５万　　とかこの程度の情報で、
面接に行って初めてどんな内容かを聞くもんだと思うのだが。違うか？
特にベンチャーであるのならば、なおの事そうだと思うがな。
情報流出によって負利益になる可能性のある情報は保護するものだろう？

俺がしようとしている事は、君が考えている様な次元ではないと断言出来るが、
それをこのスレで理解して貰おうとなど考えていない。
だから何となく興味が沸いた人は会って話そうとしているんだ。
その価値を見出せない様であればそれは仕方ないさ。
君が興味が沸いた時にでも話をしよう。

件

391 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/03(水)22:13:53 ID:Vke

まだやってんのか・・・

件

392 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/03(水)22:15:11 ID:jmp(主)

>>385
261氏
お待たせしたようで済まない。
オフ会参加表明ありがとう。一度、メールを頂けますか？

件

393 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/03(水)23:59:02 ID:jmp(主)

以前に貼り付けた動画だが、余り再生数が伸びていない様だったので、
再度投稿します。

ツァイトガイスト・アテンダム
http://youtu.be/XXtb5TwNKX8

この動画を見た人、以前に見たことある人は語りませんか？

件

394 ：西瓜 ：2015/06/04(木)02:30:34 ID:hI1

>>387
大丈夫、理解している
んで、
成長を強制的に留めるような構想でないこと
共産主義的な構想と区別されることも理解した。
とすると、（言い方は悪いが）全員が奴隷となって社会を改善するタイプような共同体を目指してるのかな・・・
あと自分は西のほうなので、会うのは難しい。

1件

395 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/04(木)02:41:04 ID:QZI(主)

>>394
【全員が奴隷となって社会を改善するタイプような共同体】
この意味が良く分からないな？
今の社会構造を奴隷社会だと思って生活しているものは少ないであろう？
本当はそれが真実であっても、大抵の者は自由だと思って生活しているはずだ。

俺がしたいのは、その奴隷となりうるシステムの打倒というのが近いかな。

西の方なら、６月後半から７月にかけて日本中回る予定だからその時に予定が合えば語ろう。

1件

396 ：西瓜 ：2015/06/04(木)02:57:23 ID:hI1

>>395
すまない、自分でも↑以上の噛み砕いた表現を模索していてね・・・
＞今の社会が奴隷社会だと思って生活しているものは少ない
確かに。多少細かく言うと
自身が自由意思で動いていると「思っている」人と
自由意思で動いているはずなのに向かう先が同じような人のグループ、があるのかな。
小さいころから消費社会のルールを教育されることで「型」に嵌り、
社会の仕組みを何かから教わったところで、
年寄りの偏見と時系列順に並んだ事実の羅列を知るのが関の山
支配者の論理、支配者の「フィルター」がそれらと別にあることは自分で知らなければ・・・
＞日本中を回る
是非ともその機会が訪れることを望む。

2件

397 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/04(木)03:06:47 ID:QZI(主)

>>396
そうだね。仮に現世が支配者がいて、俺達が奴隷だったとすると、
今のままの教育や情報流通の仕方では、変革は難しいだろうね。

だからこそ、自分が置かれている状況をしっかりと理解させ、今のままで良いのかと疑問を持たせる為のきっかけ（ビックバン）と、
今よりも素晴らしいシステムを作り出す為の議論の場（直接民主主義）を作る必要があると考えたんだ。

俺に出来る事は、今のシステムよりも、大多数の人間が納得できるより良いシステムを提示することと、
その案を昇華させる場を作る事だ。

件

398 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/04(木)03:12:39 ID:QZI(主)

>>396

第二回　オフ会
６月７日（日）　　12時より～　　代々木公園内日本航空発始の碑前
http://www.timeout.jp/ja/tokyo/venue/11814

第三回
６月２８日（日）　　名古屋某所

第四回
７月５日（日）　　　大阪某所

第五回
７月１２日（日）　　福岡某所

第六回
７月１９日（日）　　沖縄某所

第七回
７月２６日（日）　　東京某所

第八回
８月８日（土）　　新潟某所　

第九回
８月９日（日）　　北東北某所

第十回
８月１６日（日）　札幌某所

1件

399 ：西瓜 ：2015/06/04(木)03:18:51 ID:hI1

>>398
うん、6月28日か7月5日を空けておく
にしてもホントに全国なんだな

1件

400 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/04(木)03:21:17 ID:QZI(主)

>>399
旅がてらまだ見ぬ日本の原風景を見たいのと、
会いたい人がたくさん居てね。手っ取りはやいからまとめて回る事にしたんだ。

1件

401 ：西瓜 ：2015/06/04(木)03:26:04 ID:hI1

>>400
原風景か、最近田舎のほうだと田畑や牧場や余った土地を砂利で埋めて
大きめの太陽光パネルを設置する流れがあるみたいで・・・
多分、高効率太陽電池の原理が多数開発されたんで払い下げ、という形なのかなと

件

402 ：西瓜 ：2015/06/04(木)03:28:06 ID:hI1

そろそろ寝るか

1件

403 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/04(木)03:28:30 ID:QZI(主)

>>402
おやすみなさい

件

404 ：新井田 ：2015/06/04(木)07:27:43 ID:dgm

>>386勉強はそれなりですが頑張ってます。僕が読んできた小説は武力闘争が多く、意識表示の一つのあり方ですが、人間としてのあり方としては明らかな間違いでしょう。そういった面からして理想的で
現実に人として即した方法であってほしいと言う思い出書かせていただきました。最後に８月９日は行けませんので、その前後で時間を取って頂けますでしょうか？

1件

405 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/04(木)08:45:04 ID:QZI(主)

>>404
歴史上、社会を一遍させる様な大きな変革には、必ずと言って良いほど武力闘争が絡んできている。
俺は、そんな過去の変革における経緯や意味を否定できる程、立派な人間でも、知識が豊富な人間でもない。

でも、新井田氏が言う様に、今を生きる俺には、武力で変革を起こすことが正しい事とは考えられない。
だから、どんな事があっても暴力に委ねる事はしない。それだけは誓おう。

８月の件、了解！また日にちが近くなったら話そう。

1件

406 ：新井田 ：2015/06/04(木)18:20:44 ID:dgm

>>405そういった改革は否定する必要はないと思います。その先を得るために参考程度にするべきだと思います。暴力に頼らないために、そして何より多くの意見を見捨てないために言論による改革を成し遂げてほしいです。

件

407 ：竜◆cV3o.JJaWE ：2015/06/04(木)18:23:47 ID:A8P

>>287
欲しいお

件

408 ：河童 ：2015/06/04(木)22:18:39 ID:CMC

とうげん

↑に書いた君が認定したかっぱは

俺じゃない

君は俺を排除したが

それでも俺は君を応援する事に変わりは無い

件

409 ：河童 ：2015/06/04(木)22:21:17 ID:CMC

これは言いたくなかった事だが

まあの考え方はとうげんの目的達成のための弊害になる。

個人叩きなんかしたいとは思えない。

だけど、まあの思考は、発展の妨げになる。

当然、それを論理で説明できる。

件

410 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/04(木)22:59:28 ID:D15

よくわからん。
なら言わなければいいんじゃないのか？

件

411 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/04(木)23:26:05 ID:DF9

せやな

件

412 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/04(木)23:33:23 ID:EHF

オフ会参加して話聞いてみたいな

1件

413 ：河童 ：2015/06/05(金)00:07:42 ID:4nw

まあ、説明させて持ってもよろしいですか＞

件

414 ：河童 ：2015/06/05(金)00:13:25 ID:4nw

まあは排除した方が

どのように考えてみても

なあの倫理は

残念だが

今回の計画に対して
逆効果になる事を、まあは語っている

なぜそう思うのか

要望があるのら、ご説明させて頂きます

件

415 ：河童 ：2015/06/05(金)00:16:12 ID:4nw

改めて、個人にたいする叩きはしたくなかったが

まあ、この計画に対して

件

416 ：河童 ：2015/06/05(金)00:18:07 ID:4nw

何故まあは邪魔であというのであれば
とうげんと、俺と、まあ、一度お話してみたいと思っています

件

417 ：河童 ：2015/06/05(金)00:20:50 ID:4nw

まあとは
付け加えて

仲良くできればいいなと感じていた
それが、出来なかった

参加者の多くが「それはやめよ」というのであれば

やめます

件

418 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/05(金)00:27:01 ID:CZW

おんJからきますたwwww
よろしくニキーwwwww

件

419 ：河童 ：2015/06/05(金)00:27:51 ID:4nw

桃源に関しては

とうげんは俺を尊重してくださり
優遇していただいた。

とうげんは俺を周囲より尊重してくさったおで

評価していただいて、嬉しく思っていた。

ただし、自分なりに進言をしたところで

「かっぱ、おまえは自分賢いと勘違いしておいる

その理由によって」


俺は見捨てられた

件

420 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/05(金)00:28:58 ID:4f7

>>1がねとらじしたらいいんじゃね
リアルタイムで肉声で訴えたら求心力も増すんじゃね

1件

421 ：河童 ：2015/06/05(金)00:29:58 ID:4nw

それでもおれはとうげんに望みを持っている
だから、何か、協力できる事があれば

1件

422 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/05(金)00:31:17 ID:CZW

>>421
今日新車？

2件

423 ：河童 ：2015/06/05(金)00:36:04 ID:4nw

>>422
障害者だから、車にはなかなか乗れない

1件

424 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/05(金)00:38:12 ID:CZW

>>423
さよか
サンクス

件

425 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/05(金)00:54:11 ID:DXp

ダイナモ感覚！ダイナモ感覚！YO！YO！YO！YEAH！
ダイナモ感覚！ダイナモ感覚！YO！YO！YO！YEAH！
ダイナモ感覚！ダイナモ感覚！YO！YO！YO！YEAH！
ダイナモ感覚！ダイナモ感覚！YO！YO！YO！YEAH！

件

426 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/05(金)00:58:04 ID:CZW

イッチは社会人？

1件

427 ：河童 ：2015/06/05(金)01:03:21 ID:4nw

>>422

車の事ですか？

免許も車も持っていました

件

428 ：3D梨◆n...N..... ：2015/06/05(金)01:04:01 ID:5Pz

次もオフ会は行けなさそうだ
ちょっとある用事でドイツに行くんだが
それの下準備があるんだ
今は詳しくは言えないがまともに
聞いてくれるというなら言ってくれ

件

429 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/05(金)01:05:20 ID:5D7

いや別に興味ないからいいです。
河童氏俺も本当に尊敬してたんだ。てかしてるけどさ、今も。

てか文どうした、酔ってるの？

2件

430 ：3D梨◆n...N..... ：2015/06/05(金)01:07:55 ID:5Pz

>>429
未成年ですわ
よく小学生に間違えられるが(高1)
色々とやってるせいで頭痛い

件

431 ：河童 ：2015/06/05(金)01:08:43 ID:4nw

>>429
失明します
あなたが考えを変えて

どういう発言しれはいけないか
どういう発言すれば良いか

イヤミって言ってるではありません
上記の発言に関して

どう言うお考えをおもちですか？

3件

432 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/05(金)01:09:14 ID:CZW

沖縄はどこでやるの？

1件

433 ：3D梨◆n...N..... ：2015/06/05(金)01:11:06 ID:5Pz

>>431
失明？
説明じゃないかい？

件

434 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/05(金)01:11:58 ID:5D7

>>431
読み取れない。
飲みすぎたんじゃないか？

件

435 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/05(金)01:12:17 ID:5D7

梨すごいな

2件

436 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/05(金)01:12:54 ID:CZW

>>435
わかるっしょ

件

437 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/05(金)01:13:08 ID:CZW

沖縄某所ってどこよ

件

438 ：3D梨◆n...N..... ：2015/06/05(金)01:15:35 ID:5Pz

>>435
いや普通
というかこっちもめちょくちゃ頭痛いから
表記揺れがあると思う

件

439 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/05(金)01:16:04 ID:5D7

わかんないよｗｗ

件

440 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/05(金)01:16:23 ID:CZW

すまんけど
某所ってどこ？

1件

441 ：3D梨◆n...N..... ：2015/06/05(金)01:18:51 ID:5Pz

あくまでtougen氏に意見として
まあ氏について言うなら問題は無いが
tougen氏にも言っては居るが独断でまあ氏を排除しようとするなら
お前が排除の対象にはると思うぞ

