世界の改革をともに成さないか？

1 ：tougen：2015/05/14(木)23:57:20 ID:Zhd(主): 世界を変えちまうような面白いことあるんだけど興味ない？

61件

2 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)00:02:09 ID:iUu: あるあるまってたよ

1件

3 ：tougen ：2015/05/15(金)00:03:17 ID:PDa(主): >>2
ありがとう。ここではコテハンを付けて発言して欲しいのだが可能だろうか？

件

4 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)00:03:27 ID:iUu: コテつけたほうがいいんじゃない？また偽者出てきたら厄介だし。

1件

5 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)00:03:34 ID:iUu: ｗｗ
把握ｗ

件

6 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)00:04:08 ID:Dly: よしこい

件

7 ：河童：2015/05/15(金)00:04:28 ID:Dly: おっと

件

8 ：tougen ：2015/05/15(金)00:05:01 ID:PDa(主): >>4
それってどうやってやるんだ？

みんなありがとう。君達を俺は待っていたんだ。

1件

9 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)00:05:30 ID:DCr: 暴力革命でもすんのか？

1件

10 ：河童：2015/05/15(金)00:06:09 ID:Dly: >>8
#XXXとかじゃなかったっけ？

1件

11 ：tougen ：2015/05/15(金)00:06:13 ID:PDa(主): >>9
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1430451367/995-
これを読んで欲しい。

1件

12 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)00:06:13 ID:iUu: これできてるか？

件

13 ：tougen ：2015/05/15(金)00:07:09 ID:PDa(主): >>10
ごめん、ちょっと分からん。
河童話すのは久しぶりだな。
待っていたぞ！

件

14 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)00:07:25 ID:iUu: できてた嬉しい
tougen#？？？

？？？に任意の英数字abcみたいにいれる

件

15 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)00:07:54 ID:8a7: 来たか

件

16 ：tougen＃akshyuoj12 ：2015/05/15(金)00:08:59 ID:PDa(主): テスト

件

17 ：tougen＃akshyuoj12 ：2015/05/15(金)00:09:20 ID:PDa(主): なんかちがうな？

件

18 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)00:09:25 ID:iUu: #の後にスペース開いてるうううう

件

19 ：tougen◆Ynwn2YJWwY ：2015/05/15(金)00:11:04 ID:PDa(主): テスト

1件

20 ：tougen◆Ynwn2YJWwY ：2015/05/15(金)00:11:20 ID:PDa(主): 出来たなありがとう！

件

21 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)00:11:33 ID:iUu: >>19
完璧
俺寝るけどまた明日来るよおやすみ

1件

22 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)00:12:58 ID:7Gs: (力が欲しいか……？)

1件

23 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)00:13:20 ID:uFS: ここ最近感じたことのない喪失感のようなものを味わった…
前のスレでID赤くなってたし>>1が本物なんだよね

Oさんに連絡を

1件

24 ：tougen◆Ynwn2YJWwY ：2015/05/15(金)00:15:42 ID:PDa(主): >>21
遅くまでありがとう。君には感謝している。
明日も時間が許す限り議論をしよう。

>>22
ああ欲しいな。皆と笑って過ごせる未来を創ることの出来る力がな。

>>23
心配かけて済まなかった。Ｏ氏には連絡済みさ

件

25 ：林氏：2015/05/15(金)00:20:30 ID:uFS: >>1の発言を待ってるよ
何でもいからとりあえず話聞かせて欲しい
途中で寝落ちするかも知れないけど許して

件

26 ：tougen◆Ynwn2YJWwY ：2015/05/15(金)00:22:41 ID:PDa(主): >>林氏
レスありがとう。今日はとりあえず前スレの考察しるだけに留めるつもりだ。
なので今日は重要な事はレスしない。明日ゆっくり見てくれ。

1件

27 ：林氏：2015/05/15(金)00:23:48 ID:uFS: >>26
了解お疲れさまでした

件

28 ：tougen◆Ynwn2YJWwY ：2015/05/15(金)00:26:04 ID:ZVW: トリ変えないと、また区別付かんぞ

1件

29 ：tougen◆Ynwn2YJWwY ：2015/05/15(金)00:27:02 ID:PDa(主): >>28
すまん。トリとはなんだ？

件

30 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)00:27:20 ID:ZVW: #以降の文字

件

31 ：tougen◆p5A84iPIBo ：2015/05/15(金)00:28:26 ID:PDa(主): なるほど。これを毎回変えればよいのか？

件

32 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)00:28:48 ID:ZVW: いや、変えずに固定する

件

33 ：tougen◆p5A84iPIBo ：2015/05/15(金)00:29:37 ID:PDa(主): 固定とはどのようにやれば良いのだろう。

本当に無知で恥ずかしい限りだが、ご教授願いたい。

件

34 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)00:30:02 ID:ZVW: #以降の文字列を固定する
#以降の文字列を知らないと、◆以降の文字列が作れない

1件

35 ：tougen◆p5A84iPIBo ：2015/05/15(金)00:31:46 ID:PDa(主): >>34
すまんせっかく説明してもらっても良く分からないので一度、説明読んでくる。

件

36 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)00:34:04 ID:ZVW: 参考
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97
えっと、#以降がパスワードみたいな感じで分かるのかな
他の人に知られていないものを名前欄の#以降に入れる

1件

37 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)00:36:14 ID:PDa(主): テスト

件

38 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)00:37:06 ID:PDa(主): >>36
わざわざありがとう。
これであっているか？

件

39 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)00:37:51 ID:ZVW: 合ってるはず
#以降の文字は公開しなければよい

1件

40 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)00:39:14 ID:PDa(主): >>39
よっしゃこれで活動再開できるな！
君は俺の計画に多少なりとも興味をお持ちか？
もしそうならば、コテハンを付けて欲しいのだがどうだろうか？

件

41 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)00:39:58 ID:iUu: やっぱ気になって来てしもうた
さっきの偽者はアク禁済み？

件

42 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)00:40:02 ID:ZVW: 俺は前スレで、反対意見を言ってた奴だよ？

2件

43 ：まーる◆IFEelan/f2 ：2015/05/15(金)00:41:21 ID:7t3: てすと

件

44 ：河童：2015/05/15(金)00:41:59 ID:Dly: >>42
反対意見はあった方が良い

件

45 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)00:42:05 ID:PDa(主): >>42
俺の意見に賛成か反対かは関係はない。
今のままじゃまずいとなにか危機感のような者が少しでもあるのなら、
志は同じではないか。その方法論が異なるだけだ。

そういう者とは討論をしたいのだ。

件

46 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/15(金)00:42:19 ID:ZVW: 俺だよ？いいの？

5件

47 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)00:42:41 ID:8a7: サッカーニキw

件

48 ：まーる◆IFEelan/f2 ：2015/05/15(金)00:43:25 ID:7t3: サッカーニキもいたほうがいいんじゃね？
俺だってこれからの展望しだいだし

件

49 ：河童：2015/05/15(金)00:43:29 ID:Dly: >>46
かえれ

件

50 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)00:44:27 ID:iUu: >>46
議論にならなかったから辞めろって言われてたのとするーしないやつがいたから叩かれてただけで
偽者でてから急に支持率あがったサッカーニキちーっす。
前に間違えたやつは議論できない人だったけどサッカーニキはいいんじゃないの？

件

51 ：河童：2015/05/15(金)00:44:42 ID:Dly: >>46
ごめんよ。冗談だよ

件

52 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)00:44:44 ID:aRl: 今北産業

2件

53 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)00:45:00 ID:PDa(主): >>46
君は本当は俺の事が好きなんだろ？
良く来てくれたな。俺は君を排除はしない。
だから君も意味のないレスは極力控えてくれ。
それが約束出きるなら歓迎しよう。

河童よ、そう言わないでやってくれ。
もし今後も前と変わらないようならアク禁するさ。

件

54 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/15(金)00:45:38 ID:ZVW: 俺の意見を言うと、何もするな
もしくは、精神科で診断受けてくれ
ってことだけど、大丈夫？

3件

55 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)00:46:19 ID:PDa(主): >>52
>>11を読んでくれ。

>>54
それしか意見が無いときは黙って見ていてくれたらいいさ。

1件

56 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)00:46:29 ID:iUu: >>52
明日以降進展あり
今日は振り返って見ようの会
興味あるならコテつけて、どうぞ

1件

57 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/15(金)00:46:43 ID:ZVW: じゃあ参加できないわ

1件

58 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)00:48:09 ID:PDa(主): >>57
それは残念だ。
河童との約束でアク禁をしなければならなくなるから、もう黙っていて欲しい。
トリのやり方教えてくれてありがとうな。

件

59 ：リバー ：2015/05/15(金)00:49:34 ID:4GF: >>46
久しぶり！www

件

60 ：リバー ：2015/05/15(金)00:49:49 ID:4GF: 結局あれは偽物なのか！

件

61 ：o ：2015/05/15(金)00:49:53 ID:fPf: 本物！
Oですがまんまと騙されました。。。。これだから情弱は…
色んな意味でこのスレは勉強になるわwwww

1件

62 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)00:50:20 ID:8a7: >>61
俺もまんまと騙されたw

件

63 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)00:50:45 ID:iUu: 確かに勉強になった。
不用意にアドレス曝しちゃいけないことも勉強になった。

1件

64 ：リバー ：2015/05/15(金)00:50:54 ID:4GF: あの偽物の
ダメージはおっきいだろうな

件

65 ：リバー ：2015/05/15(金)00:51:09 ID:4GF: >>63
結局なにされたの？

1件

66 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)00:52:32 ID:iUu: >>65
苦労してアカウントとＳＮＳつくったのにのっとられて
やばいと思ってメール受信箱見たら知らないサイトから「登録ありがとうございます」って来てて心臓バクバクした
すぐメアドごと消したんだけどさ。

件

67 ：河童：2015/05/15(金)00:53:39 ID:Dly: とりあえず進展させなきゃどうにもならんわけだわな

支持を得るにはどうしても演説が必要になってくると思うが
支持を得られなければ人は動かん、支持を得るには説明せにゃならん、説明するには喋らにゃならん
喋るには内容がなきゃならん

1件

68 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)00:55:38 ID:iUu: >>67
その通りだね。
というか演説って今年中にやるの？全国ツアー

件

69 ：リ：2015/05/15(金)00:55:58 ID:4GF: >>54
でたwww
サッカーニキ

件

70 ：河童：2015/05/15(金)00:56:08 ID:Dly: 今が圧政時代なら状況は尚よしだが
そうではないから難しいよね

件

71 ：リ：2015/05/15(金)00:57:01 ID:4GF: >>54
でたwww精神科で診察www
なんか懐かしい

件

72 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)00:57:47 ID:PDa(主): Ｏ氏来てくれたかありがとう。

にせもの騒ぎには、飯くいながら噴出したよ。
反体制側の工作か！？とか考えてしまった。

こんな事がもう起きない様に、最新の注意を払うので皆も宜しく頼む。

まあ氏すまない。俺のせいだよな？
しなくてよい痛みを味あわせてしまい申し訳ない。

河童の言うとおりだな。河童の言う、演説能力の考察には俺も同意見を持っている。
そこでだ、近日中に前スレであったクローズのＳＮＳを使い君達を招待しよう。

そこで俺の計画のある程度の部分を提示しようと思う。

君達には、可能な限りいろいろな意見を聞きたいと思うのだがどうだろうか？

1件

73 ：リ：2015/05/15(金)00:58:38 ID:4GF: やろう。ついていく

件

74 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)00:59:25 ID:iUu: 曝した俺が全面的に悪い。ネットリテラシーを理解していなかったよ。
招待してくれるのか、show timeだな。ぜひ頼むよ。

件

75 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)01:01:28 ID:PDa(主): ただし情報を開示するのは、ここに現時点でいるものまでだ。

俺の計画は正直かなり刺激的だ、みんなの生活に悪影響を及ぼしてしまう可能性もあるがよいだろうか？

件

76 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)01:02:07 ID:8a7: コテ付けてない俺でもええんやろか…

1件

77 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/ ：2015/05/15(金)01:02:25 ID:Y6N: やめろ。
危害が加わるなら、それに1は信用を失ってる

3件

78 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)01:02:44 ID:iUu: 寝ないでおきててよかった

件

79 ：リ：2015/05/15(金)01:03:24 ID:4GF: >>77
だよなぁ〜
まずは精神科だよな！w

1件

80 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/15(金)01:06:04 ID:ZVW: >>77
偽物

1件

81 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)01:06:58 ID:PDa(主): >>76
よし君が今後コテ付けて討論に参加するのであれば良しとしよう。

>>77
君には残念ながら話す事は出来ないんだ。すまない。

あとこのスレでは、無意味なあおりは辞めよう。
>>79理解してくれるか？
>>80俺は気付いてたよ。

1件

82 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)01:08:59 ID:iUu: とりあえず真面目に寝るわ
今日はもう疲れた、明日来るけどいいよね

1件

83 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)01:09:37 ID:PDa(主): >>82
ああ。今日はありがとう。ゆっくり休んでくれ！いい夢見ろよ！

件

84 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)01:09:54 ID:8a7: >>81
付けたこと無くイマイチ付け方解ってない

1件

85 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/ ：2015/05/15(金)01:10:26 ID:Y6N: わろたのぉ

件

86 ：林氏：2015/05/15(金)01:10:36 ID:uFS: >>1
SNSも楽しみだけど
まずは会う機会が欲しい
対面しないとこう、あやふやな感じがして
>>84
俺たちはとりあえず文字を名前の欄に入れればいいと思うよ

1件

87 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/ ：2015/05/15(金)01:10:44 ID:Y6N: 精神科

件

88 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/ ：2015/05/15(金)01:10:58 ID:Y6N: 精神科へ

件

89 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/ ：2015/05/15(金)01:11:03 ID:Y6N: いこね

件

90 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/ ：2015/05/15(金)01:11:23 ID:Y6N: 精神病の疑いがあるからさ

1件

91 ：リ：2015/05/15(金)01:11:46 ID:4GF: 偽物かよ

件

92 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)01:11:49 ID:PDa(主): アク禁ってどうやるんだ？

1件

93 ：雪風：2015/05/15(金)01:12:13 ID:8a7: >>86
さんくす

1件

94 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)01:12:23 ID:fPf: >>72
一回会ったことあるっても見破れんもんですわ。。。。
インターネッツのこわさを垣間見た。今後気をつけるわ

件

95 ：雪風：2015/05/15(金)01:12:39 ID:8a7: これでええんやろか

件

96 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/15(金)01:12:46 ID:ZVW: 俺の偽物出たらアク禁頼む

1件

97 ：tougen ：2015/05/15(金)01:13:00 ID:GqB: お前らしんじゃえ

1件

98 ：リ：2015/05/15(金)01:13:28 ID:4GF: >>96
⚽️

件

99 ：www7b.bｉglobe.ne.jp/~w8g7ｉ/◆w8g7i509b6 ：2015/05/15(金)01:13:52 ID:ZVW: １が
!aku90
を本文に入力

2件

100 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)01:13:54 ID:PDa(主): 林氏それに関しては予定通り行う予定だ。
予定を立てるから待ってくれ。

誰かアク禁のやり方教えてください。

件

101 ：tougen ：2015/05/15(金)01:14:15 ID:0GJ: わろた
これで俺は新世界の神になれるぜ

1件

102 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)01:14:51 ID:fPf: >>92
アク禁
http://wiki.open2ch.net/%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89:%E3%82%A2%E3%82%AF%E7%A6%81