件

442 ：3D梨◆n...N..... ：2015/06/05(金)01:19:38 ID:5Pz

>>440
まだ決まってません

1件

443 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/05(金)01:19:58 ID:5D7

え、俺排除されるの？ｗｗｗ

件

444 ：河童 ：2015/06/05(金)01:20:06 ID:4nw

とうげんの目的を実現させるために
いろいろな進言をしてきました、

その進言が却下されるだろうと思える意見でも言いました
とうげんの目的達成の進言した事に対して

まあさんは「かっぱは自信過剰である」と主張しました。
まあさんの論理で

例え有益に発言でも、「あんたはでしゃばりすぎ」という言葉を失しました

自分が正しいと思う事を進言して

それが出しゃばり杉
というのであれば

誰も、とうげんに進言ができなくなってしまいます。

人間は弱い
だからみんなでいろいろ考えて行動を起こすわけですが

「でしゃばりすぎ」という、周囲が何かを進言した時に

それだがすべて「でしゃばりすぎ」という事になるのであれば

組織を勢力を拡大するたみ、計画実現の様丈になってしまうかと

結論的に
思った事、自分にとってた正しいと思うから意見をする
どれが規制されるのあれば。

2件

445 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/05(金)01:20:39 ID:CZW

>>442
マジかよ

件

446 ：3D梨◆n...N..... ：2015/06/05(金)01:21:51 ID:5Pz

>>431
河童お前今日はゆっくり寝た方がいい
いつもの建設的なお前じゃないぞ
とにかく今の状態じゃ場の空気が悪くなるだけだ
お休みなさい

件

447 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/05(金)01:22:12 ID:kPG

>>444
書き込む前に文章は見直した方がいいとおもいます

件

448 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/05(金)01:22:51 ID:CZW

河童って人ドラッグやってんの？

2件

449 ：3D梨◆n...N..... ：2015/06/05(金)01:24:22 ID:5Pz

>>444
とにかくお前は今おかしいぞ
一言ぐらいでグチグチ言うような
女々しい奴がじゃなかった筈だろ

件

450 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/05(金)01:25:35 ID:5D7

議論の余地もないですね、論破されました、
ってことで河童氏寝ような。お休みまた明日。
まじでゆっくり寝てくれ。

件

451 ：3D梨◆n...N..... ：2015/06/05(金)01:25:36 ID:5Pz

>>448
酒飲んだかアイス(シャブ)やったか

件

452 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/05(金)01:25:39 ID:waY

排除云々って3D梨氏の論理が一人歩きしてるんじゃなーい？
tougen氏ってそーんなに過激だっけな？

1件

453 ：河童 ：2015/06/05(金)01:25:43 ID:4nw

残念だですが
この計画が、上手くはいかないでしょう

これ俺の先見性という観点からの主張です。。。

1件

454 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/05(金)01:26:07 ID:5D7

てかこれ本物か？

2件

455 ：3D梨◆n...N..... ：2015/06/05(金)01:27:19 ID:5Pz

>>452
ただ河童が暴走してるだけ

>>453
とにかく落ち着け

1件

456 ：3D梨◆n...N..... ：2015/06/05(金)01:28:17 ID:5Pz

>>454
あっ

件

457 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/05(金)01:29:13 ID:CZW

>>454
マジな危なさを感じるんですがそれは

件

458 ：3D梨◆n...N..... ：2015/06/05(金)01:29:18 ID:5Pz

とにかく今日は皆解散しよう
河童が暴走してる

件

459 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/05(金)01:29:20 ID:5D7

トリップつけてなかったからなんとでも言えるしなｗ
まあ今日の河童氏は見なかったことにしよ

件

460 ：河童 ：2015/06/05(金)01:29:21 ID:4nw

>>448
失礼ながら

それは俺に対する挑発ですか？

件

461 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/05(金)01:29:32 ID:5D7

ｗｗｗｗｗｗｗ

1件

462 ：河童 ：2015/06/05(金)01:30:44 ID:4nw

逃げてはだめだと思いますよ？

1件

463 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/05(金)01:31:13 ID:5D7

>>462
河童氏、今日は逃げて！超逃げて！

件

464 ：3D梨◆n...N..... ：2015/06/05(金)01:31:50 ID:5Pz

はい解散！！

件

465 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/05(金)01:32:06 ID:CZW

イッチ胡散臭いと思わない？

件

466 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/05(金)01:32:29 ID:waY

>>455
暴走というか…見た感じまあって人が不穏分子になりそうだから申し訳ないけど参加を見送ってほしい。そうしたら組織のためになるかもってお話じゃなーいかな？
河童はむしろtougenの味方らしーいよ？排除されててもね

件

467 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/05(金)01:33:04 ID:5D7

ぶっちゃけ本人かどうか疑わしいレベルなので今日はお終いです。
あした明るくなってtougenきてからまた話そうぜ

もしかしたらアンチがまたきてるんじゃねえのおおお？？？

件

468 ：河童 ：2015/06/05(金)01:33:06 ID:4nw

>>461
あなたは、上記で

僕に対して

ドラッグでもやってるんじゃないか？とのコメントを書きました

それは挑発でないのであれば

どのような意味合いの発言ですか？

もしよかったら、誤魔化したり、言い逃れをしたいせず

お答え頂きたいと思います

2件

469 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/05(金)01:33:33 ID:5D7

>>468

それ



おれじゃ





ない

件

470 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/05(金)01:34:06 ID:5D7

画面見えない状態なら仕方ないな。
俺が悪かった。寝ようぜ

件

471 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/05(金)01:34:29 ID:CZW

ドラッグは俺だぞ

件

472 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/05(金)01:35:19 ID:kPG

>>468
自分が書いた文章を見返してみればいい。
お薬を疑われても仕方ない書き込みになってる。

件

473 ：河童 ：2015/06/05(金)01:36:38 ID:4nw

まあさん

448 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/05(金)01:22:51 ID:CZW
河童って人ドラッグやってんの？

これは、中傷なのか、罵倒なのか、

お答えできますか？

そいうくだらないところで

相手を無意味に挑発と馬鹿にする事って

建設的は発言ですか？

1件

474 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/05(金)01:39:01 ID:CZW

>>473
まあというコテじゃなくて俺だよ

おれ

件

475 ：河童 ：2015/06/05(金)01:41:34 ID:4nw

政治関係問題に度々
義委員事務所に居てきました

恐らく、僕は政治に関して、平均的な方々より

政治の実情を知っています

そういう人間に対して

誹謗中をするレベルのモラルがないのであれば

本当に政治を変えようするなら

己をの言動に気を付けないと

目的の達成は、どうしたって、目的は達成できないと思われます

件

476 ：河童 ：2015/06/05(金)01:42:11 ID:4nw

<<474

ごめなんんさい。もうしわけない

1件

477 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/05(金)01:42:31 ID:CZW

>>476
ネタでやってんのか（困惑）

1件

478 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/05(金)01:44:04 ID:5D7

河童氏。
お願いだから、寝てくれ。
明日しっかり話をしよう、望むなら話聞くから。

河童氏とtougenは俺のちょっとした憧れだから、幻滅させないでくれ。
偽者だと思っておくから、寝てくれよ。

1件

479 ：河童 ：2015/06/05(金)01:45:07 ID:4nw

>>477
え？どのコメントの事だろう

件

480 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/05(金)01:45:36 ID:CZW

<<479

件

481 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/05(金)01:45:58 ID:5D7

<<480
ｗｗｗｗｗｗ

件

482 ：河童 ：2015/06/05(金)01:48:02 ID:4nw

>>748
俺もまあさんには敬意を持っています。
とうげんを信じて、ずっと信じてきた。

日本人として
多少おかしな事行ったとしても
それでも信じる

尊敬に値します。

俺にはできない事でした。

1件

483 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/05(金)01:50:42 ID:n3j

支援します

http://imgur.com/938WohV.jpg

件

484 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/05(金)01:51:27 ID:CZW

111 ：名無し ：2015/05/28(木)09:59:49 ID:Thm ×
普通のヤツが
冬山登山の装備でエベレストに行くって言うなら
現地のガイドや酸素ボンベを持って行けくらいは言えるけど

あいつの場合は
アロハシャツにサンダルでエベレスト登ると言ってる状態だから
言う気もなくなる
1件
このことについてどう思う？

3件

485 ：河童 ：2015/06/05(金)01:51:52 ID:4nw

おお、まあさん！ごめんなさい
お気を悪くされたら
ご容赦願いたい
もうしわけありません

件

486 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/05(金)01:52:33 ID:5D7

件

487 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/05(金)01:52:36 ID:11y

>>482
取り敢えずそのしょっちゅう行間開ける書き方やめよう。
ラップの歌詞に見えて勝手に脳内再生される。

1件

488 ：河童 ：2015/06/05(金)01:52:54 ID:4nw

>>484
それは、俺の事と考えていいですか？

件

489 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/05(金)01:53:41 ID:5D7

>>487
絶対許さないｗｗｗｗｗ

件

490 ：河童 ：2015/06/05(金)01:54:10 ID:4nw

>>478
失礼しました
控えます。

ごめんね？

件

491 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/05(金)01:58:32 ID:5D7

件

492 ：河童 ：2015/06/05(金)02:08:23 ID:4nw

ここでの議論、総合的に考えました

とうげんの計画を実現するたの議論だと思っていましたが

どうもそうではなかったようです。

みなさん、とうげんが、今、一番何をしなければいけないのか

それを考えるための議論をして欲しかった。

馬鹿にしているわけはありません。

とうげんの計画が実現するためには

どのようにあがいても、支持者を増やす事を考えないと
１００％この計画は崩壊します。

それは違うと、と思う方がいてくださるのなら
別の道で計画が実現するための、案を知り合いと思い
それを有効活用したいと考えています。

僕の意見で不愉快にさせてしまった方々、申し訳ありませんでした

1件

493 ：河童 ：2015/06/05(金)02:26:21 ID:4nw

>>484
これは俺に対するレスですね？

答えましょう

件

494 ：河童 ：2015/06/05(金)02:35:33 ID:4nw

>>484

現状、とうげんは、遥か高い目標に向かって走り出しました。
しかし、彼は、そのための装備を持っていません。

エベレストに登頂するには、様々準備と道具と、成し遂げられるだけの体力が必要です。

とうげんは、それら、の準備が３％も出来ていなかったので
政治で例えると、政治家必須の３つの重大な道具があります。

地盤・看板・カバンです。
これが選挙における欠かせない道具です。

これを皮肉を交えて
君は裸でエベレスト行こうとしているのと変わらない。と、こういう指摘をされました。


皮肉と込めて、そのようなコメントをされてしまった。僕はそう見ています。

件

495 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/05(金)02:38:06 ID:11y

>>492
このスレの流れでアンタの書き込みを見た人がどう思うか考えてる？
こいつヤバイ、関わらない方がいい。って考えると思うよ。
支持者を増やしたいんならこれ以上醜態を晒さないのが一番だって分からない？

1件

496 ：河童 ：2015/06/05(金)02:42:01 ID:4nw

>>495

そうですか

それは論理的に考えた結果、そう思ったのですね？
論理的に考えもせず

対案も出さず。

ただ気に入らないから言論封鎖をするというのであれば

もうしわけないですが、あなたは政治的知識を持っていないのでしょう。

総判断ができます。

1件

497 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/05(金)02:48:10 ID:11y

>>496
論理的には考えてないよ。
文章がグダグタだから考えるまでもなく「この人はおかしい」って思うだけ。
アンタこそ、俺の書き込みを見て論理的に考えて「無視すべきだ」って結論に至らなかったの？

件

498 ：河童 ：2015/06/05(金)02:51:48 ID:4nw

ちなみに僕は平均的な日本人よりも政治を理解しているつもりです。
１５年前からいろいろな議員の事務所で勉強を繰りかしてきました。

もちろん、近代の歴史もかなり時間をかけて勉強しました。

公明党の政調会長でも議論しました。

維新政党新風の代表ともお話させて頂きました。

人権擁護法案の折には議員事務所、法務省、直接行きました。

民主議員の愛人とのつなガリがあります

民主党とも意見交換しました。

共産党員ともお互いの主張を話しました。

だからといって僕が正しいとは思えません。

しかし、政治に関する様々な事を追及し、その結果を話す事をやめろいうのであれば

政治をよくしない人たちだけで、いろいろ語っていてよろしかろうと思います。

ですが、残念ながら、政治に関する勉強をしてこなかった方々が、正しい政治議論ができるのでしょうか

1件

499 ：河童 ：2015/06/05(金)02:55:02 ID:4nw

みなさん、もうしわけありません。

どうも僕が馬鹿にされていると感じましたので、↑を書きました
ご理解ご了承いただければ、幸いです。

1件

500 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/05(金)03:08:40 ID:11y

>>498
>>499
誰も求めてないのに余計な自分語りなんかするから馬鹿にされるんだって。
いっぱい勉強してきたんでしょ？
誤字脱字多いけど、書いた文章は見直しましょうって小学校で習わなかったの？

件

501 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/05(金)03:13:07 ID:waY

言いたいことは理解したし納得もしたけど、それを踏まえても文体が滅茶苦茶なのに気づこーか、河童さんはね。
言論統制？ううん、単純に見映えが悪くて信憑性に欠けるってことだーよ。ましてや河童さんはコテもつけてないしここは匿名掲示板なんだよねー。
バカになんてしない。ただ、綺麗な文章はそれだけで信頼性を高める材料になるってこと。

件

502 ：河童 ：2015/06/05(金)03:21:44 ID:4nw

みなさん。

僕はここで

「おまえは馬鹿と言われました」

大人気無いとも思いましたが

件

503 ：河童 ：2015/06/05(金)03:23:38 ID:4nw

みなさんは

>448　ID:CZWのコメント
河童って人ドラッグやってんの？

448 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/05(金)01:22:51 ID:CZW
河童って人ドラッグやってんの？


こういう事言われて

頭に来たりすることはないのでしょうか？

ここまでの事言われても、普通の人間は怒らない。というのであれば


僕の間違いでした。申し訳ありません

1件

504 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/05(金)03:28:30 ID:waY

確かに不快だね
自分の非を認めようとしない人見るのも充分不快だけどね？

1件

505 ：河童 ：2015/06/05(金)03:31:53 ID:4nw

>>504
気をつけます。

今後またこういう事があれば
それがひど過ぎると判断できれば侮辱罪として告訴すると思います。
あまりひどい限定ですけど

件

506 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/05(金)03:33:57 ID:kPG

>>503
普通は怒るだろうね。

でも河童さんねぇ、ネット掲示板でそういう書き込みをスルーできないあなたにも問題があるよ。
ましてや勝手に経歴自慢や自分語りを始めるなんて言語道断。
煽られる材料を自分から提供してるだけだよ。

3件

507 ：河童 ：2015/06/05(金)03:36:31 ID:4nw

>>506
すいません

僕も非礼してましたか

もうしわけない

謝りたいので、レス番教えてくださる事はできますでしょうか？
お手間をおかけして申し訳ありませんが

1件

508 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/05(金)03:39:07 ID:kPG

>>507
誰に謝りたいの？
何の話？

1件

509 ：河童 ：2015/06/05(金)03:39:30 ID:4nw

>>506
あーーーー！！！

ここは２ｃｈでございました！！

他のコミュニティサイトかと感じ外してました。


何十年もITで仕事してたのに、これは不覚だ。

1件

510 ：河童 ：2015/06/05(金)03:40:56 ID:4nw

>>508
文脈読めばわかるかと

1件

511 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/05(金)03:47:26 ID:kPG

>>509
言われたそばから経歴の話ですか。
それに、>>506で僕が書いたことは2chじゃなくてもネット上なら共通のこと。
他のコミュニティサイトだったら煽りに反応してOKなんてことは無いんだよ。

>>510
申し訳ないけど、対象を絞りきれないから聞いたんだよ。
河童さんこのスレ内で何人も怒らせてるでしょ。

件

512 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/05(金)03:52:00 ID:kPG

返事無いから寝るけど、ここまで素面で書き込んでるなら河童さんは2ch使うのしばらく控えたほうがいいよ。

件

513 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/05(金)08:30:51 ID:WWJ(主)

ここにいる河童は偽者だろうな。文面も話し口調も論調も全てが違いすぎる。

ここの河童は、俺が河童を排除したと考えている様だがそれは違う。

まあは自分が争いの種に成りかねないとして、みずからSNSを去った。
俺は、河童の進言の方向性も含めて、今現在のリアルでの活動に置いて障害になると判断したから、
河童を含めて、その他全員に対してSNSの活動休止を宣言した。

この件を君を排除したと考えるのであれば、まあの言うとおり、君は自信過剰なのだろう。

もう下らない議論はやめよう。まあもあまり挑発してやるな。

本物の河童が、本当に俺の事を応援してくれているのなら、オフ会で会おう。

件

514 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/05(金)08:38:20 ID:WWJ(主)

>>412
そう思うならぜひ参加して欲しい

>>420
面白いな。良いアドバイスありがとう

>>426
元社会人かな。今は、定職には付いていない

1件

515 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/05(金)08:42:54 ID:4f7

>>514
>>1はツイッタとかやってるの？

1件

516 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/05(金)08:48:02 ID:WWJ(主)

>>432
場所はまだ決まっていない。おすすめの場所があれば教えてくれ

>>515
アカウントはあるが、全くやっていないよ

件

517 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/05(金)11:23:26 ID:5D7

やっぱ偽者だよな？ｗ

1件

518 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/05(金)11:31:54 ID:WWJ(主)

>>517
だろうな。俺達が知っている河童は知性に溢れていただろう？
もしも昨日の河童が本物なのだとしたら、それはもはや俺たちの知っている河童では無く、河童は死んだんだよ

件

519 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/05(金)11:57:09 ID:5D7

そだな、流石に昨日のはびっくりしたよ

件

520 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/05(金)12:25:33 ID:WWJ(主)

現在のオフ会　参加予定状況

オープン観覧者参加予定人数　　７人
他活動参加予定人数　　　　　　５人

予想以上に参加予定の方がいて驚いています。
今からでも、参加希望の方は、メール下さい。

第二回　オフ会
６月７日（日）　　12時より～　　代々木公園内日本航空発始の碑前
http://www.timeout.jp/ja/tokyo/venue/11814

件

521 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/05(金)18:35:48 ID:WWJ(主)

当日は飲み物とつまみ位は各自持参してください！
大きめのレジャーシート持ってる人はあるとありがたい。

まあ軽い気持ちで酒でも飲みながら、未来について語り合おう！

2件

522 ：3D梨◆n...N..... ：2015/06/05(金)19:36:51 ID:5Pz

>>521
出来れば、オフ会で話あった事とか
纏めて後で教えてくれ
本当にすまない

1件

523 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/05(金)19:38:19 ID:WWJ(主)

>>522
どんなことがあったかは話せるが、内容は話せないぞ。

件

524 ：河童 ：2015/06/06(土)01:02:27 ID:8hb

>>521

これだけ時間があったのに
１２人？

立てたばかりの新興宗教じゃないんだから
少なすぎるよ

1件

525 ：河童 ：2015/06/06(土)01:13:12 ID:8hb

もし俺がまだ協力していたら
参加希望者の政治が好きな友人を誘ってみてもらえないかと打診し
参加希望者にはチラシを一定量持たせる
それを政治好きな奴、政治好きな学部の奴らに見せ、協力を仰ぐ

件

526 ：河童 ：2015/06/06(土)01:16:36 ID:8hb

余計なお世話だったな、失礼

件

527 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)02:16:25 ID:DBB(主)

>>524
君が過去に俺と話をしていた河童かは分からないが、そうだと仮定して話をしよう。

１２人は少なくない。俺が考えていた人数よりも遥かに多い。
俺はただ闇雲に人集めをしている訳ではないと、このスレや以前のスレで何度も書いてきた。
それに君には直接になぜそうする必要があるかの理由も話をしたではないか？

その理由をまだ理解していないのであれば、君は本当に他者の話を聞かない自信過剰な奴だし、
もしもはその方向性が気に食わないが故の発言であるのであれば、
以前にも進言した通り、自分で動いてみたらどうだ？

必要な人材の紹介はしてやると言っただろう？

それをしようともせず、「自分は有能だ～こんな自分を排除したお前は間違っている～」と主張しているのは、
滑稽以外の何者でもないぞ？

もう一度よく考えるんだ。最近の君の論理は破綻していると俺は感じてしまう。

1件

528 ：河童 ：2015/06/06(土)02:51:12 ID:8hb

>>527
俺は自分が有能だと言ったと聞こえたわけかい？
それは空耳か、妄想としか言えないね。

ま、なんにせよやってみれば良いんじゃないだろうか
９９％、君の目的成功は無理だよ。

これは君が嫌いだから言ってるのでは無い
現実的に、無理だ。
成功すると思う方が間違ってる。

だけど、例え１％でも可能性があるなら応援したかった。
でも、１％も可能性が無いと、判断せざるを得なかった。

1件

529 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)03:00:34 ID:DBB(主)

>>528
そうか。
それは君と言う人間の想像力と行動力を可能性と言う言葉で表した時、俺のそれより無かったという事だな。

世の中に不可能な事などないさ。過去に不可能を可能にしてきたのが人間だ。
そして俺も自分の信じる未来がやってくる事を心から信じている。そして行動している。

そしてそれは無限に溢れる可能性を信じる事の出来ない、君の様な人間に、もう一度未来を信じてみたくなる様な世界を作る事である。

俺たちの道は違えてしまったが、君は君の信じる道を進めばいいさ。
その道を俺は支持する。

件

530 ：河童 ：2015/06/06(土)03:09:33 ID:8hb

俺だっておまえを支持するさ

だけど無謀過ぎる。と言ってるんだ。

1件

531 ：河童 ：2015/06/06(土)03:13:05 ID:8hb

それと
思いを実現させるために、自分一人の力では到底無理だとわかりきっているのだから
進言にする人間に対して、そのとおりにやって失敗したり、間違っていた事を言ったり

その程度で、自発的に助けになろうという人間を切り捨てたら
尚の事、君の夢はかなわない。

まあ君は何か自発的に何かをやってくれたかい？

件

532 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)03:17:44 ID:DBB(主)

>>530
君が何を持って無謀と言っているのかが分からない。何を実現させようというのだ？
何も知らないではないか？

そこを理解しようともせずに的外れとしか言いようのない進言ばかりするから、
あのSNSは閉鎖したんだ。ここまで言わせないでくれ。

君が俺を支持してくれていたのは良くわかるが、俺にとっては必要な進言をしてくれている仲間ではない。
仲間になりうる一存在だ。

仲間になるのは、今後直接俺と顔を会わして話をした結果、俺を支持して自らの目標として自発的に動いてくれる者だけだ。

だから俺はまあを必要以上に大事になどしていないだろ？
他のメンバーと同じように接しているよ。

件

533 ：河童 ：2015/06/06(土)03:19:10 ID:8hb

見苦しい言い争いはやめよう

君の成功を祈ってるよ

件

534 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)03:21:07 ID:DBB(主)

ああそうだね。ありがとう。

君も君の志が叶うこと心から願っている。

件

535 ：河童 ：2015/06/06(土)03:22:34 ID:8hb

それと、万が一、俺の意見が良ければ
いくらでも力になる、これも付け加えておく

1件

536 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)03:22:39 ID:7hv

もしかして第二のイスラムすか？
勘違いだったらすまんこまんこ

1件

537 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)03:24:59 ID:DBB(主)

>>535
ああ分かっているさ。
君が言っていた事が必要になる事は、今後必ずやってくるであろう。
その時には、遠慮なく連絡させてもらいます。

件

538 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)03:25:58 ID:DBB(主)

>>536
ば～か違うに決まってるだろ

1件

539 ：河童 ：2015/06/06(土)03:28:20 ID:8hb

ああ、これも言わなければならないかもしれない
まあは俺の進言に対して「出過ぎた真似」というようなコメントを残している。

彼が居ると、とうげんに意見をする事に対して躊躇する者が出てくる
すべてに関してとうげんが一人でやるわけにはいかない以上

どうしても他者から意見をもらう必要が出てくる問題が多数発生する。

まあに言って、言動を慎むよう言った方が良い

1件

540 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)03:29:52 ID:7hv

>>538
Ohソーリーソーリー
知り合いに「俺は第二のイスラムになるんだ！日本を変えるんだ！」って奴が居たから勘違いしますた
すまんこまんこ

1件

541 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)03:40:55 ID:DBB(主)

>>539
まあは、君が俺に意見をする上で、俺からの情報も少なすぎ、俺の本意が分からないのに、
提案する進言の論点がずれているから、河童はそこを理解すべきという意味で言ったと俺は理解している。

まあは、まあ自らSNSに自分がいると火種になる可能性があるといって脱退していったんだぞ？
決して、意見を排除しようとしている訳ではないと思うが。

今後、活動人数が増える上で君のアドバイスは心に留めて置く。

1件

542 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)03:41:33 ID:DBB(主)