件

103 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)01:14:54 ID:PDa(主): !aku90
!aku97
★アク禁：>>90 >>97

件

104 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)01:16:00 ID:PDa(主): !aku101

>>99
いつも協力ありがとう！君の優しさは本物だな。
★アク禁：>>101

件

105 ：林氏：2015/05/15(金)01:16:22 ID:uFS: >>93
頑張ろう
>>99が格好いい

ありがとう楽しみだ

1件

106 ：雪風：2015/05/15(金)01:17:05 ID:8a7: >>105
俺でも役に立つなら頑張るで

件

107 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)01:19:19 ID:jEn: >>1が哀れすぎて

1件

108 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)01:19:22 ID:PDa(主): いや。肩の力を抜いて考えていこう。
なにも俺達は犯罪を起こす訳でも、誰かを傷つける訳でもないんだ。

頑張らなくていい。ただ率直な意見を聞きたいだけだ。

件

109 ：河童：2015/05/15(金)01:20:00 ID:Dly: ヒトラーは演説のために演劇の先生に身ぶり手振りを教わったんだよな
体で表現する事で情熱が伝わってくる。そして声のトーンの強弱なんかもそう
日本の政治家見てるとたんたんと喋るだけで情熱がいまいち伝わらない

恐らく橋本もヒトラーの真似をしたのだろう、ずいぶん大袈裟に体で表現していたが
なぜか橋本はわざとらしいお遊戯に見えた印象が残った、だけど熱心だというのは伝わったな

2件

110 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)01:20:02 ID:PDa(主): >>107
どこをそう思うんだ？

件

111 ：雪風：2015/05/15(金)01:22:09 ID:8a7: >>109
ヒトラーが演説前に観客に電磁波だったかを当てて不快感与え、演説始める時に電磁波を止めて不快感無くしたってのはマジなんやろか

2件

112 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)01:23:57 ID:PDa(主): >>109
実は、ヒトラーに関しては俺もかなり勉強したんだ。
独裁うんねんは置いておいても彼の成したことは物凄い事だと思ったからな。

俺が情熱的に話が出来るかどうかは、会った時に見てみてくれ？

>>111
電磁波うんぬんは知らないが、直接的な演説以外の部分でかなりいろいろ仕掛けているな。
それを真似る事はしないが、それに近いことは考えている。

件

113 ：河童：2015/05/15(金)01:25:02 ID:Dly: >>111
それはちょいと考えにくい気がするなぁ
ミュンヘン一揆の後に裁判でやったヒトラーの演説見たら、現代の俺でもほれぼれしたよ
おかしな小細工する必要ないと思えるほど見事だった。まったく天才か悪魔だね

1件

114 ：雪風：2015/05/15(金)01:28:43 ID:8a7: 俺自身もうろ覚えだから成否はわからんし、ヒトラー自身も詳しくないのでなんとも言えないw

件

115 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)01:30:57 ID:PDa(主): >>113
俺も見た。ホント凄いよな。世間的には悪魔なんだろうが、
俺はどうしても人を一面的には取れえられなくて、彼を悪魔だとは思い切れない。
もちろん、肯定している訳ではないがな。

むしろ、悪魔も英雄もどちらもあって人間ではないか。
なぜそこを理解しないのだろう？

件

116 ：河童：2015/05/15(金)01:31:25 ID:Dly: あ、俺は別にヒトラー教ではないよ？
ただ、革命を起こしたレーニンよりも見事な演説だったと思ってる
政権をひっくり返すのにどちらも失敗してんだよね

奴等でさえ失敗すんだ

1件

117 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)01:32:39 ID:fPf: 今後ここではとりあえず、前スレで偽物が現れたあたりで上がってた問題点についての回答をしてく感じになる？
それはSNSつくったあとになる？

件

118 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)01:37:02 ID:PDa(主): >>116
彼らが失敗したのは、戦争と言うやり方を選ぶしか方法がなかったからだよ。
現在では、情報ツールも拡声器も充実しているのだから、計画に問題が無ければ、成し遂げる事は可能さ。

だからって安易に考えている訳でも、楽天的な訳でもないからな。

Ｏ氏よ、問題点に関しての討論は明日からとしよう。
さしあたり、ここではもう一度簡単に俺の思想をまとめておく。
そこから、今までよりもディープな部分を討論して行こう。

ＳＮＳは出来次第すぐに報告する。しばし待ってくれ。

1件

119 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)01:37:48 ID:fPf: >>118
おｋ把握

件

120 ：河童：2015/05/15(金)01:38:07 ID:Dly: 当時の時代背景を見ると、国民は鬱憤が溜まりまくってたんだよね
それが彼らの支持率にも繋がった。残念だが現代の日本ではそのような状況ではない分
ハードルは高い

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121 ：雪風：2015/05/15(金)01:39:18 ID:8a7: 現代社会で政権ひっくり返すのに失敗すると二度目のチャンスってある？

3件

122 ：河童：2015/05/15(金)01:40:57 ID:Dly: >>121
国家反逆罪とかに当てはまるような事すると死刑だった気がする
国家転覆罪？なんかそんな感じの罪

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123 ：林氏：2015/05/15(金)01:41:52 ID:uFS: 了解肩の力を抜こう
>>122

1件

124 ：林氏：2015/05/15(金)01:43:53 ID:uFS: 申し訳無い
>>123
121が言ってるのは政権交代だろうから違うと思う
>>121
民主が政権を取れず与党が社民党になってたとして
次も民主に票を入れるだろうか

件

125 ：河童：2015/05/15(金)01:45:22 ID:Dly: 普通にやれば政権交代はいくらでもできるんでないかい？
もちろん投票によって

件

126 ：雪風：2015/05/15(金)01:46:27 ID:8a7: チャンスはいくらでもあるが、当選する可能性は下がってくって事でいいのかな？

件

127 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)01:46:44 ID:PDa(主): >>120
確かにその通りではある。ハードルは凄く高いよ。しかし爆発する程の鬱憤は無くとも、人それぞれ不満はあるはずだ。
そこに彼らの知りえなかったこの世界の不条理や矛盾を上手く伝える事が出来れば、改革の支持につながると思うのだが。

>>121
例えば、俺の試みが失敗したとしたときに、少なくとも俺の思想に触れたものが現れる。
それが積み重なることによって世界は変わるさ。

俺、個人がどうなろうと構わない。
俺がゴールを成す必要がある訳ではない。
もちろんゴール目指して必死こくがな。
己が望む世界の為、後の世の為に行動するんだ。

河童のいうような、国家の危機を創ろうとするわけではないだろ？
俺達はあくまで、思想の自由のもと、より良き世界を叫ぶだけだ。
大丈夫さ。

件

128 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)01:47:23 ID:PDa(主): 政権をとるって意味だけで考えると問題はないだろう。

件

129 ：河童：2015/05/15(金)01:48:26 ID:Dly: 蚊が居たので叩いたら脱臼しかけた。

件

130 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)01:50:04 ID:PDa(主): 河童！？大丈夫か？君には沢山聞きたいことがあるのだから、体を大事にしてくれよ！

君も病気なのかい？俺の病気も治る事はないんだ。

件

131 ：河童：2015/05/15(金)01:53:11 ID:Dly: うん、体はほとほと弱いね
脱臼も癖になってて、腕相撲で脱臼、ボール投げて脱臼
いてーんだこれが、骨折と同じくらいいてーんだ

病気は、正直体が不自由だ、発作をちょいちょい起こしてたまに救急車

件

132 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)01:56:11 ID:PDa(主): 骨折、脱臼の辛さは分からないが、体が不自由なことの悔しさは分かるつもりだ。
なんとか俺らが死ぬまでにステキな世界を創り上げてぇな！

1件

133 ：河童：2015/05/15(金)01:59:05 ID:Dly: >>132
おもしろき　ことも無き世を　面白く

高杉晋作だ

1件

134 ：雪風：2015/05/15(金)02:02:08 ID:8a7: >>133
これ良いよな
後、薩摩の男の順序とか好きだ。

1件

135 ：河童：2015/05/15(金)02:02:19 ID:Dly: 世のため人のためというより

興味と好奇心だな、俺は

1件

136 ：林氏：2015/05/15(金)02:14:11 ID:uFS: >>135
クサいけど違うところに付いてる目は大事だよ
俺は、満足して死ねるように、先人たちに胸をはって会えるようにってのが目標

1の考えのまとめを聞いてから寝たい
書いてる最中ならごめん、よろしく

1件

137 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)02:15:09 ID:PDa(主): なあちょっと聞きたいんだが、前のスレを読んでてなんとも不思議に思ったんだが、
19時を過ぎたあたりから、いきなり話の論点が変わり始めたことに気がつかないか？

このあたりから、やたらと批判的なスレが増えたり関係の無い話題が上がったり。
そして急にニセモノが現れる。タイミングもいい感じに俺への批判が高まったあたりで出ている。

その後は、初レスＩＤの人間による批判合戦。
その後、俺が戻りこのスレを立ち上げた後の、元スレのレス数の急激な低下。

なにか意図的なものを感じるんだが。

皆は、なにか違和感を感じなかったか？

3件

138 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)02:16:55 ID:PDa(主): やはり監視されていると考えるべきなのか？
昨日までとは、明らかに様子が違ったと感じたんだが。

件

139 ：河童：2015/05/15(金)02:19:53 ID:Dly: >>134
うん、高杉はかっこええ

>>136
俺も先祖の名は汚したくない気持ちは強いよ
死んだらあの世で先祖と先祖の殿と一緒に天下統一だと夢と妄想がいっぱい

1件

140 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)02:20:37 ID:PDa(主): 林氏すまない。今夜中にまとめを書ききる事は出来そうにないんだ。

ちょっと確認したいことがあるので。
なので君の質問にひとつなんでも答えよう。どうしても言えない事は言わないが。

河童し。本当に君とは話が合う。君の好奇心をいつまでもくすぐり続ける男でありたいものだ。

2件

141 ：林氏：2015/05/15(金)02:24:24 ID:uFS: >>137
背後が怖くなった
プランについて>>1の他にOさんしか知らないわけで
当事者の>>1が居なくなれば皆不安になるよ
人が多いのに御してくれる人が居ないからね
>>139
いい夢だね
>>140
気にしなくていいよ
でも折角だし聞かせていただく
もしも上手くいったなら、正直自分はどういう立場につきたい(ありたい)？

件

142 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)02:29:54 ID:PDa(主): >>140
俺の求める事は特にない。もともと学がある人間でもないから、政党のトップに立ちたいわけではない。
起こす会社の社長になって裕福に暮らすことにも興味ない。
だから、まあ食うに困らず。のんびり山の近くに住めればいい。

贅沢を言えば、近代史の教科書に世界幸福革命指導者みたいな感じでイカした顔写真を載せる事が出来ればなお良い。
こんな感じだな。

4件

143 ：河童：2015/05/15(金)02:31:15 ID:Dly: >>142
わろたw
それあんまりイカしてないw

件

144 ：河童：2015/05/15(金)02:32:13 ID:Dly: だって毛沢東とか金正日みたいになったらいやでしょっw

件

145 ：林氏：2015/05/15(金)02:33:12 ID:uFS: >>142
いいね
本心なら最高だし
思ってなくてもいい建前だ

ヨシフおじさんはイカしてるよ！

件

146 ：河童：2015/05/15(金)02:35:13 ID:Dly: ああ、ヨシフおじさんは確かにいかしてるかもすれん

1件

147 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)02:37:46 ID:PDa(主): 林氏これが本心だよ。
河童！？君なら俺の考えを理解してくれると思ったんだがな。残念だ。

いいじゃないか、歴史上の人物など、がきんちょに落書きされて何ぼだろ？

それが後世まで残ったらやっぱイカスと思うんだがな。

2件

148 ：河童：2015/05/15(金)02:39:35 ID:Dly: >>147
いやいやすまん、文面から真っ先に想像されたもんが毛沢東と金正日だったもんで

件

149 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)02:42:34 ID:PDa(主): いやいいんだ。いきなり訳のわからない事を言い出した俺が悪かったんだ。

件

150 ：林氏：2015/05/15(金)02:42:47 ID:uFS: もうやだ
怖いのおして見直してきたけど恐い画像でやられた…
偽者まで出たし>>1が帰ってくるまでの雰囲気は好きじゃない
>>146
靴屋の倅だったな
無駄にいい男だ
>>147
なに、お互い会うまでは分からないさw
どちらにせよいい答えだ

件

151 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)02:46:14 ID:fPf: >>137
レス追ってる感じでは今までで一番勢いがあった時に起きた事故のようだった。
ID:ICT 　ID:mQj がネガティブ発言（意見への批判には成ってない）を出してる時にID:hr0（偽物）登場！
次にID:ggS（コミュ将軍）が偽物を叩き始め完全なるネガティブへ、もともと説得力を持った批判してたID:61t の説得力がさらに高まり…
ってカンジですな

ID:ICT 　ID:mQj 　ID:hr0（偽物）は組織的動きにも見えないこともないけど、、、微妙なとかな、
一番勢いがあるときに事故が起きたからID:hr0（偽物）は狙ってたとは思う。
意味のない叩きと根本から否定するようなネガティブな発言に警戒してレス追おうと思う。

件

152 ：河童：2015/05/15(金)02:46:53 ID:Dly: そうだそうだ
言い忘れてた。

政治家ってHPで寄付を募ってる人多いよ
もちろんそれだけで賄えるもんじゃないと思うが
演説うまけりゃ期待が高まり、期待が高まれば応援され、応援されりゃ寄付も集まる

件

153 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)02:50:30 ID:aRl: >>55
とりあえず　世界を変えようってことか　興味津々だぜ

>>56
おｋ　しばらく様子見てコテつけるよ

件

154 ：河童：2015/05/15(金)02:52:43 ID:Dly: 民主党時代だったかな？の小沢さん
選挙にめっぽう強い、小沢が新人に指導したんだよね

辻立ち千回いってこい！！
新人が当選したければそれくらいやってこいって事だね

件

155 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)02:56:47 ID:PDa(主): 林氏・Ｏ氏わざわざ確認ありがとう。ちょっと考えすぎだったのかも知れない。
これほど荒れたのも、この前スレがそれだけ注目を集めていた結果であろう。

これからは注意するしかないな。

河童よいつも有意義な助言ありがとう。詳しくはＳＮＳで話すが資金の件で募金とはちょっと違うが、
投資ではない方法で尚且つ、法律に引っかからないやり方の考えがあるんだ。
その時にまたアドバイス欲しい。

気合と根性でどんな事でも乗り切る覚悟は持っているさ。

件

156 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)02:57:41 ID:PDa(主): >>募金訂正寄付

件

157 ：林氏：2015/05/15(金)03:00:11 ID:uFS: 僕もそろそろ落ちます
皆さんまた日が昇ってからよろしく

件

158 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)03:00:53 ID:PDa(主): 俺もそろそろ寝るとする。おやすみ。

件

159 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)08:19:42 ID:egh: >>142
言っていることが二転三転しすぎ
スレを立てることでしか自尊心を保てないような感じか？
せめて本出して5万部くらい売れてからスレ立てろ
自費出版で数百部とかはダメだぞ

革命起こすってのは嘘だったんだな？
これ以上は見苦しいからやめとけ
というかまず普通に働け

1件

160 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)09:58:13 ID:S1y: 誘導されてきた
話が聞きたい
>>1、メールくれ

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161 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)09:58:28 ID:S1y: 河童氏、ありがとう