>>540
一緒にしないでくれー

件

543 ：河童 ：2015/06/06(土)03:44:41 ID:8hb

>>541
そうか、
俺はひたすら、とうげんが権力を持つにはどうしたら良いか
それしか考えていなかった。

まあと俺は似ていたのかもしれないな

1件

544 ：河童 ：2015/06/06(土)03:47:12 ID:8hb

俺とまあの話

結論をいうと

とうげん、おまえによる人の統率力の問題、そういう事になってしまいそうだな

件

545 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)03:53:58 ID:DBB(主)

>>543
俺と君の思想における一番の違いは権力をどう考えるかだ。

以前にヒトラーの演説能力の話をした事があるが、
俺は、ヒトラーの様に万人に支持される立ち振る舞いや演説の能力は必要と考えるが、
そこに俺個人の権力と言うものは含まれないし今後も得ようとは思えない。

なぜなら、そのようなスタイルでは、俺達が起こそうとしている直接民主主義の定義が成されないからだ。
ひとりの特別なカリスマ性ではなく、万人に輝いて見える、カリスマ的システムを創る事が目的だろう？

そこの根本的解釈が違うから、しょうがないさ。

俺に統率力などないかもしれないな。だからこそ、俺の仲間には自主的に行動し、
それでいて、暴走することの無い人材が必要なんだ。

1件

546 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)03:55:30 ID:DBB(主)

だから闇雲に人を集めない。情報を拡散しない。水面化での準備を行う。

件

547 ：河童 ：2015/06/06(土)03:56:59 ID:8hb

>>545

それは違う

1件

548 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)03:57:51 ID:DBB(主)

>>547
違うのは君の価値観であり、俺の持つ価値観を否定する事は無意味だよ

件

549 ：河童 ：2015/06/06(土)03:58:32 ID:8hb

カリスマ性を持った人間が
直接民主制を主張したら

国民にどれだけの説得力が与えられるだろう
世界初の事なんだぜ？

歴史に残るんだぜ？

1件

550 ：河童 ：2015/06/06(土)04:03:22 ID:8hb

具体的に書こう

支持率９０％の国家主席が
自分の立場も顧みず

それでも、主権は国家にあるべきだと良い
そのためには自分の立場を捨てる、そこに恐れは無い、苦労も覚悟している

しかし、直接民主にするべきだ。




もし、こういう奴が現れたら
歴史上に例のないインパクトを与え、後々の歴史にも乗るのはまちがい

1件

551 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)04:03:28 ID:DBB(主)

>>549
それであればなおのこそ、カリスマ性を持つ人間が俺である必要はないな。
俺がするのは、直接民主主義を成す為の準備を行い、それを国民に提案することだ。

直接民主を主張する人間は俺で無くても構わないし、
もっとカリスマ性がある人がいるよ。

俺は、全てが上手く行った後に、直接民主制の立役者として歴史の教科書に載ればいいって前にも話したろ・

1件

552 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)04:04:36 ID:DBB(主)

>>550
順序が逆だろ？
それが叶わない社会構造であるから、直接民主を立ち上げるんだろ？

件

553 ：河童 ：2015/06/06(土)04:05:54 ID:8hb

>>551
おまえはカリスマはあるよ
今はないけど、例のスレ立て当時は

あれだけの人が注目するカリスマがあった。
しかしその後が悪かった。

1件

554 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)04:07:18 ID:DBB(主)

>>553
そんなんどうでもいいって。
あの当時はあって今はないなら、君が錯覚していただけだよ。
そもそもそこに俺の着眼点はない。

1件

555 ：河童 ：2015/06/06(土)04:10:50 ID:8hb

>>554
なきゃダメだ
多少の論理がおかしくてもカリスマ性で補ってきた奴は、歴史中いくらでもいる

逆に、カリスマがなければ、なかなか人はついて来ない

それは票に影響する。大事な要素だぞ

1件

556 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)04:18:42 ID:DBB(主)

>>555
確かに歴史上はそうかもしれない。

だがな俺達がやろうとしている事は、過去にはないんだよ。
そもそも君が言っている票という物は、既存の政治構造の上での話しであって、
直接民主主義を理解した上での話ではないんだよ。

有権者は有識者などの意見を元にネット上で全員参加の議論を行う。そして政策や法案等の党の方針を決定する、
そこには、個人の人気や政策など意味を成さない。つまり選挙にでる人間は極端な話、誰でもいいの。
だからこそ、直接民主に意味があるのだろ？

件

557 ：河童 ：2015/06/06(土)07:21:02 ID:AaX

なるほどね、君自身が選挙に出なくても良いのか
でもそれだと別の問題も出てきそうだな

机で寝ちゃってたよ

2件

558 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)08:55:05 ID:9ju

無職に言われても……って感じなんだが
まず就職すればる

件

559 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)09:47:01 ID:UwR

>>557
いいぞ河童その調子
1の　もやっとした部分に突っ込んでくれ

でないとここのスレも過疎るし第一オフ会まで
間がある人達は退屈でしょうがない

1件

560 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)10:01:04 ID:B0Z

>>557
問題点があるのはもちろん分かっている、その問題点の解決策も基本的には持ち合わせている。
基本的にはと言うのは、改善の予知はまだまだあり、その改善をは直接民主に則り、行うべきと言う事だ。

件

561 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)10:01:30 ID:ZPP

河童さんさぁ…
成功祈ってるよ意見必要なら言ってくれ、って言うからROMに戻るのかと思ったら、意見必要って言われてないのに意見してるね
しかも権力とかカリスマ性とかどうでも良いことばっかり
失敗するっていうならオフ会行って具体的にどう失敗するのか教えてあげなよ
最初の方からいた自分ですらここのところの流れはめんどくさいわ
これを、面白そう参加してみようかなって思った新しい人(っていう表現が正しいかはわかんないけど)が見たらどう思う？
議論は大事だと思うし、自分より政治には詳しいんだろうけど何回も同じ説明させてるしいい加減的外れだわ
上の方でも同じこと言われてたのにまだ続けるの？

長文すまんな

件

562 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)10:03:44 ID:9ju

イッチ就職すれば

1件

563 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)10:03:51 ID:B0Z

>>559
何か疑問に思う事があれば人任せにしないで自分で聞いて欲しい。

計画についての言及でなければ、いくらでも答えるよ

1件

564 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)10:06:33 ID:B0Z

>>562
そうだな。忠告ありがとう。考えておくよ。

1件

565 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)10:09:54 ID:9ju

>>564
無職があーだこーだいってもなにいってだこいつって思われるからね

1件

566 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)10:13:20 ID:B0Z

>>565
そう思う人にはそう思わせておけばいいではないか？
なぜ弁明する必要があるのか俺には理解出来ないな。

1件

567 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)10:16:34 ID:9ju

>>566
いや社会の大多数がそう思うでしょ
社会人は働いてるんだし働いてない人間に言われても……って

1件

568 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)10:21:55 ID:B0Z

>>567
君の言う働くとはなんだ？
どこかに属して決められた時間決められた事をすることなのか？
俺は、そうは思わないな。

俺はこれから出版することが決まっている著者を書き上げ、
直接民主主義を行うにあたり必要な会社の設立に動いているのだが。
これは働く事にはならないか？

1件

569 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)10:26:19 ID:9ju

>>568
俺はともかく
社会はそう思わんでしょ
それ怪しげな団体にしか見えない

1件

570 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)10:27:51 ID:B0Z

>>569
そうか忠告ありがとう。
もう何度もこの話はしてきたからもう答える気にもならない。
過去スレ読んでくれ。

1件

571 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)10:29:50 ID:9ju

>>570
そういう投げやりな奴が改革できるの？

ちゃんと今説明してください

1件

572 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)10:34:24 ID:B0Z

>>571
悪いな。今、君が言う社会が納得しない怪しい団体の設立に動いている真っ最中なんだ。

投げやりな質問には投げやりに対応するさ、俺は一人しかいないんだ。

だから、君がした質問に対する答えであろうスレを君で探して読んでそれでも納得できないことがあればまた質問してほしい。

1件

573 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)10:52:38 ID:9ju

>>572
投げやりな質問と認定しますかー

1件

574 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)11:02:26 ID:B0Z

>>573
うん。する。

して欲しくないなら、
なぜ社会がそう思わないのか具体的にのべ、それにどんな社会的な問題があるか考察し、
どうして怪しげな団体に見えるのか、
またその問題をどうするべきと考えているのか書くべきだろう？

それがないのであれば、投げやりに俺を否定して理解しようとしない奴とされて仕方がないではないか？

ごめん、この後ほんとに忙しいからまた後で対応するよ。
それまでに、上の事を踏まえた上での意見待っている

1件

575 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)11:12:06 ID:9ju

>>574
なぜ社会がそう思わないのか具体的にのべ、←勤労の義務に反してるからでしょ。就活してる人はともかく
それにどんな社会的な問題があるか考察し、←考察もなにもイッチ働けばと言ってるだけです
どうして怪しげな団体に見えるのか、←逆にそう思わないのか。最初に2人ぐらいあった時もなんか詐欺の手口だなあと思ったよ
またその問題をどうするべきと考えているのか書くべきだろう？
←イッチが働けばええんやない？

1件

576 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)11:21:40 ID:B0Z

>>575
そもそも勤労は義務ではない権利だ。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%A8%A9

しかも日本国憲法は国民が守るべき法律ではない。
http://youtu.be/NnbWZQX9-A4
面白いから暇なとき見てみな。

とこれだけ答えとく。君は考えが浅過ぎるぞ

件

577 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)12:30:33 ID:tpp

あれマジで河童だったのねｗｗ
お酒でも飲んでた？大丈夫だった？

俺が何も建設的なことをしないのはまだ建設的なことが為されていないからだよ。
それが反乱分子ならそれでいいし別にtougenは神でも総理でも政治家でもない、へりくだる必要もないし認められる必要もない。
ただ興味があって発言に対して俺が勝手に惹かれているだけ。ただそれだけだから俺と河童はまったく違うしそれでダメなら皆が皆河童にならなきゃならなくなるんじゃないか？
俺には知識も経験もないし、時間もぶっちゃけないから今出来ることは何もない。だから河童を尊敬してるって言ったんだよ、行動力も知識もあるんだろ。俺と河童は似てもいないし見てる場所も違うよ。

俺はあまり河童によく見られてないみたいだな、仕方ないけどｗ

1件

578 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)12:31:07 ID:rrJ

不労所得得てるのなら、それなりの資産を持ってないと説得力は薄いかな…とは思っちゃうかな
社会経験の有無もそう。義務やらは関係なしに、信用に足る人物だと思わせたいなら、それなりの社会的地位の高さって意識しちゃうかなってだけ。自分の凝り固まった偏見かもしれないけどね。
イスに座って問題が見通せるならそれは結構なことだよ。それなりに才はあるみたいだしね。

1件

579 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)12:46:09 ID:TuS

説得するのに社会的地位は大事だよ。
仕事をした事もない若造について行こうとは思わないからな。
でも今のとうげんの段階は興味ない人を説得するのではなくて、こんな話あるんだがと言う提案の段階だ。
興味がない、信用に足らないと判断する人を説得するフェーズじゃない。
だから今は別に投げやりでもいいんだよ。
ただ、選挙などの然るべき時に出てくるのが社会経験がない無職だったらダメだろうけどね。

3件

580 ：ソロモン ：2015/06/06(土)13:15:33 ID:qiG

>>579
tougenさんがここまで言うということは、社会的地位を鑑みずともあまりある計画なんじゃないでしょうか？
少なくとも自分はそう期待してオフ会行こうかなと思いますが。

1件

581 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)13:19:28 ID:tpp

>>579
そうだね俺もそんな感じで考えてるよ。

件

582 ：河童 ：2015/06/06(土)14:51:32 ID:72v

>>577
俺はまあを嫌ってなんかいないよ
やめた方が良い事はやめた方が良いと思うだけ

それと、現状でも自分から進んでとうげんのために出来る事はいくらでもある
自分がそれをやろうとしないのに他人がやろうとしたら文句を言う

それはダメだ。と言ってるんだよ

1件

583 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)15:17:17 ID:tpp

>>582
「やめた方が良い事はやめた方が良いと思うだけ」
まんま俺もそうなんだけど自分のはオッケーなのかな？だとしたらその根拠は自分の論が正しいという自信だけじゃないのか？
おれにはその確信も時間もないんだ、ついでに知識もtougenへの奉仕の気持ちもね。前提としてそこが違うからなんともいえないけれど、
「現状でも自分から進んでとうげんのために出来る事はいくらでもある」からそれをやることが善だと信じて疑わないのなら俺とは話にならない。
それはダメだ、といわれても俺からすればまず何言ってるのかわからない。そういう段階での話しになってしまうから無意味だと思う。
逆にそんな考えの俺をtougenはSNSに誘ってくれたわけだし、一応はそんなやつも居ていいと（オフ会出るまでは分からんが）認められたと思っている。
そんな人間も居る中で河童氏はtougenに進言をした、それ自体を悪いとは言っていない。むしろどんどんすべきだと前に書き込んだ覚えがあるよ。
俺が問題視したのはそれが受け入れられないことに腹を立てていたこと、そこだけだよ。内容については俺も同意しているから批判していないはずだけれど。していないよな？
結論としてまだ発足もしていないのにその段階での集団を動かそうとするのは流石におかしいと思うんだ、こんなようなニュアンスの書き込み、河童氏の日記にもしたはずだけど、正しく読み取ってもらえていなかったか？
tougenが俺の意見を正しく解釈してくれてたのが唯一救いだ、河童氏も是非わかって欲しい。

件

584 ：河童 ：2015/06/06(土)15:24:22 ID:72v

腹を立てた事なんか無いよ
これじゃあもうダメだな。と思った事はあるけど

1件

585 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)15:25:57 ID:tpp

>>584
それだって、そう思ってない人も居るんだからそれでも別にいいじゃん？

1件

586 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)15:26:18 ID:tpp

IDｔｐｐだｗｗ

件

587 ：河童 ：2015/06/06(土)15:27:48 ID:72v

>>585
だめだね
とうげんの夢を叶えるためにはどうしても必要な事だった

1件

588 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)15:29:26 ID:tpp

>>587
それは主観でしかないと思うんだけどどうだろう？

1件

589 ：河童 ：2015/06/06(土)15:30:28 ID:72v

>>588
残念だけど、主観では無い

1件

590 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)15:31:00 ID:tpp

>>589
客観視したものだという証拠は？

1件

591 ：河童 ：2015/06/06(土)15:32:33 ID:72v

>>590
支持を得る事が必要

主観でも客観でも
そう答えるよ

1件

592 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)15:38:58 ID:tpp

>>591
それはオフ会参加してメンバーが正式に決まって、元から居たメンバーの人とも顔を合わせて、
大体の具体的なプランを知って、スパンを知って、その後で行うべきことだと思うんだけれど、どうだろう？
いまおこなうべきは有象無象のネット住民からの一時的な支持を得るよりも確固たる信頼を勝ち取ることだと、そう思うんだけど。
そして今tougenはそれをしている真っ最中だと思うんだけど、そう思わないか？

1件

593 ：河童 ：2015/06/06(土)15:43:09 ID:72v

>>592
根幹となる人材は必ず必要

だけどそれはネットからの人材か
オフで集めた人材か

これはまったく無関係
オフで集めた人材だけが組織の根幹となる、と考えているレベルの能力と偏見を持つ人間では
尚の事、事の成功は難しくなる。そういう偏見的な物事の考えては、このとんてもなく難しい問題はクリアできない

つづく

件

594 ：河童 ：2015/06/06(土)15:45:08 ID:72v

ネットでの人材とオフで拾った人材、どちらも大事である事に変わりは無いが
これは同時並行出来る事

どちらを先にやるべきか、という問題にはならない
オフからの人材とネットの人材に確固たる信頼を得る事も、同時に出来る。

件

595 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)15:48:00 ID:tpp

根幹となる人材は必ず必要
→同意

だけどそれはネットからの人材か
オフで集めた人材か

これはまったく無関係
→同意（俺はそんなこと言った覚えない）

オフで集めた人材だけが組織の根幹となる、と考えているレベルの能力と偏見を持つ人間では
尚の事、事の成功は難しくなる。そういう偏見的な物事の考えては、このとんてもなく難しい問題はクリアできない
→同意、しかし同時に顔を合わせていない人間との組織がこなせるとも思えない。
　言い方を変えれば、これはいろいろなものを失う可能性を秘めていると思うから、今何も失わないからといって賛同している人間はきっと
　そのような場面に遭っても無関係だと言い張るだろう。だから信用は必要だと思うしtougenも信用が大事だと、そう考えてオフ会で計画を話すのだと思うけれど。

件

596 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)15:50:45 ID:tpp

なんか論点ずれてないか…？
「支持を集める」ことには同意だけれど、じゃあ河童がtougenと同じことをするとして、
仲間を集めるとする。オープンに書き込むとする。スカイプでも、なんでもいいけど。

そのときに幹部としてそんな文字でしかやり取りしていないメンバーを周囲に置くのか？
出会い方、の問題であって重要なのはその人の中身だろう？

俺は別にネットがダメとか言ってるんじゃないんだけど…

件

597 ：河童 ：2015/06/06(土)15:52:02 ID:72v

信用とは
顔を合わせたかどうかで決まるものではないよ

1件

598 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)15:56:30 ID:tpp

>>597
河童氏すごいな、ネットでたかだか数バイトの情報をやり取りしただけで信用決まるのか。
会って決まるものでもないけど、会わないとそう簡単に決まらないと思うよｗｗ

これは河童氏の主観だろうし、別に否定はしないけど。

そこで問題になるのはtougenの主観、だから俺のも河童氏のも主観は不要、なぜなら決定権はtougenにあるから。
よってその点においては口出しする必要がない。

1件

599 ：河童 ：2015/06/06(土)15:57:53 ID:72v

>>598
信用とは何によって得られるものなのか

それを考え方事がある人間であれば、容易く理解は出来る

1件

600 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)15:59:53 ID:ZPP

まず主軸になってるtougenがオフ会でって言ってるんだから良いんじゃないの？
誰に見られるかわからないところで話したくないって前々から言ってるんだから
計画進めばネット上で協力出来ることも出てくるかもしれないんだから、オフ会行けない身としては待機してるつもり

河童のは、オフ会行けないけどネット上でしか繋がってない俺は信用出来ないのかっていう一種の僻みみたいに見える

1件

601 ：河童 ：2015/06/06(土)16:01:06 ID:72v

例えば
一度会っただけの人間
５年間付き合いのあるネット上の人間

信用出来るのはどちらか

1件

602 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)16:01:16 ID:tpp

>>599
その解は万国共通のものではない。
理解はできても共有はできない。よって相手が分からないのを怒ることやあきれること自体がおかしいと思う。
河童氏がおかしいって思うのはここ。矛盾していないか？tougenを理解したつもりで居るかもしれないが俺たちは誰もなにも知らない。それを知るべきだ。

>>600
正直それに同意。

件

603 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)16:02:46 ID:tpp

>>601
もっといえば、つながる媒体如何じゃなく時間でもないところに信用は生まれると思うがどうだろう？
期間が信用を生むというのならこの世に老夫婦の殺人なんて起きないと思うが。

件

604 ：河童 ：2015/06/06(土)16:03:17 ID:72v

答えを書こう

信用とは
直接会ったかどうか関わらず

相手との関係の積み重ねが、信用となる。

件

605 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)16:03:39 ID:TuS

こんな匿名掲示板での関わりだけで信用できる人なんて人口の1割もいないだろう
5年付き合ったかなんて匿名掲示板でわかるのか？
一回でもあったことのある人の方が信用できる人の方が多いと思うぞ

1件

606 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)16:04:00 ID:tpp

や、河童氏の答えは俺の答えでもtougenの答えでもないから。
そこを何で理解してくれないの、それが主観だって。

件

607 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)16:06:33 ID:tpp

そんなこというなら俺はそんなことで相手を信用しないし、もっというなら信用って一種のラベリングだろ？
自分の目で見た情報からシールを発行して相手に貼り付ける、人格を知った気になる。そうして安心することが信用だと思うよ。
だから俺はtougenを「信用」しているし河童氏も「信用」しているよ。
ゆえに機能の暴れてた河童氏は「信用」を欠いたと思うけれど。ラベリングが違ったからギャップに安心できなくなったんだろう、心理的に言えば。

1件

608 ：河童 ：2015/06/06(土)16:06:33 ID:72v

>>605
そのネットの相手が誰なのかを特定しなきゃいけないなんてのは
大前提だよ

1件

609 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)16:07:21 ID:tpp

>>607
すまん、機能じゃなくて昨日ねｗｗ

件

610 ：河童 ：2015/06/06(土)16:08:58 ID:72v

俺がここで信用を得る必要はなにもない

3件

611 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)16:09:56 ID:tpp

>>610
その通りｗｗｗｗ
俺もそう考えてるしtougenもそうじゃないのか？
だからここに情報を公開しないんじゃないのか？

1件

612 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)16:10:35 ID:tpp

まあtougenがどう考えてるかなんて俺が代弁してたらおこがましいし多分間違ってるからごめんね

件

613 ：河童 ：2015/06/06(土)16:10:43 ID:72v

>>611
とうげんは別
支持を必要としている人間は信用が必要

1件

614 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)16:11:51 ID:tpp

>>613

>>610

1件

615 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)16:13:08 ID:tpp

>>610
これが支持を得ようとしている人間には適用されない理由を教えてくれ。
さっきからもう詭弁はめんどくさいからまとめてくれ…

件

616 ：河童 ：2015/06/06(土)16:13:10 ID:72v

>>614
？？？

俺に信用は必要無い
支持が欲しい奴は信用が必要

件

617 ：河童 ：2015/06/06(土)16:15:53 ID:72v

詭弁と思うのか
俺は道理を書いてるつもりだが

それならもう書くのはやめよう

件

618 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)16:16:41 ID:TuS

>>608
その大前提がここではできないんだからここで信用を得る必要ないだろ

件

619 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)16:17:03 ID:tpp

言い方悪いかな、
tougenが「自身の計画、でおーぷんには最低限の情報しか公開せず賛同する人間だけ集めてオフ会をする」
というプランを立てて行動していることに対して河童氏が主観で述べていることがtougenのそれよりも正しいという証拠を示してくれ。
先ほどから～だから。という言い切りが多いがすべて主観での物言いだ。詭弁じゃないか？

信用が必要なのはもう誰もがわかってる、それをわざわざここで得る必要性について主観を排除してまとめてくれ。

件

620 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)16:24:43 ID:ZPP

まあはよく相手してるな…
と言っても河童が俺にはレスしてくれないんだけどww

1件

621 ：河童 ：2015/06/06(土)16:27:11 ID:72v

めんどくさいから
これだけ言っておく

自発的に何かをしようという人間が居なければ成功は有り得ない
自発的に何かをさせようとしたら組織化、役割分担が必要になる

とうげんはこれを拒否したわけだが
先を見ないと成功は無い。

支持者のやる気を促進させるために組織化は初期からやった方が良い
そうでなければ小さいままだ

現にまあだって何も自発的にやってないだろ？
やる気があれば時間を作ってでもやるもんだ

2件

622 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)16:27:14 ID:tpp

>>620
河童氏マジで尊敬（リスペクトゥ）ですから
知的だし真面目にtougenの意見に対して考えていたし、一生懸命に為そうとすることそれ自体は尊い。
あと単純にこういう議論好きだし出来る人がいない。

件

623 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)16:27:41 ID:tpp

>>621
こたえてくれないのん？

件

624 ：河童 ：2015/06/06(土)16:28:33 ID:72v

じゃ、またそのうちロムりに来る

件

625 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)16:29:23 ID:tpp

>>621
聞きたいのは主観じゃない、先ほどから主張していた
「信用」云々かんぬんについてだけれど。

めんどくさくは無いと思うんだけどな…客観的証拠がないなら詭弁だよ…残念だな。

件

626 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)16:32:30 ID:tpp

つまんね
勉強に戻るわ

件

627 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)17:04:28 ID:B0Z

ちょっと休憩と思って覗いたらすげぇ書き込み。
携帯からだと書くの辛いから帰ってからちゃんとレスします。

俺から言えることは、真剣に考えてくれてるみんなに感謝だ。ありがとう。

君達の為にも必ず計画は成功させてみせる。

件

628 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/06/06(土)17:13:07 ID:svG

tougen殿
アク禁したが、ここのスレの意見も拾ってくれ
アク禁は意見するな、ではなく、ここのスレではなく、
ソッチのスレで意見してくれ、って意味だから

1件

629 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/06/06(土)17:14:18 ID:svG

あー、書き込むスレミスった
すまん

件

630 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)17:20:05 ID:B0Z

>>628
何？どういうこと？

件

631 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)17:21:13 ID:ydH

まだ虚言癖の馬鹿が哀れな妄想繰り広げてるのか・・・

件

632 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)19:32:13 ID:DBB(主)