件

162 ：河童：2015/05/15(金)10:24:28 ID:Dly: ひとつ不安の解消になるかわからんが
語らせてもらうとします。

安部総理の支持率は現在どんくらいだったか？
俺が見た時は６０前後ほどだった気がする
その規模になって寄付金を募ったとき、選挙資金などなんぼでも出る

問題は支持、同意、共鳴。
これを得るには演説。
それをやったのがヒトラー

同政党の候補者が一定数当選すれば、政党助成金も出る
一人だけだとしても、そいつが傑出していれば大規模の支持は得られる

件

163 ：河童：2015/05/15(金)10:29:01 ID:Dly: 支持を得ながら寄付とパーティを繰り返す。
>>1の思想に説得力と、表現力を含めた演説能力があれば
不可能な事ではないと思う、理屈上では

件

164 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)11:02:44 ID:PDa(主): >>160
レスありがとう。なぜか添付されているアドレスにメールが送れない。
俺の捨てアドを載せるのでこちらに連絡もらえるか？

河童氏ありがとう！

1件

165 ：マウスピース35ラウンド目◆VuWZGgpl9Q ：2015/05/15(金)11:06:28 ID:tHo: 取り付けないの？

件

166 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)11:12:20 ID:PDa(主): >>159
まずどこが二転三転しているのか指摘してくれ。それがないとコメントのしようが無いではないか？

ただ意味の無い批判をするようであればここにはレスをしないでくれ。
俺の意思に嘘などひとつも無いし、君に何かを諭してもらう必要も無いさ。

1件

167 ：Tim ：2015/05/15(金)11:32:41 ID:zKR: このスレ、まとめられてたよ。
まとめから人が流れてくるかもな。
俺もまとめを読んで、感化されて来たんだけど。

政治にはあまり詳しくないけど、政治の形を変えることには興味がある。
今は事情があって無理だけど、後日詳しく1の話を聞きたいと思ってる。
川崎なら近いしな！
また来るので、名前を覚えておいてくれ。

件

168 ：M ：2015/05/15(金)11:36:16 ID:A3J: まとめから来ました。あまりここで議論に参加できるか分からないんですが、
オフ会参加意志ありです。

件

169 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)11:36:23 ID:PDa(主): Ｔimレスありがとう。まとめられたとはどこでだろう？
詳細を教えてくれ？

件

170 ：M ：2015/05/15(金)11:37:01 ID:A3J: まとめはスレタイでググれば一杯出てきます。

件

171 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)11:37:51 ID:PDa(主): Ｍありがとう。オフ会で会えるときを楽しみにしている。

件

172 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)11:39:05 ID:iUu: バイト終わったただいま
スレの変な空気に関してはまとめもあるかもしれないけど急に書き込み増えた気もする。
流れが流れだったから否定的な意見に流される人もいた、サッカーニキが急に支持率あがったじゃん？俺は風見鶏が多い証拠ってレスしたけどそういう人間が多かったせいだと思う。

そんでもっと言うと情報がない中でまだ結論が出せないなか、出そうとした結果無駄に二極化していたところに偽者が現れたのが重なった。
つまり>>1の情報はいまだ結論を出せるほど公開されていなかったために起こったんだとおもう。そこを突いたやからもいたのかもしれない。
重要なのは>>1自身がどうこうよりも>>1の理論自体を精査すべきだったという点。なんか監視してたのかもわからんね。

件

173 ：雪風：2015/05/15(金)11:43:06 ID:8a7: 軽く検索したら二軒まとめサイトでまとめられてるな。

件

174 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)11:44:07 ID:OpB: こんにちは　なんかいっぱいいる！と思ったらまとめか…！
まとめすごいたくさんあるな　これはSNSが待たれますな
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%8A%9B%E3%82%92%E3%81%8B%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%8F%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%8B%EF%BC%9F+%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81&oq=%E5%8A%9B%E3%82%92%E3%81%8B%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%8F%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%8B%EF%BC%9F%E3%80%80%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81&aqs=chrome..69i57.5803j0j1&sourceid=chrome&es_sm=91&ie=UTF-8

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175 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)11:46:10 ID:OpB: >>174
アンテナにも載るから拡散力があるな…

件

176 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)11:47:13 ID:iUu: >>174
これってまずい流れだったりするんじゃない？
オープンなコミュニティに情報流れて欲しくないって言ってなかったっけ>>1は

1件

177 ：河童：2015/05/15(金)11:48:53 ID:Dly: おおおお、すごいすごい
>>1よかったね～

俺変な事言ってないかな・・

件

178 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)11:52:01 ID:OpB: >>176
うん。一本だけならただのニートオフ会にしか見えないかもだけど
今後続くのはちとまず気がする。。実際流入してきているわけだし、>>1にとっては嬉しい半面…かもしれんね
しかし本家だってまとめられまくってるし、2chではクローズなコミュニティは求められぬ…

ってまとめわいノリノリでワロタ…躁状態だわwww

1件

179 ：160 ：2015/05/15(金)11:53:13 ID:S1y: >>164
メール送ったが届いているかな？

件

180 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)12:02:49 ID:egh: >>166
今までにない程の革命起こすといってみたり、ちょろっと教科書に載る程度でいいかなぁといってみたり、嘲笑されてもおかしくないぞ、そのような意識のフラつき具合では
どう思う？

1件

181 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)12:05:05 ID:iUu: >>178
そうまとめられたらそうなんだろうｗｗｗ仕方ないｗｗ

まあそこまで大手にまとめられてるわけじゃないしツイッターなんかも騒いでないから大丈夫か。

1件

182 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)12:06:51 ID:OpB: >>180
今までにない程の革命起こす
教科書に載る
この２点は特に矛盾してないと思う

>>181
うん。まーまだ戯言だろうし、今後まとめてもつまらんスレになると思うから大丈夫思う（多分）

1件

183 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)12:10:22 ID:egh: >>182
矛盾はしてないが（矛盾してたらダメだろそもそも）、えらく達成のレベルを下げているし、>>1が萎えたか諦めモードなんだろうなと容易に想像つくし、そういう印象を強く与えるよ

1件

184 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)12:11:51 ID:OpB: >>183
ん？達成のレベル下げてたっけ？どこで？

1件

185 ：河童：2015/05/15(金)12:11:52 ID:Dly: まとめさんすごいねぇ
こんなとこも見てんだね～

ところで俺は偉そうな事言ってんなぁ。と我ながらにおもたよ

件

186 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)12:14:16 ID:egh: >>184
今までにない手段での革命から、教科書にちょろっと載る程度でいいなどと
教科書なんて単なる官僚でも載るんだぞ

ところで君はなんでこんな>>1を支持する？

1件

187 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)12:23:07 ID:OpB: >>186
あーそういうことか。>>142に書いてあることね？これは>>1が政治の表舞台に興味ないって事を説明するための口上とも取れない？
そのことなら元々、>>1は官僚になりたいとか党首になりたいとは言ってないと思うよ？

おれは直接民主制に興味があるし、>>1がそれを達成できたら楽しいねって思ってる。同時に達成できなくてもいいとも思ってる。楽しいと感じるからここにいるだけよ？

1件

188 ：ソロモン ：2015/05/15(金)12:23:18 ID:WW0: まとめから来たのですが、仲間にいれて欲しいです。

1件

189 ：河童：2015/05/15(金)12:25:15 ID:Dly: >>188
ようこそ

件

190 ：ソロモン ：2015/05/15(金)12:25:45 ID:WW0: ありがとうございます

件

191 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)12:26:25 ID:egh: >>187
そうとも取れるだろうが、そうでないとも十分に取れる
盲目的にこの程度の人物を支持するのはバカらしい
どうしても俺は>>1が単なる無能に見えるし、なによりそう感じさせるのはこの>>1自身の責任だ

4件

192 ：河童：2015/05/15(金)12:28:26 ID:Dly: >>191
それはちょいと早計だと思うよ
劉邦は能力はなかったが天下を取った
可能性は０ではない
そして見ていておもしろい

俺たちの認識はそのくらいだと思う

件

193 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)12:28:37 ID:egh: >>137や>>137で、意図的だとか監視だとか言って、またどこかでは反体制の工作か？みたいなこと言ってたが、
そもそも体制もできてないのに反体制も何もないだろう
単なる冷やかしの野次馬の仕業だ
これではバカにされても仕方ない

件

194 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)12:28:46 ID:PDa(主): まとめは手放しでは喜べないな。人の目に触れられて様々な思惑に立ち回りのできる程、準備が完了出来ていない。

懸念していたケースの中でもあまり良くない状況だな。
急に支持者が増えるのには崩壊を呼び込む原因にもなりかねない。
今後は、クローズのＳＮＳを早急につくりそのメンバーと議論をして行く形をとりたいのだがどうだろうか？

ＳＮＳに新規の仲間としていれるのは、Ｏ氏と河童氏が判断して招き入れる様であれば俺としては安心できるのだが。
その役目は重いかな？

3件

195 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)12:28:48 ID:ypb: 今来た産業

件

196 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)12:29:48 ID:egh: >>194
その程度で相手にされないから大丈夫だ
例えば在特会も以前話題になったが、今の君はアレ以下の話題度だからね

1件

197 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)12:30:21 ID:OpB: >>191
君の中ではそういうことになるし、そう思う人も沢山いると思う。
でもわいからは見たらおもしろいんだ。バカをゆるしてね。

1件

198 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)12:31:39 ID:PDa(主): >>196
君には用はない。少し黙っていてくれないか。

件

199 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)12:31:53 ID:egh: >>197
そういう君のような、フォローはするが楽しんでいるだけで、さして戦力にもならない輩が集まること自体、この>>1の作戦失敗要因だよ

2件

200 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)12:32:07 ID:V13: ここのスレは川崎の革命軍でよろしい？

1件

201 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)12:32:23 ID:PDa(主): !aku199
★アク禁：>>199

1件

202 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)12:32:30 ID:iUu: >>194
それでいいんじゃないの？

あと>>1を批判するのは思考の停滞だと何度も言っているけれど誰も聞いてくれないのかｗ
>>1を盲目的に信じるやつも馬鹿らしいし人格否定も精神病も関係ないと。
>>1が提示した情報と理論だけを俺たちは精査するべきだと、そうでなければカルトでおわるんだ。

そういう点で言うならば俺も楽しんでいるやからの一人かもしれない。>>1の理論に梅を見せられた

1件

203 ：河童：2015/05/15(金)12:33:31 ID:Dly: >>199
君になんと思われようが、何を言われようが
俺たちはただ思う通りに行動するだけ
バカにして喜んでいたら良いじゃない

俺も十分自覚してるよ

件

204 ：160 ：2015/05/15(金)12:33:39 ID:S1y: >>191
君がそう感じるならそれでいいじゃないか
支持ではなく、>>1を君の目的を達する為の手段だとなぜ考えきれない？
直接民主制とはそう言う事だ
論は行動の根拠だが、どんなに素晴らしいプロットを持っていたとしてもそれをしたためなければ意味はない

思想論を討わせるのは改善する前段階だ
すでに身を以て実行を志す者に、君の指摘は的外れと言うものだよ
君も何か起こせばいい
代案があるなら賛同を募り、これだけの根拠があるから>>1は誤っていると言えばいい
引き返すのはいつでもできる
解釈次第でどうとでもとれる蒙昧な感想より、はるかに優れた情熱を>>1から感じたからみんなはここにいる
そこを認めない限り君は「外野」だ

件

205 ：ソロモン ：2015/05/15(金)12:34:01 ID:WW0: >>191
行動に移そうと言う姿勢が大事なんじゃ？

件

206 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)12:35:16 ID:iUu: >>202
梅ってなんだよ夢な。

1件

207 ：雪風：2015/05/15(金)12:35:45 ID:8a7: >>206
梅を見せられたでワロタw

1件

208 ：河童：2015/05/15(金)12:35:50 ID:Dly: 顎がすごい人が言ってんだよ

「バカになれっ」

てさ

件

209 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)12:36:17 ID:iUu: >>207
いやあああはずカシスオレンジ

件

210 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)12:37:38 ID:OpB: >>194
これでええと思う。
しかし、多少の思想についての議論はここでやる必要があるかもね…。（言うことが２転３転するけど）
さすがにすこし花さんと、その人が梅かどうか分からん。

2件

211 ：160 ：2015/05/15(金)12:38:02 ID:S1y: あと>>1へ
荒らしは付きものだと思って、NGは止めた方がいいと思う
閉じてしまえばそれは宗教と変わらなくなる
俺は君の感性に共鳴した
それは広げて、どのような目標を持つものでも巻き込むものでなければならない
例え殺人を肯定するような思想な人間であっても、俺たちがその個を否定してはいけない
優先順位を書き換えればいいだけの話
成す為にはなにがあっても広げるべきだよ、この話は

1件

212 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)12:39:21 ID:iUu: >>210
おなかいたいｗｗｗｗ

1件

213 ：雪風：2015/05/15(金)12:39:22 ID:8a7: SNS出来るまでこの場では何をする？

件

214 ：河童：2015/05/15(金)12:39:34 ID:Dly: >>210
二転三転しようぜ
多角的にものが見れた方が良いぜ

1件

215 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)12:40:46 ID:tL1: >>201
多くの支持を得るといい、それが民主主義の強みと自覚しながら、そうして意見を異にする者を排除しているようでは、これが小さなサークル以下で終わることは容易に想像がつく
意見を異にする多数をみじんも説得できないのだからね

3件

216 ：ソロモン ：2015/05/15(金)12:40:54 ID:WW0: 具体的な最終到達点って、決まってるんですか？

1件

217 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)12:41:37 ID:V13: スレ主会わせてくれ
神奈川県民学生だ

件

218 ：河童：2015/05/15(金)12:41:44 ID:Dly: >>215
意見ならいいが
罵倒はいrんだろ

1件

219 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)12:42:16 ID:iUu: >>215
まあ人格否定は百害あって一理ない。

件

220 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)12:43:05 ID:OpB: >>211
たしかに…サッカーニキのような存在なら無害なんだが
アク禁せずに無害化するには、非論理的批判にはレス付けないことかな？
>>212
わいだってお腹痛かったわwww
>>214
さすが河童氏！

件

221 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)12:44:14 ID:tL1: >>218
意見を>>1の都合で罵倒とみなすことも可能だし、>>1に寄り添っての意見などなんの効果もないかなよしクラブだ
批判的な指摘を避けるようではダメだろう

2件

222 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)12:44:22 ID:iUu: このすれ昨日より人多いな、20人か

1件

223 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)12:44:51 ID:OpB: >>216
一応決まってる。
ここの中頃にまとまってる。
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1431428716/l50

1件

224 ：河童：2015/05/15(金)12:46:06 ID:Dly: >>221
意見であれば耳が痛い物でも聞く
罵倒や誹謗中傷は聞いても価値が０

1件

225 ：ソロモン ：2015/05/15(金)12:46:22 ID:WW0: >>223
ありがとうございます

件

226 ：雪風：2015/05/15(金)12:46:55 ID:8a7: >>222
元スレも20人いるな

1件

227 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)12:47:03 ID:tL1: >>224
私の発言今までの2つの発言は、どちらだ？
>>215と>>221だが

1件

228 ：160 ：2015/05/15(金)12:47:22 ID:S1y: 罵倒には支持者全員で頭を下げればいい
少なくとも罵倒する者にとって赦し難い琴線がそこにはあって、それが震えるから雑言は出る
今はまだ個の集まりなのだから対立もあるだろうが、集団として組織し、戦いではなく論と行動で目標を得るのなら、例え俺たちが大多数となったその日でも、少数の感情を蔑ろにすべきでない