>>578
君の言い分は良く分かるよ。
思想を広める事をするには、信用に値する説得力が必要なのはその通りだな。

では、その説得力を表す物がお金しかないと仮定した時、一体幾ら持っていれば信用に値するんだと思う？
その価値観は人それぞれで異なる。さらにお金をめちゃくちゃ持っていた所で、信用に値しない人間もいる事は事実であろう？
それは社会的地位に置いても同様だと俺は考える。

俺は金も地位も持ち合わせていないが、現在、リアルで活動するに当たり、それが無いが故に、マイナス要因になっている事はない。

それよりも大事な事は、計画の有益性と志だとつくづく感じている。

現に、このスレからも賛同者は出ている。
大多数のここの観覧者が、俺を信用出来ないというのもごもっともだと思う。
だが、何度も言うがここでその疑念を払拭しようとは思わない。つか出来ないだろ？

故に>>579の言うように、実際の選挙に打って出るまでにそれを持ち合わせていれば良い。
そして俺はその準備を行っている。

>>580
俺達はそのように認識している。

件

633 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)19:35:02 ID:DBB(主)

河童、まあ
君達の意見はどちらも正しいだろう。
組織を作れば、根幹になる人間も必要だし、そこにネットとリアルの垣根もないだろう。

ではなぜ組織化しないのか、それは現時点ではまだ組織化する必要性がないからだ。
というより、組織化した時に考えうるデメリットの方がメリットを凌駕すると考えている。

仮に、俺がしようとしている事が、ただ政党を作り政界に殴りこむ事であれば、直ぐにでも出来うる全ての宣伝を行い、賛同者を集めるだろう。
だが、それでは一時的なムーブメントは起こせても、社会の変革を成す事は出来ないと考える。
最近の例だと、大阪の投票を見れば分かるであろう。
あれだけ有能な橋本氏に置いても改革は成されなかった。

では、どのようにそれを成すか？正攻法でそれを成すには障害が多すぎる。

なぜなら既得権益を壊すと言う事は、大きな反対勢力が働くからだ。それに正面からぶつかる事の方が、俺は無謀であると考える。

俺の計画はそこを理解した上で成り立っている。だから、大きな敵（決して敵ではないが敢えてそう書こう）を打倒するにあたり、少しでも敵に動きを悟られない様にしなければならないんだ。

その為にメディアを作る必要があるのと組織を成すまでの準備が必要なんだ。
故に、お互い信用を勝ち得る為に会って話す。そこで信用できる人と計画を遂行する。
そこには組織的なしがらみはまだ必要ない。
それ以外に選択肢はない。

1件

634 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)20:20:40 ID:UwR

>>563
人任せとは何事だ
おれと同じ事を河童が言ってくれているだけの事だ

件

635 ：河童 ：2015/06/06(土)20:47:43 ID:V79

>>633

橋下を支持してたのか
なら、都構想の計画内容を読んで怪しいなと感じるところはなかったの？

1件

636 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)20:57:50 ID:tpp

河童氏シカトは酷いんじゃない？ｗ
自分から排除すべきだとか言っておいて根拠もなしなら撤回を求めるよ。
流石に言ってることとやってることがむちゃくちゃだ

1件

637 ：河童 ：2015/06/06(土)21:00:58 ID:V79

>>636
俺はここで誰に質問しようがどの質問に答えようが
なんの責任も無いんだよ

おもしろい疑問に対して意見を言う
これが俺のスタンスだよ

1件

638 ：河童 ：2015/06/06(土)21:02:29 ID:V79

だけど
答えなきゃいけないな、と思う物に対しては
極力答えている。

件

639 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)21:03:55 ID:tpp

>>637
自分から吹っかけておいて言うだけ言ったら
「答えなきゃいけないな、と思う物に対しては
極力答えている。」キリッ！
ですか。御見それいたしました。

1件

640 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)21:04:32 ID:tpp

これは大物になるわ

件

641 ：河童 ：2015/06/06(土)21:05:12 ID:V79

>>639
よくよく考えてみな？

責任の無い者は誰だって同じだよ

1件

642 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)21:08:28 ID:tpp

>>641
いやそれを踏まえたうえで言っているんだけれど。
責任がないから何を言ってもいいと捉えていいのか？

そうなら昨日いったのはなんだったんだ？
「河童って人ドラッグでもやってるの？」って別のやつが聞いているのに
「逃げんな」って俺に突っかかってきたのは、あれは誰だ？まさか別人でしたってオチか？
それともお得意の「責任がないから」が始まるのか？

というか、そうならtougenが君の発言を受け入れないこともまたその範疇に収まるだろう？
「答えなきゃいけないな、と思う物に対しては
極力答えている。」だろ？じゃあ答えるに値しなかったんじゃないのか？それについて何か言うのはお門違いなんだろ？

件

643 ：河童 ：2015/06/06(土)21:11:19 ID:V79

まあは、まだ若いんだっけか
物の見方というのはいろいろあって、いつも間近で自分から見た視点で物事を考えているようでは

未熟者だと

1件

644 ：河童 ：2015/06/06(土)21:13:27 ID:V79

どういう事か説明しろ、と言われれば
説明はもちろん出来る

しかしその筋合いは無いよな

件

645 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)21:15:11 ID:tpp

ああ、その言葉を使ってしまったか。
それを言うなら君はオープンでスカイプ仲間を募集してそれで金儲けを実現しようとしていただけじゃあないか？
若いから…の理由は確かに万能だ。だけどな、それは一部のバカなガキにしか通用しないぞ？君が胸を張って俺に大人だと誇れるか？
俺は個人的に年齢を理由に相手を見下す人間を見下すようにしている。だからとても残念だ。河童氏はそんなものに頼らない人間だと勝手に思っていた。買いかぶっていたようだ。

自分から見た視点で物事を捉えていたのはどちらだ？
質問に位答えてみせろ、まだ若いがきの戯言だ。
答えないのは勝手だが酷くこっけいに映るぞ、自らふっかけた議題から屁理屈をこねて逃げようとするのは。

件

646 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)21:17:02 ID:tpp

はたらくことを尊いとは思っていないが、働きながらでも出来ることを働かずにやって己を正当化するな。
大事なのは肩書きじゃないと思うが、俺の年齢を持ち出すのであれば己の肩書きも含んで糾弾されると知ったほうが良い。

件

647 ：河童 ：2015/06/06(土)21:22:20 ID:V79

そう思うのは、君の自由だ。

件

648 ：河童 ：2015/06/06(土)21:23:04 ID:V79

俺がまだとうげんに協力しようと思っていたら
君が納得するまで説明していたと思うよ

件

649 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)21:24:33 ID:tpp

つまんねえな…
そういうの関係なくいま俺は君と話しているんだけど。
君みたいな「知識があれば頭が良い」と思っているバカが嫌いで仕方ないんだよ正直。

世の中舐めてんじゃねえぞ不適合者。

1件

650 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)21:26:28 ID:DBB(主)

>>635
別に支持しちゃいないけど、新しきをなそうとするその姿勢は尊敬している。

二人ともケンカなら他でやって。

件

651 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)21:27:09 ID:ydH

どう見ても子供なのは>>1とその取り巻き
発達障害にすら思える

件

652 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)21:27:17 ID:tpp

屁理屈こねるのもおれは大好きだ、こういうくだらないことで言い争うのが大好きなんだよ。
tougen抜きにしてもな。世の中にはもっとくだらないことがあふれてるんだよ、君には分からないだろうことがたくさんね。
俺はそれが嫌だからこうやって掲示板で議論したいわけだよ。

だからもういいや、何の魅力もないわ。
返事もできないなら。

すまんtougenスレ汚した。

件

653 ：河童 ：2015/06/06(土)21:27:19 ID:V79

>>649
今の君の質問に回答する
これになんの利も感じない

尚且つ暴言が出た、挑発が来た。
これはもう語るに及ばない。

1件

654 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)21:29:17 ID:tpp

>>653
語らなくて良いしハナから答えられてないから。
詭弁しか言わない相手との議論ほどつまらないものはない。
目に付くから無視設定するな、迷惑になるし。あいてありがとうまあまあ楽しかったよｗ

1件

655 ：河童 ：2015/06/06(土)21:31:14 ID:V79

>>654
それはよかった
まあにはどうにかとうげんの力になり、出来る範囲で自発的に行動をする
率先的な役割が合うのではないかと思っていたが

件

656 ：河童 ：2015/06/06(土)21:32:54 ID:V79

まあ、俺の言動が、詭弁なのか道理なのか
それは見ている人たちが個々に判断してくれるよ

件

657 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)21:33:58 ID:DBB(主)

君達二人がしている事が、俺が組織を成さない理由だよ。
良く分かったでしょ？

これ以上、続けるなら二人ともアク禁にする。

2件

658 ：河童 ：2015/06/06(土)21:35:21 ID:V79

>>657
損得で考えて
そうした方が良いと思うなら
そうするべき

1件

659 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)21:36:26 ID:tpp

>>657
tougen、河童のレス見えてないんだが何か言ってるのか？
俺がいて河童がまだ言ってるようなら俺アク禁にしてそれで終わりで良いよ。
流石にtougenには迷惑かけたし、すまんかった。

1件

660 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)21:37:27 ID:DBB(主)

>>658
>>659
いや、二人が言い争うことを辞めるならもうそれでいいよ。

件

661 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)21:38:52 ID:tpp

見えないから争いようがないｗｗ
飽きたから河童氏はもう関わらないし、めんどくさいらしいから多分もうやらないと思うよ。

件

662 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)21:40:51 ID:ydH

初めの頃には痛い中高生もたくさん騒いでたのに
今は見るからに頭アレなやつしか残ってないな
子供にすら見捨てられる大人とか哀れすぎて見てられないわ

2件

663 ：河童 ：2015/06/06(土)21:41:42 ID:V79

まあはちょっと、暴言が容易く出過ぎる。
それは良いときもあるが、マイナスになる事の方が多そうだ

1件

664 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)21:44:45 ID:DBB(主)

>>662
最近の流れはそう思われても仕方ないな。
俺が見ても下らないとしか思えないよ。

こんなもんダサくて無意味だ。

なんで明日オフ会だってのにこうなるかな？

>>663
河童も同じだよ。どっちもどっち。悪いけど本当にくだらない。
そんなもんスルーしろよ？

2件

665 ：河童 ：2015/06/06(土)21:48:12 ID:V79

そうか、俺もまあと同じに見えたか
それは申し訳ない事をした

1件

666 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)21:48:20 ID:tpp

>>662
そうかも、でもそんな人ばかりじゃなかったんだよ。
哀れでもいいんじゃないのか。tougenは、世の中変えたいって本気で思ってるんだし。

>>664
理由は年齢のことだと思うけれど。
年齢が理由で未熟者になるのなら俺含め俺より年上の人間の意見が全て正しくなってしまう。
それは違うといいたかったんだけど、だれにも伝わらなかったみたいだ。

件

667 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)21:52:21 ID:UwR

>>665
いや　客観的に見ていたが謝る事はない
俺は河童の意見に賛同だ

1の実力のほども見えてきたしな

件

668 ：河童 ：2015/06/06(土)21:52:33 ID:V79

年齢が若いから未熟だ、とは書いていない
物事を多角的に見れていないから、まだ若いのか？

そう言ったんだけどな
>>643で

件

669 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)22:13:39 ID:M3v

>>664
そういや明日か。
何人くらい来そうなん？

1件

670 ：河童 ：2015/06/06(土)22:36:50 ID:V79

議論は時として口論、口喧嘩になるが

それを容認できない、制御できないのでは

とうげんの成功の確率はさらに下がると言わざるを得ない

「問題から外れた暴言は控えろ」

これが言えないようでは、困ったもんだと。

1件

671 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)22:52:03 ID:UwR

河童氏に異議なーし

件

672 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)23:06:10 ID:DBB(主)

>>670
君にはハタハタ呆れ果てた。
君は、自分より年齢が下と分かっている人間に、バカみたいな論理でケンカを煽り、
無意味な言い争いをしているだけだと気付かないのか？
それこそ幼いただのガキだろ？君が大人だと言うのであれば大人の対応をすべきだ。
多角的に物事を見れていないのは君も全く同じだ。

そもそも、暴言を言っているのは君も同じだろう？
なぜ、例のSNSでまあに「アドレス悪用するぞ」と脅しをかけた？
君がしている事はただの嫌がらせだ。

もう俺を支持していた振りして、炎上させようとしないでくれ。迷惑だ。

件

673 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)23:07:08 ID:DBB(主)

>>669
明日は、ここの住人だけで９人集まる予定だ。

件

674 ：河童 ：2015/06/06(土)23:07:10 ID:V79

俺はとうげんの力になれと言われればやる
しかしそこには犠牲も出るぞと

それが容認できないならば
できん。

一度クビにされたが
そんな事は気にもしていない

1件

675 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)23:08:16 ID:DBB(主)

>>674
だから今君の協力を必要としていないと言っているだろ？
わざわざ犠牲を出さないでくれ。

件

676 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)23:09:19 ID:UwR

河童氏に異議なーし

件

677 ：河童 ：2015/06/06(土)23:09:24 ID:V79

河童なんぞいらんと言うなら

いらんのだろう

そこに文句は何も無い

1件

678 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)23:10:17 ID:DBB(主)

>>677
俺がこれから成そうとする事の活動にはいらないよ

2件

679 ：河童 ：2015/06/06(土)23:11:13 ID:V79

>>678
そうであれば

何も文句は無い

件

680 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)23:13:30 ID:UwR

>>678
俺は最初のスレ建てからいる越後人だけどさ
どうしようも無い人間も救ってやると
言ってなかったっけ?

なんで意見を述べているだけの河童氏を切り捨てるわけ?_

3件

681 ：河童 ：2015/06/06(土)23:15:18 ID:V79

反対スレにも書いたが、ここにも書こう

とうげんの目的が達成できたら１００万や２００万を払おう

達成できなかったら、俺がもらう

誰かこの賭けに乗る奴はいないか？

とうげんの目的が達成できたら

１０倍払っても良いぞ

1件

682 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)23:15:55 ID:9ju

>>680
これは大問題ですなあ

件

683 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)23:16:00 ID:DBB(主)

>>680
救い上げるよ？だがそこに到る活動には不必要なだけ。

>>681
それが自分の情けなさを表している事になぜ気付かないんだ？

1件

684 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)23:16:08 ID:TuS

>>680
横から失礼
救ってやるのはその通りだろうけど、とうげんは救う側だからそこには必要ないように見えるぞ

1件

685 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)23:17:24 ID:UwR

>>684
今救えないのになぜ未来には救えるんだ?

3件

686 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)23:18:01 ID:DBB(主)

>>685
そんなの当たり前だろ？何言ってんの？

1件

687 ：河童 ：2015/06/06(土)23:18:08 ID:V79

>>683

君の計画に対しての

単なる賭けだ

そこに正義も悪も関係無い

情けないかどうかも関係無い

単純な、ギャンブルだ

1件

688 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)23:18:40 ID:TuS

>>685
今救う必要ある人じゃないでしょう
いい大人なんだから
救う側にはいらないって言ってるだけでしょう

1件

689 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)23:18:46 ID:UwR

>>686
当たり前とはどういうことか説明してくれ

1件

690 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)23:20:08 ID:DBB(主)

>>689
無意味な議論に時間を掛けたくないから、一度だけいってやるよ。
自分の頭で考えろ。

件

691 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)23:20:10 ID:UwR

>>688
失礼ながらあなたの言っている事は都合のよい
妄言に思える

>>685の問いに具体的に答えて欲しい

3件

692 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)23:23:17 ID:DBB(主)

>>687
ギャンブルなら自分でスレを立ててそこでやれ。迷惑だ。

1件

693 ：河童 ：2015/06/06(土)23:24:49 ID:V79

>>692
君は本意を理解していない

それほどまでに無謀な事をおまえがやっていると主張しているんだ

自ら成功の確率を下げていると、主張しているんだ

1件

694 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)23:27:59 ID:ZPP

>>691
例えば料理を作ってるとして
まだお湯すら沸かせてない状態の時にお腹空いたお腹空いたって来られても困るでしょ
出来上がった料理なら配れるけど、出来てないものを配れないよね？
それともお湯でも渡せと？

1件

695 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)23:28:45 ID:DBB(主)

>>693
君も本意を理解していないな。
君の協力も意見も必要ない。君もそれに納得しているんだろう？
ならもうそれで良いではないか。
無意味な事は辞めて欲しい。

1件

696 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)23:29:11 ID:tpp

>>691
横槍すまないが、今救えないことが未来に救えないことだというのは演繹できないと思うぞ。
タイミングや時期というものはある、いまはできないことが一年もすれば出来るようになるかもしれない。

人を一人救うには一体どれだけの労力と時間がかかるか、想像してみると良い。
今すぐにできることなんてせいぜい偽善として募金をすることくらいだ、違うかな？

件

697 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)23:29:34 ID:TuS

>>691
別に妄言だからそう思ってくれて結構だし、気分を害したなら申し訳ない
単に救う救われるの関係をごちゃまぜにしているのでは？と思っただけ
俺はとうげんじゃないし、とうげんの意見にまるっきり賛成しているわけでもない
ただ第三者としての意見を妄言として吐いただけだ
スレ汚し失礼

件

698 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)23:31:38 ID:UwR

>>694
あなたの言っている事は理解できた
ありがとう

なんか答えてくれている人のIDがごちゃごちゃしてね

件

699 ：河童 ：2015/06/06(土)23:32:20 ID:V79

>>695
俺は本質を理解しているよ

支持を集める行動をしないで

何が世の中を変えるんだ？

オフ会？
有効ではあるだろう

１ミリ程度は

1件

700 ：河童 ：2015/06/06(土)23:34:51 ID:V79

俺をアク禁にしたら良い

1件

701 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)23:36:48 ID:DBB(主)

>>699
いい加減にしろよ？君の価値観を俺に当てはめんな。
君ほど小さな世界を見てる訳じゃないんだよ。
君の考えが採用されないからって、それが正しいとしか考えられないのであれば、
本当に寂しい奴だと思ってしまう。

>>700
そうさせてもらう。どうせまたこれでバカみたいに騒ぎ立てるのだろうがな。
!aku700
★アク禁：>>700

1件

702 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)23:37:43 ID:UwR

うわっ　終わったな

1件

703 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)23:38:07 ID:DBB(主)

>>702
君ももう来なくて構わないぞ。

1件

704 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)23:38:35 ID:UwR

>>703
言われるまでも無い
お前は何様なんだ?

1件

705 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)23:39:31 ID:DBB(主)

>>704
俺は俺だよ。これが俺だ。文句あるか？

1件

706 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)23:40:13 ID:9ju

>>705
これが俺（）

件

707 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)23:42:09 ID:9ju

211 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)23:40:55 ID:tpp ×
このスレはアク禁にされた人の巣窟になって行きそうだねｗｗ
それはそれでおもしろそうだからろむっとこうｗ動物園みたいｗｗｗ

こんな感じで煽る奴に改革なんてできないと思うが

件

708 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)23:43:12 ID:DBB(主)

なんか本当にくだらないな。

まあしょうがないな。
オフ会に参加してくれる方、明日は有意義な時間を過ごしましょう。
今日は、見苦しいものをお見せしてしまい申し訳ない。

件

709 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)23:44:24 ID:qnV

今追いついた

まあアク禁して正解だろう
自分とは意見が異なる、と解っていながらグチグチと同じことを
言葉は悪いが見てて不毛なのは河童の方だ
一瞬でもこれと同じに扱われたことが腹立たしいね

それはそうと、>>1は何をやってんの
こうなることも十分予想できたし、その上でしっかり手綱を握らないといけないのは>>1でしょ
変革を促すならカッとならずに強くなろうぜ
いざ話が進んでいったらこんなもんじゃないだろうし

1件

710 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)23:48:05 ID:DBB(主)

>>709
そうだな。反省している。もともと、奴とは良い議論が出来ていたんだ。
やはり、ネット上の関係は危険だな。

君の指摘した道理にならない様、明日は気を引き締めないといけない。
忠告ありがとう。

1件

711 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)23:52:51 ID:qnV

>>710
相手を言い負かしたり、怒らせることで自分が主導権を握るやり口は（無意識的にでも）やってる奴は多い
いわゆる印象操作に近いやつな
そう言う奴と話をしたところで誰も得しないんだから、そのあたりの判断をミスらないように頑張れ

件

712 ：3D梨◆n...N..... ：2015/06/06(土)23:56:25 ID:UHi

>>701
主導権を正しく使うなら問題ないが
乱用すると一瞬で何もかも崩れるから
気をつけてくださいな
ただ今回のは、正かったと思う

件

713 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)23:56:31 ID:9ju

219 ：河童 ：2015/06/06(土)23:53:51 ID:V79 ×
俺のアク禁の意味

それは民主主義の根幹たる様々な意見を潰した事になった
都合の悪い意見を潰した事になった、中共と同じだね

まずはこれが第一だな

暴言を吐いた者は容認している
これは自分たちに都合の良い者であれば、無法も許す、という事に繋がる

アク禁を覚悟の上で物を申し上げた人間でさえも潰す
これは恐怖政治に繋がるね

とうげんの根本的な思考は、こうだった。

どうしてもこうなっちゃうよね


だってさ
それはそれで意味不だけど

3件

714 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/06(土)23:57:18 ID:DBB(主)

君は>>344か？違っていたらすまん。

そのあたりはもっと俺自身勉強しないといけないな。
以前やっていたSNSのメンバーにカウンセラーがいるからその方に教えを請おう。
その判断ミスが致命的になるからね。

梨も久しぶりだな、君の要望に答えらなくて済まない。

2件

715 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/06(土)23:58:05 ID:9ju

>>334？

1件

716 ：3D梨◆n...N..... ：2015/06/06(土)23:58:37 ID:UHi

>>713
河童は暴走してたんじゃなくて
根がこういう奴だったんだな
正直、最初に来たURL野郎と何ら変わらないんだな

件

717 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)23:59:12 ID:tpp

tougen、>>334は俺だよｗ

1件

718 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/06(土)23:59:27 ID:tpp

違うわ>>344だ

件

719 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)00:00:18 ID:laa

>>717
な阪関無

2件

720 ：3D梨◆n...N..... ：2015/06/07(日)00:00:33 ID:Ccd

>>714
要望？
そういえば明日はこっちは会議があるんだが
そっちは何時ぐらいに終わる？
場合によっては途中参加出来るかもしれん

2件

721 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/07(日)00:00:37 ID:3VC

>>719
おう、すまんな

件

722 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)00:00:43 ID:q5z

>>719
クソワロタ

件

723 ：3D梨◆n...N..... ：2015/06/07(日)00:01:57 ID:Ccd

タブレットからなので改行がおかしい
のはお許しを

件

724 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/07(日)00:02:00 ID:zOj(主)

>>713
もういいよ。
君は俺が一人で直接民主主義をなそうと思っているのか？
何度も言うが、俺がするのは直接民主の場を作ることであって、政治をすることではない。
その準備を行うにあたり、不必要な人間はいるよ。

よって、河童の論理はそもそもの直接民主を理解していない証拠だ。

>>715>>714

件

725 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/07(日)00:04:29 ID:zOj(主)

>>720
そうか。高校生が会議って凄いな。
時間があったらおいで、待ってるよ！

1件

726 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/07(日)00:04:50 ID:zOj(主)

>>720
２０時終了予定だよ

件

727 ：3D梨◆n...N..... ：2015/06/07(日)00:05:05 ID:Ccd

纏めスレに今回の件について
短くまとめておくよ

件

728 ：3D梨◆n...N..... ：2015/06/07(日)00:08:41 ID:Ccd

>>725
格好付けてるだけですサーセン
科学に興味があってネットで活動してたら
欧州のある大学の教授の目に止まって
明日やるのは先週徹夜しまくって書いたレポートの
報告会
おっ！こっちは12:00～19:00だから
行けるかも！

2件

729 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)00:08:59 ID:q5z

>>713
まず、河童は民主主義で言えば最低のやり方をしてたよね
相手を怒らせて見下してる、民主主義にそもそも参加してない、荒らしてるだけよ
河童の言葉を使うなら

>支持を集める行動をしないで

いる状態で周りに理解を求めるのは阿呆だね

件

730 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/07(日)00:09:09 ID:3VC

>>728
かっこよすぎわろた

1件

731 ：3D梨◆n...N..... ：2015/06/07(日)00:10:25 ID:Ccd

>>730
そういって頂けると照れます…w

1件

732 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/07(日)00:11:54 ID:3VC

>>731
なんか自分が恥ずかしくなってきておれも照れますね、バカみたいなことに時間使ってるんじゃなかった。
発表会頑張ってきてください。

1件

733 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/07(日)00:12:54 ID:zOj(主)

>>728
君は天才少年なのか？すげな。
自分の低学歴さが恥ずかしいわ。

来てくれるなら、待っていよう。
発表会がんばって下さい。応援しています。

1件

734 ：3D梨◆n...N..... ：2015/06/07(日)00:16:15 ID:Ccd

>>733
全然天才じゃないですよー
ただこれまでの文献を読み漁って
そこから幼児レベルの探求心で
やってみたら成功したみたいな事ばっかりで
10回やったら9.9回は失敗します