件

229 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)12:47:24 ID:iUu: 批判的な「意見」というからには理屈のある理論を引っさげて真っ向からぶつけていかないといけないわけだ、>>1に。
そしてそれを>>1は聞く気持ちがあるし多分皆ある。俺もある。
でも「意見」のない批判はただの否定であって何も進まない。よって不必要だと俺は思う。
>>226
まとめ効果かね？

件

230 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)12:47:33 ID:V13: まとめ乗ったで

件

231 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)12:48:40 ID:V13: まとめから来たんだが>>1と会いたい
個人的でもなんでもいい

件

232 ：160 ：2015/05/15(金)12:48:52 ID:S1y: まぁここが有限であるわけだし、レスの消費に対して敏感になる気持ちもわかりはするが

と、いうか、>>1の考えがここで書けない内容である以上、もうこのスレは必要ないのではないか？

1件

233 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)12:50:07 ID:iUu: >>232
俺もそう思う。
だからここは多分さわりの部分を聞いて興味を持った人間を一時的に集める程度の場所で
これから>>1が新たに場所を提示してくれるんだろう。と思う。

1件

234 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)12:51:07 ID:o6D: 最初のスレからいてちょいちょい書き込みさせて貰ってるけど、ちょっと目を離したら流れがすごくて入り込めない感ある…

1件

235 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)12:51:16 ID:PDa(主): みんなありがとう。皆の志に感謝する。

160よ君の意見は俺の本来の思想と同じだ。
しかし、このスレでは最初に非建設的な意見しか述べない荒しの存在はアク禁すると宣言してしまっている。
これを覆すことこそ、二転三転することにつながる。

この場では、皆に有意義な討論をして欲しいんだ。決して前スレの様にはしたくない。
なのでこの板では俺が独断的に無意味と感じた人間のみアク禁して行く。

分かってくれるか？

件

236 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)12:55:37 ID:PDa(主): まあの>>233の意見が俺には理想的である。

クローズＳＮＳは序所に開口部を広げていけばよいと思うのだが。
どうだろう？

1件

237 ：160 ：2015/05/15(金)12:56:46 ID:S1y: 別の場所をつくってはどうだろう？
それこそLINEのグループでも
LINEが生活と密着していて困ると言うなら、カカオとか
申請は>>1の捨てアドにIDを書き込めばいいし、スレのIDを見れば事前のレスもわかる
一応は建設的に話せる人間のみ集める事はできると思うが

とにかく思想は関係なく、>>1の言う直接行動主義を自身の為に選択できるかどうか
それだけを判断基準にして

件

238 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)12:57:42 ID:OpB: >>227
わいはあなたに概ね賛成。
しかし、このスレの根本を批判するような罵倒は無意味なので、お引取り願いたい。
次スレに行く際に>>1に仏の顔も３度まで的なスレ内ルールを設けてはどうだろうか？

件

239 ：林氏：2015/05/15(金)12:58:48 ID:uFS: とりあえず下げませんか？
>>236
初動は早い方がいい
何するにしても

件

240 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)12:59:16 ID:Dly: http://blogs.yahoo.co.jp/kukuke005/GALLERY/show_image.html?id=33608257&no=0

これを見るんだ

1件

241 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)12:59:40 ID:OpB: >>240
カレーwwwwww

件

242 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)12:59:51 ID:Dly: 闘魂だ！

件

243 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)13:00:24 ID:OpB: >>234
で　ですよねぇ

件

244 ：河童：2015/05/15(金)13:01:08 ID:Dly: ごめんパソコンに移動したらコテ消えてた

馬鹿になれっ！！！！！！！！

件

245 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)13:04:55 ID:o6D: 興味本意かもだけど >>1には期待してるんだ
諦めるって偽物が出たときはひどくがっかりしたし
ただ、今の状態だと参加しにくい感じがある
俺みたいな知識ないやつだと特に

件

246 ：Tim ：2015/05/15(金)13:05:03 ID:BEt: クローズSNSにはどういう人を招くの？
俺は、運営に携わりたい人を呼ぶんだと思ってたけど。
元々協力者を募るためにスレ立てたんじゃなかった？
支持者を集めたり、考えを広げることま含めてるのかな。

1件

247 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)13:05:57 ID:7Pj: 前スレで少しだけ書き込んだものです
ようやく追いついた
コテって名前の所に書き込めばいいですか
あんまり知らないおっさんなんで教えてください

1件

248 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)13:06:07 ID:OpB: >>200
見落としてたけど川崎革命軍！？
こないだのオフ会は川崎だったんだけど、次はどこかなー？

件

249 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)13:07:19 ID:V13: こんな面白いやつらとオフ会してみたい
自己成長につながる

1件

250 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)13:07:34 ID:OpB: >>247
http://wiki.open2ch.net/G:FAQ
「◆」のついてる名前は何？[編集]
名前に「◆に続く英数字記号」が表示されているものをトリップと言い、
名前欄に「#好きな文字列」を入れて書き込むと出てくる。
自分の好きな名前とトリップを組み合わせて書き込んでいる人のことを「固定ハンドルネーム（コテハン）」と呼ぶ。
簡単に本人の証明ができるので、なりすましをされている人や回線が不安定でIDが変わりやすい人などは使ってみると良い。

1件

251 ：河童：2015/05/15(金)13:08:09 ID:Dly: >>249
じゃあまずはじめにこれを見てもらおうか
http://youtu.be/64kdUTFhvMY

5件

252 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)13:08:25 ID:7Pj: >>250
ありがとう
読んでみます

件

253 ：河童：2015/05/15(金)13:08:59 ID:Dly: >>1も見い！>>251を！！

件

254 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)13:11:06 ID:V13: >>251
いいねぇ

件

255 ：河童：2015/05/15(金)13:12:16 ID:Dly: この道を行けば、どうなる事か。

>>251はまさに>>1じゃねーか。

件

256 ：河童：2015/05/15(金)13:13:15 ID:Dly: 迷わず行けよ！行けばわかるさ！ありがとおおおおおおおおおおお！！！！！！

件

257 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)13:16:34 ID:OpB: >>246
ここに来て新しい事が起こったり意見が出てきて
NSNの使い方に関してすこしモヤついてきた気がするけどどう？

前々スレでこういうのがあったんだ。

SNSの利用
0.SNS立ち上げ
1.>>1のやりたいことをここからコピペした記事をつくる。
2.現行の議題と4で出た議題ごとの記事を作成。コメント欄で議論
　記事カテゴリーはとりあえず「党立ち上げに関する疑問と回答」と「現社会問題についての議論」かな？必要に応じて追加

このスレの利用
3.議論のまとめを定期的に貼る
4.3によってさらなる議題を導く→2へ
5.3によって新参さんの興味を引く→2で議論 →7の人員増加
6.5によって出た質問の回答や議論が既にあれば、3へのリンクを貼る。無ければ2へ、不足を感じたら2で議論に加わる。
7.オフ会のセッティング

米http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1430451367/816-

1件

258 ：S◆uBXeCfesdI ：2015/05/15(金)13:21:46 ID:7Pj: できたかな？
あんまり頻繁に記載できないと思うけど
よろしく

2件

259 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)13:27:33 ID:PDa(主): とりあえずとり急ぎでＳＮＳ創った。
河童、まあ、林、雪風は俺にメールをしてくれないか？

1件

260 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)13:28:44 ID:OpB: >>258
できてる！おめでとう！

1件

261 ：雪風：2015/05/15(金)13:39:59 ID:8a7: >>259
送った
確認出来たら教えて

件

262 ：Tim◆VAs/tc5NRA ：2015/05/15(金)13:44:31 ID:zKR: 俺も鳥付けとこ。

>>257
ちゃんと書いてあることだったんだね。すまん。
SNSに招く人の基準はあるのかな。
人が多くなると、SNSに参加したいって人も多くなると思う。
直接会って、1が決める形になるのかな？

件

263 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)13:44:38 ID:PDa(主): >>251
俺達の道が何処に続くのか？そんなことはどうだっていい！
進め！進め！進め！そこにある成果など欲しくない。
歩んで来た道こそ、我らの財産だ！道が人を育て、新たな道となる。
道の先頭に立つのはいつの時代も愚者だ。
よろこんで俺は愚者になろう。

なんか猪木さんに感化されて俺も詩を作ってみた！

件

264 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)13:47:02 ID:OpB: 今気づいた。わいのIDがおっパブだ。

2件

265 ：雪風：2015/05/15(金)13:49:30 ID:8a7: >>264
今から行ってくるといいよw

1件

266 ：林氏：2015/05/15(金)13:49:45 ID:uFS: >>258
よろしくお願いします
>>264
おめでとう?

ハンドルネームを弱嬰に変えます
よろしく

1件

267 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)13:51:11 ID:OpB: >>265
よーし！では出かけてくるよ！（おっパブじゃないぞ？）
ではまた今度！よろしく！

2件

268 ：雪風：2015/05/15(金)13:56:03 ID:8a7: >>267
あ…（察し）

件

269 ：S◆uBXeCfesdI ：2015/05/15(金)14:02:40 ID:7Pj: >>251
いま仕事中だから帰ってからみるよ
>>260
ありがとう
>>266
こちらこそよろしく

件

270 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)14:06:34 ID:iUu: >>267
まさか「Ｏ」はおっパブを意味していた…？
いてら。

>>1よ、メールってどうやるのん

件

271 ：河童：2015/05/15(金)14:07:17 ID:Dly: 人は俺たちを馬鹿だと思うかもしれない
夢見勝ちな理想主義者だと言うかもしれない
現実を知らない愚か者だと言うかもしれない

何千回でも答えよう「その通りだ！」と

ゲバラの言葉を借りた

件

272 ：河童：2015/05/15(金)14:09:19 ID:Dly: あ、>>1ごめん
おにゅうの端末に戻ってきてしまった。
パソコンに戻ったらメル送るよ

件

273 ：林氏：2015/05/15(金)14:11:00 ID:uFS: 名前の部分からだよ

2件

274 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)14:18:21 ID:iUu: >>273
さんきゅ
:の後の英数字がメアド？

件

275 ：河童：2015/05/15(金)14:19:26 ID:Dly: >>1
メルおくったよ～

件

276 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)14:21:53 ID:iUu: 俺も一応送ってみた
遅れてるか分からんけれど。

1件

277 ：河童：2015/05/15(金)14:25:44 ID:Dly: >>276
悪用されないようになｗ

1件

278 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)14:27:07 ID:mCX: つまり総体革命？

件

279 ：名無しTEL ：2015/05/15(金)14:30:08 ID:xCJ: 誘導されてきました。2ちゃんは初心者です。ROM専門でしたが、tougenさんと話したい思いました。よろしくお願いします。

2件

280 ：河童：2015/05/15(金)14:36:40 ID:Dly: >>279
おいでおいで
ようこそようこそ

件

281 ：弱嬰：2015/05/15(金)14:37:51 ID:uFS: >>273のハンドルネームはミスです
>>279
よろしくお願いします

とりあえず人を集める為にage進行でいきます？
そうでないならsageを

件

282 ：名無しTEL ：2015/05/15(金)14:39:16 ID:xCJ: ありがとうございます。
ありがたい。コテハン？の勉強してからまた参ります

1件

283 ：河童：2015/05/15(金)14:40:19 ID:Dly: >>282
そんな堅苦しい事言わんで
コテハンと言うのは固定ハンドルの事、つまりニックネームみたいなもん
俺の「河童」と同じだね

件

284 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)14:46:21 ID:iUu: >>277
もうやめてくれよ…あんな思いはこりごりだ

件

285 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)14:48:46 ID:LyR: コテは必須で酉は任意ってことで良いのかな？

1件

286 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)14:55:32 ID:iUu: >>285
それでいいと思うよ。

件

287 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)14:58:16 ID:v3N: スマホアプリ「グノシー」に転載されてたのを見て
>>1さんの考えに興味を持って見に来ました

グノシーに転載されたってことは
政治に口出せる年齢じゃない子供、
まぁつまりは世間知らずな癖に口達者なガキも
このスレ見にくると思うのでその辺お気を付け下さい

かくいう私もそのガキの1人なのですが
ガキなりに何かお力になれたら、と思い
書き込みを致しました

お気を悪くされた方がいましたらすみません
長文失礼致しました

1件

288 ：磁石：2015/05/15(金)14:58:58 ID:LyR: じゃあ一応…あまり力にはなれないだろうけど、参加してみたいってことでコテつけとく

1件

289 ：河童：2015/05/15(金)15:00:55 ID:Dly: >>287
若い頃から政治に興味を持つなんてたいへん素晴らしい事だと思います。
愛国心に影響します。

1件

290 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)15:04:25 ID:iUu: グノシーかあほんとに小さい子来そうだ

1件

291 ：河童：2015/05/15(金)15:05:05 ID:Dly: >>288
俺も１ミリも力になれてないよ
言いたい事言ってるだけで

件

292 ：弱嬰：2015/05/15(金)15:06:54 ID:uFS: 書き込まれた皆さんよろしく

もう少し整ってからがよかった
しかしスマホのアプリにまで取り上げられるとは…

件

293 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)15:07:53 ID:v3N: >>289さん
ありがとうございます。

>>290さん
意識高い系というかなんというか
政治について喋れる俺スゲー！系の子が
実際に友人にいるので気になってしまいまして…

2件

294 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)15:09:18 ID:Mtp: interesting的な意味で面白いと思ってずっと見てるけど、議論するほどの知識と意思がないとSNSはあかん感じかー

件

295 ：Tim◆VAs/tc5NRA ：2015/05/15(金)15:09:53 ID:zKR: とりあえず俺は近いうち、1と飲んで話がしたいな。
年も近いし、考えを知りたい。
娯楽の延長みたいなもので、使命感とかはないから、1には無駄な時間にさせてしまうかもしれないけどw
話が合っておもしろそうなら、協力したい気持ちもある。自分の能力が生かせるかもしれないし。

件

296 ：河童：2015/05/15(金)15:10:22 ID:Dly: >>293
俺もそうだよ笑
おれすげー笑
自尊心は誰にでもあるもんだ。

件

297 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)15:11:27 ID:iUu: >>293
多分このスレ政治についてああだこうだって議論していないと思うよ。
>>1の考えが現存の政治の問題点を解消しうるものかもしれないからみんな聞きに来てる感じかも。
俺は他の人たちとそれについて議論するのが楽しいのもあって書きこんでたｗ

ただ早いうちに関心のアンテナを高く張っておくのはいいことだからそれを機に調べたりできればいいかもね。

件

298 ：河童：2015/05/15(金)15:14:08 ID:Dly: >>1が子供の心を掴めれば大したもんだぞ
苦境はチャンスだ

件

299 ：河童：2015/05/15(金)15:15:37 ID:Dly: 子供の心を掴んだら次は主婦ゲットだ。
>>1よ行くべし

子供の影響力はすごい

1件

300 ：磁石：2015/05/15(金)15:18:44 ID:LyR: >>299
すまん主婦ならもういる

1件

301 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)15:18:57 ID:PDa(主): 皆すまんちょっとバタついていて余り時間を取れないでいる。

俺と話をしてみたいと思ってくれている人がこんなにもいる事に感謝です。

俺の急務は、次のオフ会の日程を決めることだな。

では、今週末中にかならず予定を組むのでそれまで待っていてくれ。

それとは別に個人的に話をしたいって人は、メールくれれば返信は必ずします。

河童！俺の計画内にも子供達に担ってもらうべきことはあるんだ！
それは近いうちにあちらで話そう。

件

302 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)15:20:32 ID:v3N: 今の政治批判じゃなくて新しい政治の仕方？の考えを
話しているような感じという認識でいいのでしょうか？

語彙が少な過ぎて伝えたいことを上手く文章に出来ない…
もし何か失礼なことを言ってしまっていたらすみません。

2件

303 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)15:21:30 ID:iUu: >>302
まさに。

件

304 ：河童：2015/05/15(金)15:21:52 ID:Dly: >>300
これはこれはご婦人、ご機嫌麗しゅう御座います。

>>1よ政治好きな女は怖いから気をつけろ～

件

305 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)15:21:59 ID:PDa(主): >>302
その通りだ。今の政治にどうのこうの言ったところで何も変えられないではないか。
ならば、俺達が本当に求めている政治とはなんなのか？を考えるところさ。

件

306 ：phishman ：2015/05/15(金)15:22:48 ID:erl: まとめから来ました。ノイズも含めて１から読ましていただきました！
若者の声が単純にもっと政治にダイレクトに影響力を持てるのかなって

1件

307 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)15:23:17 ID:PDa(主): 磁石、君から見て子供達の未来は明るいと思うか？

1件

308 ：TEL◆E7TwAHKal. ：2015/05/15(金)15:23:29 ID:xCJ: コテハンてあってるのかな？

1件

309 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)15:24:51 ID:iUu: >>306
そうなるんじゃないかと思う。
>>1の計画がうまくいけば、だけど。

>>308
あってるー

件

310 ：TEL◆E7TwAHKal. ：2015/05/15(金)15:26:09 ID:xCJ: ありがとうございます。河童さんたちもありがとう
時間がある時は参加したい

件

311 ：磁石：2015/05/15(金)15:28:03 ID:LyR: いや別に政治は好きってほどじゃないよ
むしろ全然興味なかったと言っても良い
難しいことわからんからまだ興味本位の域抜け出せてないし
まぁちょっとくらい女目線の話も盛り込んでくれたらなーくらい

>>307
うーん…うまく言えないけど
確かに子供に対する手当とかで昔よりは育てるのが楽にはなってると思うよ
でもニュースとか見て漠然と考えた感じだと明るいとは言い切れない
少子高齢化でこどもの負担が大きくなるのもそうだし、実際育ててる世代の自分にだって年金どうなるかわからん
保険料免除とか児童手当とかで、こどもを生かしていくことはできるけど、明るい未来かって聞かれたらどうかな

件

312 ：河童：2015/05/15(金)15:32:00 ID:Dly: >311
そっか、失礼しました笑
でも興味持ってもらえるのは有難いわね
政治なんか単純だよ、国民のためか、そうでないか。
税金を無駄にしてるか、そうでないか。

基本はここ。
政治家ってのは法律と税金の整備が基本業務だから

件

313 ：ソロモン ：2015/05/15(金)15:33:01 ID:WW0: 自分20歳なんですが、このままだと年金を払った分は確実に戻ってこないと聞きました。
これっておかしいと思うのですが誰も話に出さないのが、疑問です。

1件

314 ：Tim◆VAs/tc5NRA ：2015/05/15(金)15:37:44 ID:zKR: 政治の当否も問題はあるかもしれんけど、1が言うのは政治に関する仕組みの当否を問題にしてるんじゃないかな。
国民が思ってる意見をより忠実に政治に反映出来る仕組みを実現させたいみたいだし。

件

315 ：河童：2015/05/15(金)15:38:34 ID:Dly: >>313
社保庁の話だったっけ
納得できないよね
俺が気にしてたのはもうだいぶ前になってしまうから話もおぼろげだけど
ああ、これはもう国家による完全な詐欺だな。とは思ってたのを記憶してるよ

1件

316 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)15:39:44 ID:mCX: 最初のスレ以来に来たけど
すごく宗教スレっぽい雰囲気になってるな
コテ必須とかSNSとか新規不要な感じ

件

317 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)15:40:05 ID:PDa(主): 磁石よ、昔より育てるのが楽になっているにも関わらず、未来は明るいと言い切れないその蟠りの原因はなんなのかな。

俺も常々考えるんだが、よっぽどの弱者ではない限り、この国に生きていて不孝を感じる事はないだろう。
しかし、磁石が持つような不安や不満を持つ者が多くなっているのは事実だ。
そしてそのシステム（年金や社会保障）が崩壊に向かっている事もまた事実であろう。

ではどうしたらいいか？今まではこれを考える事を逃げて来た。
しかし俺達の活動を通して、皆が問題に向き合う環境を作る事が出来れば、
その不安は解消されるんだ。
なぜなら。それを解消する方法は実はすでに存在しているからだ。しかし、無知な民衆のせいと、
それを止めたい一部勢力がそれを成させない。こんなことはあってはならないよな。

だから俺達は立ち上がる必要がある。

1件

318 ：阿達：2015/05/15(金)15:41:09 ID:DRz: 私も記事を読んで気になった組です。

私には全くと言っていいほど知識も無けりゃ力も無いですが、少なくとも自分自身の今の現状だけでもぶっ壊したいという気持ちがあります。その切っ掛けを皆様に見た気がしました。

当たり前だ。と感じるかと思いますが、私は知識への敷居の高さこそそれらに関心を持つハードルとなっていると考えています。

だからこそ専門家というものが成立してると思いますが、こと政治に関してはそれではいけないと思います。専門家として選ばれたはずの方々の現状を見てももはや崩壊してるとしか思えません。

今の私の中に沸騰している気持ちは、たまたま皆様の討論という焼き石が入っただけで、時間が経てば元に戻るかも知れません。ですがまだ煮えくり返ってるうちは助力させていただきたいと思います。

基本的に静観してる為、書き込みは少ないかと思いますが、また１人、感化された奴がいるという意志表示の為に書き込みました。

お会い出来る日を心待ちにしています。

2件

319 ：ソロモン ：2015/05/15(金)15:41:49 ID:WW0: >>315
これでは若い人も政治に参加したくなくなるだろうなぁと思います。

件

320 ：雪風：2015/05/15(金)15:42:37 ID:8a7: 履歴書書いてる内に人がいっぱい来たねw
若い人程、これから生きるんだから積極的に自分達の道を作って行って欲しいなぁ

件

321 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)15:43:09 ID:mCX: 日本の幸福度は先進国最下位らしいぞ
ランキングが当てになるかは知らんが

そもそも幸福だったら現状を変えたいと思わんだろ

1件

322 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)15:43:18 ID:OpB: >>318
わいと同じ考えや。
知識へのアクセスのハードルをどうやって下げるかって事を考えたいずら

1件

323 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)15:44:50 ID:PDa(主): >>322
それは単純におもしろいものを与えるに尽きるだろ。
その為の、新ＳＮＳと直接民主主義だと俺は考えているんだが皆の見識とは異なっていたか？

2件

324 ：河童：2015/05/15(金)15:45:40 ID:Dly: >>318
書き込んで頂けるとたいへん励みになります。
挨拶でもなんでも良いので書いてくれると>>1くんが勃起します。

1件

325 ：ソロモン ：2015/05/15(金)15:46:10 ID:WW0: >>321
たしか1位はデンマークでしたよね？
税金高いはずなのに幸福度が高いってことは国の基盤がしっかりしてるってことでしょうか？

1件

326 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)15:46:36 ID:iUu: >>324
吹いた

件

327 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)15:47:35 ID:tL1: >>323
価値観の多様化と興味の分散、そして政治への興味の減退が起こっている日本で、多くの賛同者を得るのは現実的でないと考えるが、そこはどう突破する？

仮に仮に仮に、昔の学生運動レベルの運動ができたとしても、それでも世の中は変わらなかったわけだが

1件

328 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)15:48:44 ID:mCX: >>325
ここでは日本の幸福度のことを言うために引き合いに出しただけね
失業率、いじめ、自殺、在日問題なんてのが日常的にあるのに
日本が幸せと思えるってどんな環境で暮らしてるのか気になってね

1件

329 ：ソロモン ：2015/05/15(金)15:56:23 ID:WW0: >>328
だれの言葉か忘れてしまったのですが、日本は過労死するほど仕事があって、自殺するほど仕事がないと言うのを聞いたことがあります

1件

330 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)15:56:50 ID:PDa(主): >>327
それは現状においてであろう？正攻法をしようした場合ではそうかもしれないな。

俺が行うのはその状況を打ち破るきっかけ（ビックバン）を作る事だ。
そうだな、分かりやすく言うと、一度のきっかけさえ作れてしまえば後は勝手について来るというか。
大事なのは、一度でもそれに興味を沸かすこと。それさえ出来れば突破が出来る。

学生運動で世界が変わらなかったのは、もちろんプロモーションの問題もあるだろうが、
それよりもその運動の提示する未来が国民の希望を見出す事が出来なかったからだろう？
現に、今までは資本主義のおかげで日本はここまで発展したわけだし。今まではな。

無論、俺の計画が全ての人を納得させるとは到底思わないが、
世論の半数をとれる内容であることを自負している。

1件

331 ：磁石：2015/05/15(金)15:58:05 ID:LyR: >>317
たぶん大多数の人が
「生活楽じゃないけど…でも今のところは生きてけるし…」
っていう漠然とした将来への不安があると思うんだよね
実際どこにどう不満を言えば良いのか、どう行動起こせば良いのかわからない人が自分含め多いと思う
それはなぜかってやっぱり知識不足につながってくんだろうね

何回も言われてる通り、知識へのハードル下げるのってほんとに重要だと思う

1件

332 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)15:58:31 ID:OpB: >>323
そうそう。まず面白いほうがいいし、かっこ良いいほうがいい、可愛いいほうがいい。

わいは情報は
最初は本当に見やくす分かりやすいもの。
もっと知りたい人には少しむずかしいけど、読みやすいもの。
もっともっと知りたい人は専門書。

みたいに情報の難易度が段階的にあることが理想だと考えてる。
政治関連の情報への入り口が狭い今の状況は間違ってると思う。

だけど今んとこ絵描きを初めいろんな表現者も政治にはあまり興味が無い政治情弱ではある。

1件

333 ：あきら ：2015/05/15(金)15:58:47 ID:gs5: はじめまして
岡山在住の29歳二児の父です
まとめスレ見て、スレに参加したくすっ飛んできました
>>1さんの考えを支持します
出来ることがあればご協力させて頂きたいと思いますのでよろしくお願いします

1件

334 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)15:59:12 ID:mCX: >>329
その状況は一言で言えば
｢薄給で数を絞った奴隷をこきつかってる｣
ってことだろうな

仕事がなくて不幸、仕事あればあったで健康を失って不幸

件

335 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)15:59:51 ID:iUu: >>332
向こうでもいってたけどきっと概要を紹介する件についてはおーさんが一番理解がありそう

1件

336 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)16:00:20 ID:iUu: >>335
向こうで言ってたっていうのは仕事に関してね、言葉不足だった

1件

337 ：雪風：2015/05/15(金)16:01:07 ID:8a7: >>331
マジこれ。
将来不安すぎて困る。

1件

338 ：河童：2015/05/15(金)16:02:20 ID:Dly: >>333
あきらパパ、ようこそようこそ

件

339 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)16:02:40 ID:PDa(主): >>337
だったら大丈夫だよ！俺達が立ち上がったじゃんか？
将来に不安なんか無くなるような世界を俺らで創ればいいんだって！
その為のこの運動だろ？

2件

340 ：河童：2015/05/15(金)16:03:33 ID:Dly: みんな議員事務所行ってみな
若者は歓迎されるよ。
創価でさえ歓迎してくれたよ

件

341 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)16:03:52 ID:PDa(主): あきらパパ俺とタメですね！
二人のかわいい子供たちにステキなみらいを残せるよう頑張りましょう！！

件

342 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)16:04:28 ID:OpB: >>336
うん。続けたいと思う。
しかし当面は個人的目の前の問題を片付ける作業だけどね！

件

343 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)16:04:51 ID:mCX: しかし本当に何も知らない人が、いきなり政治に興味持って勉強しはじめるとしたら一体どうするんだろう
やったところでものになるんだろうか

体系的な政治知識の習得方法ってのは、日本にはどこにあるのかさっぱりわからない
政治学部はハードル高すぎで、ちょっと知りたい人や独学での道筋はさっぱり見えないな

3件

344 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)16:05:05 ID:tL1: >>330
例えば俺が「人間の命は大切です！」と叫んだとして、それでも必ず国民の過半数の賛同者は得られる
しかし革命は起きない
なぜなら現状を打破しようとは、この時の俺は叫んでいないからだ

しかしあなたは、現状維持を崩す方向で、変化を促すような発言をするはずだ
そうすると、現状維持で良いと思っている国民には響かないし、ほとんどの国民が現状維持で良いと感じている
なぜなら、日本の国民の過半数近くは中年以上の年齢だからだ

君の考えはごく一部の、無知な若者には届くかもしれないが、歳をとった国民の半数以上へ届ける術があるとは到底思えないぞ？
こいつらはネットもなかなか見ないしな

1件

345 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)16:05:36 ID:iUu: >>339
とりあえずこのスレでの活動目的は「賛同者を募る」ことだったよね？
じゃあ必要なのは
・具体的に賛同者は何をすることになるのか（最終目的の共有も見やすく行う必要）
・むこうにはどういった基準で人を呼び集めていくのか
このふたつが急務かと。どう思う？

3件

346 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)16:07:52 ID:iUu: >>343
自分が専門家になる必要はないかと。
いい専門家と悪い専門家を見極める力とそれを選び出せる制度があれば、あとは勝手にうまくいく。
それが一番難しいとおもうけれど。

1件

347 ：阿達：2015/05/15(金)16:08:39 ID:DRz: >>343
その答えこそが今までの正攻法ではないビッグバンなのかと。

その中身に期待しています。

2件

348 ：弱嬰：2015/05/15(金)16:09:02 ID:uFS: >>343
そっちより
自分が何をしたいのか、して欲しいのかをはっきりさせれば
勿論知識を持つ努力はするべきだけれど。
とっかかりは林修の本だっていいと思います。

1件

349 ：雪風：2015/05/15(金)16:09:02 ID:8a7: >>339
それは解ってるがリアルに無職だから辛いw
>>345
これは俺も具体的に知りたい

件

350 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)16:09:36 ID:tL1: >>347
ブラックボックスに期待をする場合
それが良いものである可能性と、目も当てられないひどい可能性、どちらも想定しておかないといけないぞ

1件

351 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)16:10:10 ID:iUu: >>350
これはマジで重要だよ。
どちらにもシナリオを立てておくことは何においても大事だ。

1件

352 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)16:11:01 ID:tL1: >>351
そのほとんどが特に実績もない>>1にかかっているとすると、かなりリスクは高い

2件

353 ：河童：2015/05/15(金)16:11:25 ID:Dly: とりあえず、直接民主制になるとしたら
まずは政治が義務教育になる。

件

354 ：弱嬰：2015/05/15(金)16:11:49 ID:uFS: >>352
言われなくても十分理解してる
話も聞かないうちから否定したってどうにもならん

件

355 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)16:13:03 ID:mCX: >>346
それこそが代議制の根本的な欺瞞だと思うね
人を見抜く力、なんてのが根拠のないあやふやな立脚点だからこそ衆愚政になってる
そっちのが難しいんなら当然、具体的な政治知識があったほうが簡単なんだろう