2件

735 ：3D梨◆n...N..... ：2015/06/07(日)00:17:36 ID:Ccd

>>734
それ以外は只の平均的な高校生ですよ
(身長が140cm台とか言わない)

件

736 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/07(日)00:18:22 ID:zOj(主)

>>734
ほほう。明日は色々勉強させてくれ。
俺は恐らく、中学理科レベルだ、、

1件

737 ：3D梨◆n...N..... ：2015/06/07(日)00:20:28 ID:Ccd

>>732
ありがとうございます

そういえば此処って協力者同士での雑談っていいんですか？
僕的には雑談が出来た方が協力者同士の親睦を深められると思いますが…

1件

738 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/06/07(日)00:22:27 ID:3VC

しん…ぼく…。

件

739 ：3D梨◆n...N..... ：2015/06/07(日)00:22:32 ID:Ccd

>>736
中学理科も結構重要ですよー
今回やっている事は9割中学理科で
1割が大学科学程度です

件

740 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/07(日)00:22:43 ID:zOj(主)

>>737
このスレでってこと？それともオフ会でって事？
オフ会後なら全然構わないよ。
一度、メールもらえるか？

1件

741 ：3D梨◆n...N..... ：2015/06/07(日)00:24:28 ID:Ccd

>>740
すまないが今色々と理由があって
本アカウントが使えないんだ
捨てアカウントで良ければメールするので
メアドを教え頂きたい

因みにスレでです

2件

742 ：3D梨◆n...N..... ：2015/06/07(日)00:27:30 ID:Ccd

>>741
因みに小学生の頃から仲の良い親友でさえ
今は本アカウントでは連絡を取り合っていない
tougen氏だから～という事ではないです
後、tougen氏は親友と同じだけ信用しています

件

743 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/07(日)00:28:54 ID:zOj(主)

メアド載せてあるよ。
捨てアドでいいよ！俺もそうだし。
そんな簡単に信用しちゃだめよ

スレでもよっぽど変な内容でなければいいんじゃないか？

1件

744 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)00:30:17 ID:q5z

>>741
tougen次第だけど
やっぱりやりすぎると一見様お断りになるからいかんと思う
今のところ一番周知できる活動はここな訳だし

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745 ：3D梨◆n...N..... ：2015/06/07(日)00:31:18 ID:Ccd

>>743
了解！

件

746 ：3D梨◆n...N..... ：2015/06/07(日)00:35:55 ID:Ccd

jwpmtu@email64.com
すまないが此処に送ってくれ

件

747 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/07(日)00:57:55 ID:zOj(主)

>>744
たしかにそれも一理有る。

だが、話したいもの同士で話をすればいいよ。

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748 ：3D梨◆n...N..... ：2015/06/07(日)02:43:34 ID:Ccd

>>747
了解した

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749 ：西瓜 ：2015/06/07(日)05:30:47 ID:rkk

当たり前だけど
ネットの書き込みだけのやりとりは
無暗に頭でっかちになる原因になりかねないと改めて認識した

それと　どうでもいいことだが　
ここの住人はいつの間にか深夜型になってるな
前からだっけ？

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750 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/07(日)09:50:10 ID:zOj(主)

>>749
そうだね。本来の思惑とはかけ離れた所に着地する感じだった。
やはり、文字で意思を統一するのは難しい。

やっぱり会って話さなきゃダメだと再確認したよ。
深夜にレスが増えるね。スレ立て当初は昼間のレスが多かった。

件

751 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/07(日)09:55:55 ID:zOj(主)

今日は、第二回　世界の改革をともに成さないか　オフ会です。

最終的に、ここの住人の参加者は８名参加予定です。
うん、良い感じだ。楽しく酒飲みながらいい話をしてきます。

件

752 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)09:58:51 ID:laa

7人が臓器になったりしないよね

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753 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/06/07(日)10:17:07 ID:1s3

>>752
朝から何を気持ち悪いこと言ってるんだ？

件

754 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)13:16:25 ID:3VC

www

件

755 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)13:17:29 ID:GIu

一番気持ち悪いのはお前なんだよなあ

件

756 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:38:29 ID:8KI

fdsav

件

757 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:38:31 ID:8KI

fvdas

件

758 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:38:34 ID:8KI

tbrqe

件

759 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:38:36 ID:8KI

trq

件

760 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:38:39 ID:8KI

ytwryw

件

761 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:38:41 ID:8KI

ynw

件

762 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:38:44 ID:8KI

ynwrt

件

763 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:38:46 ID:8KI

ytnw

件

764 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:38:48 ID:8KI

ywtnr

件

765 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:38:52 ID:8KI

a45n

件

766 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:38:54 ID:8KI

m863

件

767 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:38:56 ID:8KI

nar

件

768 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:38:58 ID:8KI

y5nw

件

769 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:38:59 ID:8KI

yn5w

件

770 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:39:02 ID:8KI

yu6we

件

771 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:39:06 ID:8KI

a4n

件

772 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:39:08 ID:8KI

i,76e

件

773 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:39:10 ID:8KI

a4b

件

774 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:39:13 ID:8KI

muw6e

件

775 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:39:15 ID:8KI

a4t

件

776 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:39:17 ID:8KI

n5ytw

件

777 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:39:22 ID:8KI

o.t

件

778 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:39:25 ID:8KI

traen

件

779 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:39:27 ID:8KI

ye

件

780 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:39:29 ID:8KI

4ba

件

781 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:39:33 ID:8KI

8r,y

件

782 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:39:35 ID:8KI

５４ｂ

件

783 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:39:37 ID:8KI

ｍ６うｗ

件

784 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:39:39 ID:8KI

あ４ｎ

件

785 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:39:43 ID:8KI

あん４５あ

件

786 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:39:44 ID:8KI

、おいうｔ

件

787 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:39:46 ID:8KI

あｂｒ４ｗ

件

788 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:39:49 ID:8KI

あん４

件

789 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:39:50 ID:8KI

い７え

件

790 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:39:53 ID:8KI

ｔば４

件

791 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:39:55 ID:8KI

ええｗん６

件

792 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:39:57 ID:8KI

４ｂｔくぁ

件

793 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:39:59 ID:8KI

３あｂw

件

794 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:40:01 ID:8KI

7,78

件

795 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:40:02 ID:8KI

b4b54

件

796 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:40:04 ID:8KI

5wn

件

797 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:40:08 ID:8KI

5wn65

件

798 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:40:09 ID:8KI

um6em

件

799 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:40:12 ID:8KI

4awn64

件

800 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:40:14 ID:8KI

ns5sn

件

801 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:40:16 ID:8KI

trsntr

件

802 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:40:18 ID:8KI

ynsn

件

803 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:40:20 ID:8KI

ntan

件

804 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:40:22 ID:8KI

ytsrnyt

件

805 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:40:23 ID:8KI

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件

806 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:40:25 ID:8KI

o.,itu.

件

807 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:40:27 ID:8KI

ab54b

件

808 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:40:28 ID:8KI

yntsty

件

809 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:40:30 ID:8KI

ynteyt

件

810 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:40:32 ID:8KI

ytnernyewr

件

811 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:40:34 ID:8KI

uymetu

件

812 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:40:36 ID:8KI

ytery

件

813 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:40:38 ID:8KI

ytneryt

件

814 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:40:40 ID:8KI

umtyeu

件

815 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:40:42 ID:8KI

sd5m7w

件

816 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:40:44 ID:8KI

.po9t

件

817 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:40:46 ID:8KI

5btq

件

818 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:40:48 ID:8KI

sn56

件

819 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:40:50 ID:8KI

r7i,67y6

件

820 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:40:52 ID:8KI

mue6mut

件

821 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:40:54 ID:8KI

dmmtur

件

822 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:40:57 ID:8KI

a45h

件

823 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:40:59 ID:8KI

uyem

件

824 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:41:02 ID:8KI

oitu/

件

825 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:41:04 ID:8KI

uyemtys

件

826 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:41:07 ID:8KI

s5nby

件

827 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:41:09 ID:8KI

yerm

件

828 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:41:11 ID:8KI

.ot.t

件

829 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:41:13 ID:8KI

.tiot.

件

830 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:41:15 ID:8KI

sn65s4an

件

831 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:41:18 ID:8KI

p9tu/

件

832 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:41:20 ID:8KI

snytsny

件

833 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:41:22 ID:8KI

nd5ysd

件

834 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:41:23 ID:8KI

ssny

件

835 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:41:25 ID:8KI

ynwtry

件

836 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:41:27 ID:8KI

o.itu

件

837 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:41:29 ID:8KI

ytsnyt

件

838 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:41:31 ID:8KI

i,r77

件

839 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:41:32 ID:8KI

xyn5

件

840 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:41:34 ID:8KI

i7,f

件

841 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:41:36 ID:8KI

s5ns65

件

842 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:41:37 ID:8KI

,oi8fty

件

843 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:41:39 ID:8KI

st4be

件

844 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:41:41 ID:8KI

ooum

件

845 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:41:43 ID:8KI

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件

846 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:41:45 ID:8KI

o.t7.897

件

847 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:41:47 ID:8KI

s5n756n56sn

件

848 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:41:49 ID:8KI

56s6n

件

849 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:41:52 ID:8KI

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件

850 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:41:54 ID:8KI

5sn5yyn5

件

851 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:41:56 ID:8KI

6n55sna

件

852 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:41:58 ID:8KI

5awnn6e

件

853 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:42:00 ID:8KI

56snn65s

件

854 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:42:02 ID:8KI

s5n6

件

855 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:42:04 ID:8KI

ab4aab6e

件

856 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:42:06 ID:8KI

a64bb6446

件

857 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:42:08 ID:8KI

a46b6e6

件

858 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:42:10 ID:8KI

r89,7,79r6

件

859 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:42:12 ID:8KI

a４ｂｂ５

件

860 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:42:14 ID:8KI

５４あｂ５

件

861 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:42:16 ID:8KI

ば６４

件

862 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:42:18 ID:8KI

６４あｓｂｂ４あせ

件

863 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:42:19 ID:8KI

５６ｂｓ６

件

864 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:42:21 ID:8KI

あ４５４

件

865 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:42:23 ID:8KI

ばえｂ４え６あ

件

866 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:42:25 ID:8KI

あ６４５あ

件

867 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:42:27 ID:8KI

６４あ５んｂ

件

868 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:42:29 ID:8KI

６５あｓんｂ６ｓ

件

869 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:42:32 ID:8KI

５４３あｂ

件

870 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:42:37 ID:8KI

６ｂｗ５５

件

871 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:42:39 ID:8KI

４あｔ４

件

872 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:42:41 ID:8KI

あえんた

件

873 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:42:43 ID:8KI

あｔべｂ

件

874 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:42:45 ID:8KI

ｔ５ｗｂｔｎ

件

875 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:42:47 ID:8KI

ｔ４ばｔ４

件

876 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:42:53 ID:8KI

ｔ４あｂ

件

877 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:42:55 ID:8KI

ｔばｂｔ

件

878 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:42:57 ID:8KI

あｔｂ４

件

879 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:42:59 ID:8KI

b4w

件

880 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:43:01 ID:8KI

ｖｒ３

件

881 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:43:03 ID:8KI

wb4

件

882 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:43:05 ID:8KI

ｖうぇ

件

883 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:43:07 ID:8KI

rwb

件

884 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:43:10 ID:8KI

r３ｗｂ

件

885 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:43:13 ID:8KI

rebｗ

件

886 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:43:14 ID:8KI

b5ew

件

887 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:43:17 ID:8KI

rえｂｒ

件

888 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:43:20 ID:8KI

rebwbr

件

889 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:43:22 ID:8KI

rえｗｖ

件

890 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:43:24 ID:8KI

れｂw

件

891 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:43:26 ID:8KI

tantr

件

892 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:43:27 ID:8KI

reｖｒ

件

893 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:43:30 ID:8KI

ｒｖw

件

894 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:43:32 ID:8KI

r３５

件

895 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:43:33 ID:8KI

７ｍ６５ｗ７

件

896 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:43:35 ID:8KI

６ｑｂ３４６４

件

897 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:43:37 ID:8KI

ｙんｗ５ｙ

件

898 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:43:39 ID:8KI

ｙｗん５

件

899 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:43:42 ID:8KI

ｔｂ４ｗ

件

900 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:43:44 ID:8KI

ん６いぇ

件

901 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/06/07(日)14:43:46 ID:8KI

４ｗｂｔ

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夢乙

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