>>347
それよ。相変わらずその具体的な実現方法についての議論がぱっと見なくて
相変わらず抽象的理想論ばかりに終始してる気がしてな
なんか信者っぽい書き込みはやたら増えてて、宗教ぽさが増したなあと思ってる

1件

356 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)16:13:34 ID:iUu: >>352
実績を「学歴」「経歴」などに絞るとしたら確かに>>1は信用ならない。
だけど俺はここまで理論を引っさげてスレをたてに来てここまで人を集めたこと、
そして単純に>>1の理論自体に実績を見る。だから>>1は信用に足らなくても>>1の言っていることだけを信用するかどうか考えればいい。

1件

357 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)16:13:45 ID:OpB: >>345
うん。これよね

件

358 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)16:14:24 ID:mCX: >>348
学習の基本が身についているなら独学も有効だけど
そもそもどのくらいの割合の人間が「学習の基本」てものを身に着けてるのかねえ

1件

359 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)16:15:58 ID:tL1: >>356
人間は秘匿性に惹かれる特徴があるということを、理解しておいた方がいい
パンチらがエロく感じる所以だ
>>1が詳細を秘密にしていることが、人間の本能をくすぐる秘匿性として機能し、過度の期待を生みやすくしている面がある

2件

360 ：磁石：2015/05/15(金)16:16:17 ID:o6D: 政治義務教育良いと思うなー
そこで考える下地が出来るから
考える下地すらない自分世代より期待出来る

1件

361 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)16:17:12 ID:tL1: >>360
政治はもう義務教育あるよ
皆が勉強してないひとが多いだけ

件

362 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)16:17:16 ID:PDa(主): >>344
なかなかに頭が固いな。。君の言っている事は良く分かるよ。
凄くわかりやすい例をだそう。
毎日コンビニで１００円のジュースを買っていた国民は、
１０ｍ先に９０円のジュースでしかも１００％のジュースが売っていることを知れば、
まあ半数も１０ｍ先のコンビニで買うやつはいないわな？なぜならたいした違いにならんし、１００％がどう良いかも分かってないから。

だが、１０ｍ先に３０円で１００％のジュースを売っているコンビニがあれば知っている人間であれば半分以上は行くだろ？
大事なのは、いかに国民がその事実を知りえることが出来るか。これがきっかけ

そして俺のやろうとしていることは、まさに３０円の１００％ジュースなんだよ。
その方法が国民にとって大きな利益になる思えば、現状維持派も変わることは分かるだろ？

じゃあどんな方法なのかって聞くのはなしな？自分なりに頭使って考えてみてごらん。

1件

363 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)16:17:24 ID:iUu: >>355
たしかに、言葉足らずだったかな。
例えば「信用できる議員を選ぶこと」がよりよい政治に必要不可欠だと仮定した場合。
「信用できる議員」は「自分の意見を国に反映させる意思」なんかが重要だと思う。
それを見抜くには最低限知識は必要だからそれらはある前提で話していた。それをこえて知識を得たいのならそれは「己が出馬して政治家になる」という考えだと主運だけどそういうことでおｋ？
どちらにしても情報を見抜く力がひつようだといいたかったんだ、「人を見抜く」とかは難しすぎることを俺もよく知っているよ

1件

364 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)16:19:31 ID:tL1: >>362
大阪なんかには、50円の自販機があるが、誰も買いたがらない
でも中身は普通だ
なぜか考えてごらん？
君のその例えは悪すぎる

件

365 ：弱嬰：2015/05/15(金)16:19:50 ID:uFS: >>358
道徳心があるかどうか
自分と社会を天秤にかけることができるか
天秤すら無い人間が多すぎる
逆にそれだけあれば最低限の話は出来ると思ってるよ
>>359
そうだねそれはある。
でもまあ枠組みすら知らない訳でまずはその前の段階だからさ

1件

366 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)16:20:41 ID:mCX: 政治の義務教育化はそれほど賛成できないかな
政治や軍事って人類のあらゆる活動を統合した頂点にあるもので
物理、心理、経済、人の人生や生活ほかあらゆる分野を、理屈上はともかく
少なくとも感覚的･実感的に把握してからでなければ、基礎を教えられた所で理解できないと思う

1件

367 ：河童：2015/05/15(金)16:20:52 ID:Dly: 法律を知らんと騙される
政治も知らんと騙される
俺はどっちも知らん。

1件

368 ：雪風：2015/05/15(金)16:22:24 ID:8a7: >>367
知らなきゃ損することが多いにそれを教える場が無かったりするんだよな。

件

369 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)16:22:43 ID:PDa(主): >>345
ここの具体性に関しては一度、むこうで話し合おう。
俺自身、ここまで急激に人が集まることを想定していなかった。

あのＳＮＳを具体的な計画について話す場にするのか、
政治全般やここの延長戦のような扱いにするのかにもよって変わってくるからな。

俺としては、具体的に話す俺の案を精査する場であって欲しいんだ。

件

370 ：Tim◆VAs/tc5NRA ：2015/05/15(金)16:22:45 ID:zKR: 公民は政治の義務教育ではないのかな。

件

371 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)16:23:33 ID:mCX: >>363
実際300万以上の選挙資金を継続的に用意できる個人がどのくらいいるもんかねえ
この格差社会で

すくなくとも主権者は政治のプロでなくてはならないと思う
例え力足らずではあれ、基礎は絶対必要だろう

2件

372 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)16:24:11 ID:iUu: >>359
なぜか上から目線だなｗまあいいけど
反論させていただくと「秘匿性に惹かれる」のは百も承知、だからここに俺もいるわけだし>>1もっそれを恐らく利用しているんだろう。
じゃあここまで論破もされず飽きられもせずスレを伸ばし続けてくるのがどれだけ大変か、考えてみて欲しい。
俺の仮説だと>>1が自分の秘策に自信を持っているのは間違いない。はず。
だからこそこう何日もこんな掲示板に張り付いていられる。釣りだとしたらとんでもない根性だ。
そして実際に集まっている人、これを君は秘匿性に惹かれる人間の習性だといいたいのだろう。
では君は数十人の行列を絶やさずに、中身の見えない箱の前で何日もその中身を想像して期待を持たせ、並ばせ続けることが出来るか？
俺には無理だ、それを>>1がやってのけた。これを実績といわずになんという？
実際に立って並んではいないにしろ、現実の時間を切り売りしてここにいるこの人間たちが何よりの証拠だ。

1件

373 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)16:24:38 ID:v3N: 安全性が保証されていれば
50円の自販機で買っても良いのだけれど
そうでないからたかが50円のために
健康被害が出そうなものを

件

374 ：河童：2015/05/15(金)16:25:00 ID:Dly: >>366
そういう考え方もあるかもしれない
しかしそもそも学校というものは富国や国防のための人材教育に使うために建設された物
つまり政治のひとつ。そこで政治を教えてやらんでどうすんの？と俺は思う。

1件

375 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)16:25:16 ID:mCX: >>365
いや単純学習スキルの話よ
そんなもんは義務教育で習得させられるもんなんだけど
日本て、その一番基本的なスキルを教えてないんじゃないかね

×「こうやって覚えろ」
○「これを覚えろ」
なのが日本の教育

件

376 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)16:25:38 ID:v3N: 買おうとは思わない、って
打とうとしたら途中で送られてしまった…

2件

377 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)16:25:40 ID:tL1: >>372
そもそも釣りと思ってないよ
まさか本気である＝達成可能という安易な発想をしてないか？

2件

378 ：河童：2015/05/15(金)16:26:43 ID:Dly: >>377
思ってないでしょ
みんなダメ元精神だと思うよ
ダメで元々やってみせいと

件

379 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)16:27:16 ID:iUu: >>371
個人でその資金を用意できない、それは完全同意だ。
前スレでは偽者がそこを叩いてスレを収束させたからそこはほんとうに懸念事項になるかもしれない。
だからそれふくめ>>1にはそれらを無視するほどのものがあるんだという仮説の信憑性が上がっているんだよ。おれの中ではね。

件

380 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)16:28:12 ID:mCX: >>374
それは明治政府の方針で
寺子屋とかは生活に必要な読み書きそろばんの習得が主目的だったろう

ぶっちゃけ個人的には国民全員が主権者である必要は無い、と思ってるんだよね
何よりも大事なのは｢本人のやる気｣だろうと
複雑で難しい技術ほど、自身のモチベーション無しには身に付け難い
それを強制的にやるのは労力のロスが多いかと

1件

381 ：磁石：2015/05/15(金)16:29:05 ID:o6D: 政治義務教育良いと思うとか言ったけど
よく考えたら今でこそ自分は歴史好きだけど、学生時代はまったく興味なかったし授業全然覚えてないわ

なんにしろ結局興味持たせないとどうしようもないよね

件

382 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)16:30:36 ID:iUu: >>377
それは逆に過度の失望をしているから感じているんじゃないか？
俺は一度もそんなこと言っていないが。
ただ>>1の意見を希望的に観測してはいるがそれ以上にこうした議論がたのしくてここにいるのも事実だから
まっこうから否定はできない。つまり現段階では肯定もしないし否定もしない。
かっぷの半分まで水がはいっているのを見て多いと思うか少ないと思うかの差だろう。

件

383 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)16:30:57 ID:PDa(主): >>371
では聞くがせ政治における基礎とはなんだ？格差社会であるからこそ３００万なんか簡単に用意出来るのではないか？
そのくだらない常識が皆が言う、政治をつまらないものに変えてしまっているのでは無いか？

1件

384 ：河童：2015/05/15(金)16:31:34 ID:Dly: >>380
それには参った、降参だ。
俺も同じ考えを持っている
しかし>>1がどこまでやれるのかを単純に見てみたい。
興味と好奇心、今はそれだけでウォッチしてる。
支えられる部分があれば支えるけどね

1件

385 ：160 ：2015/05/15(金)16:32:31 ID:S1y: またエラい伸びてるなw

期待するのではなくて利用すればいい
俺はその側面の方が強い
どんな思想であれ加わってから決めればいいだろう
退くのはその後でもできる

1件

386 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)16:33:26 ID:tL1: >>376
そうだよな
>>1の策が30円のジュースだとしても、誰もそれを買わない可能性も高いのだ

1件

387 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)16:34:28 ID:iUu: >>385
俺も軸として考えはそんな感じ。
ただかなり>>1の話す内容に興味はあるけれど。

件

388 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)16:34:35 ID:PPQ: なんだ意識高い方達かと思ったら意識高い系の方だったか

1件

389 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)16:35:54 ID:mCX: >>383
ひとつの文章に複数の論点を盛り込むのは、論点の混乱と誤解を招きやすいから避けたほうがいいぞ
作文の基本的に

混乱を避けるために整理するよ
論点は3つか？
1、政治における基礎とはなにか？
2、格差社会であるからこそ300万円は楽に用意できる
3、そのくだらない常識が政治をつまらないものに変えている

飽きるまで順番になんとか答えてみようかなw

1件

390 ：河童：2015/05/15(金)16:36:21 ID:Dly: >>388
そのとおりだ。
なんでも言おう、そのとおりだ。

だからあっちいけ

1件

391 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)16:36:35 ID:v3N: >>386
>>376です
ただこのままだと悪くなるのが分かりきってるから
それなら多少のリスクがあっても行動を起こしたいと思います
ですがこれは若者ならではかもしれないですね

もし自分が老い先短い身なら
現状で充分なんだよ、余計なことすんな馬鹿って
思ってしまうかも

なんとなくですが
今話題の大阪都構想に通じるものを感じます

1件

392 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)16:37:50 ID:mCX: >>384
自分よりは真摯な態度で書き込んでおられると思うよ
自分はまだ冷やかしだしね
>>1をまだ疑いの目で見てるから

1件

393 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)16:38:47 ID:tL1: >>391
都構想とは違うだろう
あちらは明確だが、こちらは不明確だから

もし仮に似ていたとすれば、それは現状範囲内のことであり、>>1のいう革命的なことにはなり得ない

件

394 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)16:39:35 ID:PPQ: 政治ってのは面白いつまらないで語るもんじゃないだろw
それでしか考えてないなら今のさばってる政治家共と変わらんよw

じゃ、あっち行きま～すばいばーい

2件

395 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)16:40:06 ID:Fks: >>392
大多数は冷やかしっていうか
「なんか面白いっぽい。とりあえず見ていよう」
くらいだろう

1件

396 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)16:40:19 ID:iUu: >>390
邪険にするなよっと書き込んでいるあいだに行ってしまったｗｗ
>>394
おもしろいつまらないでなんて語っていないけど？

件

397 ：河童：2015/05/15(金)16:40:42 ID:Dly: >>394
今のさばってる政治家と変わらんとな？
それほど高評価してくれるとは思わなんだ。

ばいばーい

件

398 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)16:40:52 ID:iUu: >>395
そうだよ

1件

399 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/15(金)16:41:11 ID:PDa(主): >>389
ありがとう。是非次のスレからそうさせてもらいます。

すまん。このあと人に会う予定があるんだ。
皆で議論楽しんでくれ。

1件

400 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)16:42:15 ID:iUu: >>399
最後にあっちに顔出していって、遅くなられてもまたあんまり進まないで終わりそうだしｗ

件

401 ：阿達：2015/05/15(金)16:45:31 ID:DRz: 義務教育という言葉が小・中学生を指すのならそこに政治に関しての知識を入れるのは私もあまり意味は無いと思います。

あまり義務とか教育という言葉を使いたくないのですが、外国の徴兵制度のような、ある年齢に達したらそれが義務付けられるようなところに、政治の教育を持ってくるべきだと思います。セミナーと言ったら弱いかも知れませんが。

ただこれも強制力が前提での知識となるので、効果は薄いんだろうなとも思えます。

もっと根っこから何かあれば。
触れられる機会の少なさと言うべきか、関与した結果の明確さと言うべきか。

1件

402 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)16:47:33 ID:OpB: >>401
これは有りますね。
わいも中学校のせいで中高と英語と歴史が嫌いでしたし、
正直、知識を与えるんではなく楽しさを与えて欲しかった、、、やり方は分からんけど

2件

403 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)16:47:49 ID:mCX: 1、政治における基礎とは何か？

「政治」って区分だとあまりに範囲が広大過ぎて哲学的な問答になっちゃうから
ちょっと具体論になるように範囲を限定して考えると、

日本の主権者が実際にやることは何かと言ったら「投票行為」なわけだ
紙に自分の情報書き込んで箱に入れるだけなんだから
やり方さえ教えれば猿でもできると言える

でも、そのシステムが実際にどういう働きを持っているのか
なぜ、そのシステムをしなければならないのか
いつ、そのシステムが生まれたのか
どうして、そのシステムが生まれたのか
などを知らずに行為するのは、仕組みを理解せずに電気回路に触れて大事故を起こすのと同じではないかね

民主主義、投票などの、実際に国民が具体的に操作する｢政治システムとその原理｣と、
それが発生した歴史と要因を理解することが、今の日本における「政治知識の基礎」の根本になるんじゃないかね
それに付随して、実際の軍事知識、経済知識などが基礎知識の部分を構成していくと

1件

404 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)16:48:25 ID:Fks: >>398
（よかった自分だけじゃなかった）

しかしこの速度だと夜までに次スレ要るんじゃね

2件

405 ：河童：2015/05/15(金)16:49:21 ID:Dly: >>402
洗脳。

とか思ったけど、それはいかん。と良心が働いたｗ

1件

406 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)16:49:48 ID:OpB: >>404
>>1居なくなったし、ゆっくりになることキボンヌ。
今までのみんなのレスも正直1割くらいしか追えてないし…

件

407 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)16:49:58 ID:iUu: >>402
そもそも教師が楽しさを知らないから教えられない。

1件

408 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)16:51:04 ID:iUu: >>404
まあゆっくりしてようぜ、別に命賭けろやこらあってわけじゃないんだしｗ
俺もおちる

件

409 ：160 ：2015/05/15(金)16:51:17 ID:S1y: 義務教育とは、教育を受けさせる義務だ
政治に興味が無い子供多いのは大人の怠慢だよ、単に
小難しく難解な言い回しで一見を撥ね付けるような敷居にした政治家もそう、民主主義の本質である、「望めば変わる」を子供達に実感させてこなかった親たちもそう
なら、ここを足がかりに持論を広めればいい
それが手段の正しい行使ってもんだ

件

410 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)16:53:28 ID:v3N: 自分のアホさの露呈を恐れずに正直に言いますと
政治の何が自分達にどういう影響を与えるかが
さっぱり分からない、政治の大事さが分からない
というのが若者が政治に興味を持てない原因だと思います

3件

411 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)16:53:47 ID:OpB: >>405
へっへっへ…Ｅｉｇｏだのじいよぉぉぉ！アイムファンだよぉぉぉ！（涙
>>407
あー　だよね、、学部出ただけの教師なわけだし。。中には先生と呼べる教師もいるんだろうけどねぇ…

件

412 ：河童：2015/05/15(金)16:55:14 ID:Dly: >>410
ちょっと、それは少々よろしくない
だって、税金が何に使われたら便利だとか、嬉しいとか、助かるとか
それはわかるでしょうよ

1件

413 ：S◆uBXeCfesdI ：2015/05/15(金)16:55:43 ID:65G: >>410
30過ぎのおっさんだけど俺も理解してないぞ

やっと追いついた
仕事サボってスマホで見てます
スマホで見るのこんなん大変なのか

3件

414 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)16:57:33 ID:iUu: なあ、議論中すまないちょっと聞きたいことがある
郵便局の配達物が俺の家のドアの受け取り口みたいなところに突っ込まれていたんだけどこれおかしくないか？
外から普通に持っていけるように雑に突っ込まれてたんだけど。こういうのあるのか？

1件

415 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)16:57:46 ID:OpB: >>413
正直ちょっと伸びすぎな感あるよね。まぁいいけど。
自分の興味あるトピックだけはとりあえず追ってまとめてる
その他はわすれっちゃいそうで怖い。

件

416 ：河童：2015/05/15(金)16:57:53 ID:Dly: >>413
おつかれさん。

件

417 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)16:59:31 ID:OpB: >>414
ゆうメール意外でそうならおかしいっすなそれは…

1件

418 ：あきら改めあきらパパ ：2015/05/15(金)17:00:13 ID:gs5: ぎゃあレスついてる！
嬉しいやら、恥ずかしいやら…
ありがとうございます
タメですね〜なおさら手伝いたいわ！
仕事しながらで、掲示板の書き込みとかほとんどしないので遅くなりますがみてますよ

河童さんもありがとうございます
よろしくお願いします

1件

419 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)17:01:07 ID:iUu: >>417
amazonから取り寄せたもので暑さ三センチ横４０縦３０くらいです
入りきってなくてびっくりしたんだけどこれおかしいですよね？

2件

420 ：S◆uBXeCfesdI ：2015/05/15(金)17:02:35 ID:65G: >>412
議論で政治の授業をもっとやるべきってあったよね
俺はもっと税金について勉強させたほうがいいと思うのよ
お金って好きでしょう？w
でも大事なことだし、税金学ぶことで政治を学ぼうって子結構増えるじゃないかな

スマホきつい

1件

421 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)17:03:02 ID:OpB: >>419
もしゆうメールならどっかにハンコ押してあるはず！
ゆうメールは３Kｇまでの書類とか冊子もおくれちゃうし

1件

422 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)17:03:13 ID:mCX: 2,格差社会であるからこそ300万円は楽に用意できる

これに賛同する人間が多いとは思えないけど
要するにイチ的には、ひとりの富豪が仲間になれば金の心配はないって話なんだろうか
でもそういう富豪が実際現れないことには、現実的に大半の貧乏人は用意できないし
そもそも用意する気にもならないだろう
300万がはした金と感じられるくらいじゃないと、気軽な立候補なんてありえないかと

3,そのくだらない常識が政治をつまらないものに変えている
「そのくだらない常識」が指示してる箇所が「格差社会だと300万以上のカネを用意できる個人は少ない｣
だとすると300万以上を楽に用意できる、と考えれば政治は面白くなるって話なんだろうか

面白くなったらどうなんだ、って話だけど
確かに政治に興味が持てれば民度の向上には繋がるのかも
でも実際300万以上楽に用意できる格差階層の人間で、世の中変えたいなんて思う人がそんな沢山いるんだろうか
居ないから金持ちの意見が反映されてる現状の政治になってるんじゃないかと

そんな長くならなかったな

件

423 ：160 ：2015/05/15(金)17:03:30 ID:S1y: >>413
悪い事ではないさ
本来議論とは「こうしたいよね？」の時点で諮るべきこと
事細かに決めてからのち、センセーショナリズムをふんだんに使ってAだからBにしようね！
と言うことを平気でやっている
蓋を開ければ実はCもDも
でも投票したんでしょ？とこう来るわけだ
それを限りなく透明化するにはそれこそ構造を変えなければならない
構造を変革するには意識を変えなければならない
意識を変革するにはなにより数だ
自分の意見が通るのかも、と言う事を信じさせる事ができれば勝ちだ
だからここにいる人全てに訴えている
先ずは加わってみればいいと

件

424 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)17:04:15 ID:iUu: >>421
ゆうめーるってでかめの封筒みたいなやつですよね？郵便局で直接頼むかんじの。

1件

425 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)17:04:26 ID:1MT: >>419
うちメール便でドアノブに引っ掻けておいてくれたこといるぜ・・・

受け取り印必要ない発送方法だと何が起きても驚いてはいけない・・・

件

426 ：Tim◆VAs/tc5NRA ：2015/05/15(金)17:04:50 ID:zKR: 教育のことは、教育のスペシャリストに任せればいいんじゃない？
政治のあり方から、教育方法に話題がシフトしてるね。
>>403の言うような、システムを変えることで「政治が深く国民に身につくこと」を模索するほうがスレの趣旨には合っている気がする。

2件

427 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)17:05:11 ID:OpB: >>424
そうそう

1件

428 ：河童：2015/05/15(金)17:06:26 ID:Dly: >>426
日教組じゃ困る

件

429 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)17:06:29 ID:mCX: >>410
その根本的なとこだけは義務教育でやってもいいかもな

政経に限らず、興味を誘発しようって教育方針自体が無いとしか思えないけど

2件

430 ：河童：2015/05/15(金)17:07:24 ID:Dly: >>420
基本はお母さんからもらうおこずかいと同じだよね
無駄遣いしちゃだめでしょ！役に立つ事に使いなさい！て

1件

431 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)17:07:54 ID:mCX: >>426
問題は採用だな
現状そのスペシャリストが日教組だもん

件

432 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)17:08:03 ID:iUu: >>427
ごめんゆうメールであってたっぽいですｗｗ
やっと弦きたんでギター弾いてきます！

1件

433 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)17:08:48 ID:OpB: >>432
よかった！（良くなかったけど！
かき鳴らしてきて！

件

434 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)17:10:37 ID:1MT: 学生の間は興味だろうけど、社会人になると会社と寝るのでいっぱいいっぱいで政治に向ける余力がない

毎日目の前のことやってると気がつくと選挙になってるわ

件

435 ：160 ：2015/05/15(金)17:10:44 ID:S1y: >>429
現場や教委は奮闘しているよ
要は量が多すぎるんだよ
だから深く掘り下げられないし、教師も惹きつける為の横道を話す時間がなくなる

本来ゆとり教育は、その学習への興味を掲げて始まったんだ
しかし指導要領は旧態然としたもので、結局点数を取る為の勉強を続けるハメになった
文科相の硬直こそが一番の悪だよ

1件

436 ：弱嬰：2015/05/15(金)17:10:49 ID:uFS: 教師が政治的なことを深く教えるのは難しい
そこまで出来た人間はそうそう居ない
どうしても私見が入るから歴史と仕組みを学ぶだけに留まるだろうね
>>429
それは個人の怠慢であって教員全般の話ではない

2件

437 ：河童：2015/05/15(金)17:12:42 ID:Dly: うちの小学校は国歌も教えてくれなかったぜ？
みんなのとこはどうだった？
それって常識的に考えたらありえなくないか？

件

438 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)17:15:10 ID:mCX: >>435
そうは思えないね
今まで接したことの有る全教師は自分のことしか考えてない馬鹿だった
指導要綱は存在していてもそれが実施されているとは限らない

>>436
その個々人の群れの、全体的な傾向が全般的な傾向というわけで
要するに採用の問題だろう

3件

439 ：S◆uBXeCfesdI ：2015/05/15(金)17:15:58 ID:65G: >>430
俺はどんな税金があるのか、社会人になってもしばらく理解してなかった。
社員なら経理の人がしてくれるし。
でも、それがどんなに怖いことか個人事業主になって初めてわかったよ

件

440 ：弱嬰：2015/05/15(金)17:16:35 ID:uFS: 最近まではゆとりがあった(研究校を除く)おかげで
教師のやる気さえあれば小中学校でなら十分楽しい授業を行うことが出来たはず
問題は大学入試にある(例、センターの現代文の解答文に間違いなく正解といえる解答は無い)

まあゆとりが終わるからどうなるかは分からないけれど
>>438
俺はそうなりたくない

1件

441 ：160 ：2015/05/15(金)17:16:42 ID:S1y: >>436
個人的には、教師に限らず公僕は思想をもってナンボだと思う
準公僕であるマスコミも、リベラルを口にするべきではない
自分達のスタンスはこうだ、と言う主張こそが、日本特有の同調圧力を排除する事につながるんじゃないか？

1件

442 ：弱嬰：2015/05/15(金)17:17:49 ID:uFS: >>441
小学校だと妄信的にど
人気のある

1件

443 ：160 ：2015/05/15(金)17:19:06 ID:S1y: >>438
それすら君の主観、言い方を変えれば偏見だろう
俺の偏見で言えば
「生徒に興味を持ってもらおうと努力している教師の方が多かった」

少なくとも採用は組織がするものである以上、マンパワーに依存する魅力という部分では、いささか優先順位が低いように思うが

1件

444 ：弱嬰：2015/05/15(金)17:19:16 ID:uFS: 申し訳ない>>442

妄信的になってしまうよね
中学どころか高校以降だって人気のある先生の言うことなら無条件で信じる生徒が多いだと思う

件

445 ：Tim◆VAs/tc5NRA ：2015/05/15(金)17:20:39 ID:zKR: 教育で政治に対する意識を変えることは難しいと思うけどなあ。
そもそも、それが教育の内容に含まれるかも疑問。教えて身に付けるものなのか。
だからこそ、1の話が面白いんだけど。政治で政治に対する意識を変えるってのは、根本的な政治に対する意識の問題を変えるには理に適ってると思う。

3件

446 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)17:22:12 ID:mCX: >>440
楽しい授業を行うことは不要で
必要なのは、生徒に興味に基づく向学心を持たせることに成功するかどうか
が一番義務教育にとって重要だと思う

目的さえ果たせるならスパルタ式でもいいわけで
しかしそもそも、そういう興味を持たせることとか自発性を持たせることを期した教え方の手法自体
を制度化して教職員に習得させていたとは思えない

2件

447 ：160 ：2015/05/15(金)17:23:11 ID:S1y: >>445
教育がするのは
「望めば変わる」を信じさせる事だけでいいさ
残りは大人の仕事
意思決定までの道筋を目に見える物に変え、実績を作る事
事実を提示する事で教育は本物になる
同時多発でやるべき事

件

448 ：河童：2015/05/15(金)17:23:22 ID:Dly: >>445
コピペで悪いね、そして長くて悪いね

日本が好きだと言えばネトウヨ
日本を守りたいと言えばネトウヨ
チョンの不正受給に文句を言えばネトウヨ

こんな世の中じゃポイズンなんだよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これまでの自虐史観てのは犯人は日教組だからね。
洗脳教育。学校で国歌すら歌わせない。国歌が流れてもチョン教師は起立もしない。
日本を好きだ、守りたい＝ネトウヨ。こういう状況になって喜んでるのは日教組です。
現在の日本のネトウヨ連呼を一番喜んでるのは日教組です。

もうね、そんな状況じゃやっぱ日本に誇りは持てんのよ。
日本が世界で一番自虐的なのも、やっぱりこういう原因があったの。

さんざん自虐にしてきてさ
日本人は戦争をしかけた、侵略国、日本人は悪い人たち
てやってよ。だから迷惑かけてきたから生活保護や特別永住権を認めなきゃ！
なんてマインドの日本人から、俺らはもう脱却だ。

これからはもう日本人はなあなあにせず
きっちりかっちり考えていくぞ

チョン教師、己ら公務員だろ
日本の税金で飯食って、日本の国歌は断固拒否。なんてもう通用しなくなってくるからな

子供たちに
「みんなが楽しく学校へ通えるのは、みなさんのお父さんお母さんががんばって働いてくれてるおかげなんだよ～」
「だからみなさんも、両親に感謝をして、税金を納めてくれる大人に感謝して、発展してくれた国に感謝して、がんばって勉強しましょー！！」
「みなさんも大人になったら、みなさんが楽しく暮らせるこの日本を、もっともっと良い国に出来るように、がんばって勉強しましょうね～」
「国に感謝しましょう！国旗に敬意を！みなさんのお父さんお母さんに敬意を！」

てさ、やっとこさ、やっとこさ、こういう勉強が出来るようになる。
こんな状態でチョン教師が国歌をガン無視してたら批判が行くわな。

うむうむそれでよし。
日本の税金で食ってる輩は日本に敬意を払って、国歌が流れてる時くらいきちんと起立せい！！！
という雰囲気に、だんだんなっていくでしょう。

これが本来あるべき国家の教育だよ
こういう事をちゃんと教えていけば、国の有り難さ、国を思う気持ちや守りたいという気持ちが育つ。
今までが異常だった。本当に異常だった。

これぞ、戦後レジームの脱却。完全脱却までがんばるぞ

件

449 ：弱嬰：2015/05/15(金)17:25:41 ID:uFS: >>438
逆に指導要領のせいで縛られてる面もある
脱線しにくい状況にある
>>445
出来るのは知識を詰め込むことだけだよ
思想を叩き込む訳にはいかないからね…
>>446
何を言ってるんだい？
楽しければ勉強したくなるでしょ？
俺は楽しくないから数学が今でも嫌いだよ
だからスパルタ式なんか認められないね
勿論一定の硬さは必要だけど、それは個人の力量で変わる

1件

450 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)17:26:37 ID:mCX: >>443
実際問題として学力は落ちているだろう
偏見同士の相違はともかく客観的に成功していない

ただ指導要綱が旧態然としていたことはまったく同意
ゆとり教育は題目だけ存在して、中身は変わりがなかった
つまり採用する側の方針、文科省や教育委員会、日教組の方針はまったく変わっていないってことだろう

1件

451 ：弱嬰：2015/05/15(金)17:27:32 ID:uFS: ここの問題は
教師の怠慢にあるよ
伸び悩む子供が悪い訳ではない

1件

452 ：pheiron ：2015/05/15(金)17:27:38 ID:BW4: >>446
全く同意、教師の伝えた情報が例え言葉だけのメタだとしても
生徒がそのあと全力で生きようとした時、その情報が初めて生きた知識になるのだから、

件

453 ：河童：2015/05/15(金)17:31:33 ID:Dly: >>418
お仕事ご苦労様
あきらパパテンション高いよ
仕事終わる前に疲れちゃうよ～

件

454 ：160 ：2015/05/15(金)17:32:00 ID:S1y: >>450
中身はそのままで絶対量が減ったんだ、落ちて当たり前だわな

組織の最小単位は人だよ
個人から変わらない限り、採用に求められる要件はかわりようが無い
端的に言えば、教師自身が教育を楽しめるかどうかというところだ
教育、つまり育てる事の楽しみは、子供達にどう言う大人になってほしいかと言う希望だ
つまり教師の思想そのものだ
思想を排除した画一的な作業を教育とすることが間違っている

1件

455 ：Tim◆VAs/tc5NRA ：2015/05/15(金)17:32:53 ID:zKR: 政治に関する知識ってなんだろう。
お金のこと、教育のこと、都市計画から交通まで、政治で行われているけど、全部理解するのは無理だよね。
民主主義の理解とか、日本の歴史を知ることかな。
でも、政治って主権がある人全員で決めることなんだよね。
みんながそこまで理解できるようになるとは思えないな。
逆に、知識がなくても政治に興味を持てるようにする方向で考えた方が現実的だと思う。
まずは、投票する人が増えなくちゃ政治が良くなることはないんだから。民主主義を前提にすれば。

2件

456 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)17:32:59 ID:mCX: >>449
例えば、
｢楽しい授業だから数学が好き｣だとしても
教師が楽しい授業をできなくなっても数学が好きで居られるだろうか

逆に、「数学が大好き」なら別に面白おかしい授業ができる教師の授業でなくても
内発的な理由で授業が楽しくなるし、授業が無くても自発的に数学を続けるだろう

重要なのは｢楽しい授業をする事｣っていう目前に有るのではなく
「生徒に数学を好きにさせる事で数学力を上げること」を達成することじゃないのか

1件

457 ：160 ：2015/05/15(金)17:33:33 ID:S1y: 君が代に起立したい教師はそれがいかに素晴らしい事かを伝えればいい
着席して意思表示する事を選んだ教師は何故そう思うかを伝えればいい
その熱意こそが子供を惹きつける魅力そのものだ

件

458 ：弱嬰：2015/05/15(金)17:35:22 ID:uFS: >>456
ごめんね446の後半をよく読まなかった
目指すところはそこだと思う
ただ、まだ全然教える側の研究が進んでないんだよ
だから教員個人の力量に頼ることになってる

今可能な最高の方法が、
それぞれの教師が楽しく分かりやすくするために全力を尽くすってことかなと

1件

459 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)17:36:36 ID:mCX: >>454
しかしタイトな授業枠、教師の多忙で締め付ければ
いくら現場が努力した所で効果を発揮できないのは御自身が指摘されているだろう
教育問題の急所は、採用、つまりシステムを運営している側の意志だろう
お題目だけ世間を欺いて、その実まったく方針は変えなかった。
確固とした意志で、特定の目的に邁進してるんじゃないかねえ

1件

460 ：160 ：2015/05/15(金)17:38:11 ID:S1y: >>459
だから個人から変わる必要があるといっている
採用は組織の仕事
組織は個人が作る物
優先順位としてはあとだよ

1件

461 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)17:38:30 ID:OpB: >>455
誰もがプロにはなれないもんね。

自分が抱えてる不満や不安が、政治に参加することで少しでも解消できるのかも
って思考回路になればいいよね。
その回路に電気が流れてないのが現状かな？

そもそも、不安や不満の原因から目を晒しやすいストレス解消で溢れた世の中なきもするけど。

1件

462 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)17:38:49 ID:mCX: >>458
研究が進んでないとは思えないけどねえ
海外の研究だってあるし
ネットで調べるだけでもいくらでも学習スキルのページなんて出てくるのに
そのやり方を採用する、運用するつもり自体がないのが原因だと思う
現場だけが頑張るのは無理が有り、実際結果は出ている

1件

463 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)17:39:37 ID:mCX: >>460
あなたの言うには個人は既に必死に頑張っているって話じゃないのか
問題は上の腐敗だろう

1件

464 ：pheiron ：2015/05/15(金)17:39:51 ID:BW4: >>451
教師の怠慢とあるが、ではなにがどう怠慢だと思えるのだろうか？
私には怠慢とは思えないのだよ。飽和していれば、全ては当たり前で退屈なモノなのだよ。
もらえることが当たり前になってしまっている現代生徒に対して。

1件

465 ：160 ：2015/05/15(金)17:40:50 ID:S1y: >>463
個人が変わる為のこのスレだろう
徒労ではない事を証明する為にここにいるんだろう

1件

466 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)17:41:52 ID:mCX: >>455
だから思う
国民全員が主権者である必要はないと

希望者のみ、門地に関わらず政治民になるための資格を審査すればいいんじゃないか
スターシップトゥルーパーズの世界はありだと思うけどなあ

2件

467 ：弱嬰：2015/05/15(金)17:42:02 ID:uFS: >>462
多分働けばばわかるよ
お袋が教科書作ってるけどとてもとても
そこの一部分を楽しくすることで精一杯なようだ
こんな状況で進んでるとは言い難い

1件

468 ：160 ：2015/05/15(金)17:43:06 ID:S1y: >>466
それをしてしまうと余計に格差がすすむ
ただでさえ世襲議員が多いのに

2件

469 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)17:44:04 ID:mCX: >>465
少なくともここに来ているような個人はもう変わってるかと
社会自体を変える必要がなくて個人で完結してめでたしめでたし、って話なら
そもそも議論する内的必然性も湧かないはず
まあこのスレで自分が変わって、それだけで満足する人が居ないとは言えないけど

1件

470 ：河童：2015/05/15(金)17:44:44 ID:Dly: >>468
資本主義であれば格差はそれほど批判されないはずなんだけど
日本はおもしろいよね。良い事だと思うけどさ。

1件

471 ：弱嬰：2015/05/15(金)17:44:45 ID:uFS: >>464
果たして教員の中の何割が教科の勉強会に出ているか
うちの市の算数科だと1割切るレベルだと

どうして詰め込むだけで止めるのか
楽しい授業に昇華させる努力を怠っていないだろうか

1件

472 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)17:46:10 ID:mCX: >>467
じゃあネットや本屋にあふれる啓発書的なのはなんなんだろう

>>468
仕組みによると思う
世襲の明確な禁止や財産量の制限をすればいいだけでは

2件

473 ：Tim◆VAs/tc5NRA ：2015/05/15(金)17:46:18 ID:zKR: >>461
うんうん、投票すれば変わるんだなって実感したり、その仕組みを作ることが正に回路への電源になると思うな。

より質の良い政策のため、その下地を作る教育のため、ってのはまだまだ先の段階だと思う。

ところで関係ないけど、Oさんはオフ会やった唯一の人だよね？
外でお酒飲んだの？
1は結構飲める人なのかな？

1件

474 ：河童：2015/05/15(金)17:46:35 ID:Dly: >>471
勉強は楽しければほっといてもやるんだよね
三国志などを読み貪るように

1件

475 ：160 ：2015/05/15(金)17:47:32 ID:S1y: >>469
構造に対する指摘は相違が無いわけだろ？
現状組織が個人と対等でない事が一番の問題点なわけだ
教師にしろなんにしろ、組織の末端として個人が存在するという構図を変える、って目的の為に集まってるんだろ？
てこと

1件

476 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)17:48:24 ID:mCX: 少なくとも投票権を持つ主権者は
プロであり、知識が有るのは必須だろう

1件

477 ：160 ：2015/05/15(金)17:49:00 ID:S1y: >>472
それすら変えていくさ
限定された権利はその時点で既得権だ、集団の規模に関わらず

1件

478 ：河童：2015/05/15(金)17:49:28 ID:Dly: >>476
芸能人議員とかもそうかもしれんが
維新の会にも強烈なあほあほ議員居なかった？女で

2件

479 ：弱嬰：2015/05/15(金)17:49:52 ID:uFS: >>472
啓発書は既に向学心のある人向けでしょ？
それは少数派だと思う
全員にってのが大切だよ。
>>474
正しくね
「楽しい」が一番わかりやすくて強い原動力になると思うよ。

1件

480 ：S◆uBXeCfesdI ：2015/05/15(金)17:50:32 ID:65G: >>478
いたな
あいつ会はやめても参議院はやめないやつだったな

1件

481 ：160 ：2015/05/15(金)17:50:33 ID:S1y: >>470
格差に批判が出ないわけないじゃないか
形が違うだけだ
欧米だって批判は轟々だよ

1件

482 ：Tim◆VAs/tc5NRA ：2015/05/15(金)17:51:04 ID:zKR: >>466
それもある意味有効だとは思うw
でも、逆にそれは主権の差が出るから、民主主義の理には反するね。

1件

483 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)17:52:26 ID:mCX: >>475
初耳だけどw
そんな話だったっけ

組織と個人を対等にする意味がわからない
個人ひとりと国家全部を対等に、みたいな？
ちょっと何がなんだか
組織と個人は別々の枠組みであって、対等である必要もないし
そもそも対等や格差って観点自体が無かったな

1件

484 ：160 ：2015/05/15(金)17:52:38 ID:S1y: 何で知識が必要とかって話になるのか…
望めば変わる、これ以上ないほど単純で「楽しい」話なんだよ、本来民主主義は
楽しければ学ぶさ
順序が逆

1件

485 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)17:52:53 ID:OpB: >>473
せやね。生活と政治をつなぐためのきっかけの話が重要なんであって
その先のことを話してもしかたがないね、まー夢はあるけど。

わいは普段から野外で酒を飲むのが大好きだ。どこでも飲めるようウィスキー入れたスキットルを持ち歩いとる。
>>１も飲めるよ。こないだは興奮してペース配分間違えてたけどね。

1件

486 ：河童：2015/05/15(金)17:53:12 ID:Dly: >>481
いや出るのは１００％理解できるんだよ
だけど思想的には矛盾してるよね、という事。

件

487 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)17:54:14 ID:mCX: >>477
それは偏見、主観による固定観念だとおもうけど
客観的に論証できるような根拠ある？

>>478
議員全員のプロフィールはさすがに頭に入ってない

2件

488 ：160 ：2015/05/15(金)17:54:22 ID:S1y: >>483
採用の問題←それは優先順位的に後
これだけだろ？

組織は個人の行動をスムーズに行う為の集約装置だ
それ以上でもそれ以下でもない

1件

489 ：河童：2015/05/15(金)17:55:20 ID:Dly: >>480
政治的な判断が出来ると思わせる要素が１ミリも無いんだが
あれはどうしたら良いんだろうかｗ

件

490 ：磁石：2015/05/15(金)17:55:40 ID:o6D: 教育の話に戻っちゃうけど
世界史で三国時代学ぶより、ゲームで三國無双やった方が創作混ざってたとしてもすんなり覚えられるよね
政治とか経済の仕組みもそうならないかなーとは思う
具体的にと言われると困るけど

4件

491 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)17:55:56 ID:mCX: >>479
つまり研究や方法論は存在しているわけだ
しかし教育の現場では採用していない
現場の個人は採用してるかも知れないが、多忙と時間の制限で限界が有る

つまり指導要綱を運用している側の問題、って結論に帰結すると思うけど

1件

492 ：160 ：2015/05/15(金)17:57:26 ID:S1y: >>487
じゃあ逆に聞くが、審査の基準は誰が決める？
現状利益誘導を競争と呼んでいるのに、シェアを利益と呼んでいるのに、個別の集団にだけ付与された特権を補強しないとでも？
エネルギーの個人事業主なんて不可能だろ？
構造が証明してるじゃないか

1件

493 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)17:57:41 ID:mCX: >>482
必ずしも民主主義で有る必要はないだろう
新たな政治制度も実現されて来たから人類は進歩もした

階層固定の独裁は最悪だけどな

1件

494 ：160 ：2015/05/15(金)17:58:24 ID:S1y: >>487
チャウセスクの貧困貿易なんかいい例じゃないか

1件

495 ：弱嬰：2015/05/15(金)17:58:31 ID:uFS: >>491
残念だけどその外枠すら微妙なところだと思う
考えてるのも所詮人、しかも大概現場を知らない人だからね…
後半はそうだと考えてるよ
>>493
突き詰めれば夜警国家に戻る

1件

496 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)17:59:04 ID:mCX: >>484
楽しいかどうか、なんて観点はそもそも生き残れなければ存在もできない
悪政は庶民の命を奪う
だから民主主義では政治を身につける必要が有る

1件

497 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)17:59:55 ID:OpB: >>490
わいもそういうの好き。名作は時代に合うように翻訳スべき（もちろん原著は大切にする）
具体的にどうやればいいのかははわからないけど

件

498 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)18:00:36 ID:mCX: >>488
国家としての大きなシステムが欠陥していては
個人の努力や変化は無意味
個人の大半が変化すれば、それは要するに社会が変わったということ
変えるべきは個人か社会か、優先順位はあきらかでは？

3件

499 ：弱嬰：2015/05/15(金)18:00:40 ID:uFS: >>490
軟らかすぎても駄目、硬すぎるとつまらない
難しいところだね
その域に達するのにどれ程時間がかかるかはわからないけど

件

500 ：160 ：2015/05/15(金)18:01:01 ID:S1y: >>496
国家は人だ
実現を諦めているからこその現状だ
興味を持たせる事が先

1件

501 ：河童：2015/05/15(金)18:01:18 ID:Dly: >>490
ゲームで勉強ってDSかなんかでなかったっけ？
おもしろい発想だと思ったよ。
ただ、ほんとにおもしろいのかよ。と

三国志は子供の頃に本当にハマったよ。
あれは正義とか腐敗とか悪役とか厨二要素もあって解りやすくて
そしてかっこいいからね～

2件

502 ：Tim◆VAs/tc5NRA ：2015/05/15(金)18:01:40 ID:zKR: >>485
みんながプロにはなれないから、プロに任せようよってのが間接民主制の考えだけど、そのプロが便りにならないから、みんながちゃんと知識を持って決めようってのが直接民主の考えだと俺は考えてる。
だから、方向性は間違ってないし、貴方の言う通り夢はあるよね。

俺も外で飲むのは好きだ！
いい季節になってきたしね。楽しみだな。
スキットル携帯はかっこいいねw
いつか杯を酌み交わしたいものだ。

1件

503 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)18:02:01 ID:OpB: >>501
勉強って銘打っちゃってる時点で拒否感がwwwww

件

504 ：160 ：2015/05/15(金)18:02:29 ID:S1y: >>498
個人で構成される物が社会だろう…

1件

505 ：160 ：2015/05/15(金)18:03:58 ID:S1y: >>498
一つ大きな勘違いをしていると思うのだが、君は俺の事をアナーキストだと思ってないか？

1件

506 ：弱嬰：2015/05/15(金)18:04:04 ID:uFS: そも国家は必要なんだろうか…
必然的に上下関係が生まれ、今度は家畜の様に番号がふられるってさ笑

2件

507 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)18:04:29 ID:mCX: >>490
信長の野望やシヴィライゼーションの皇帝クリアできるくらいでないと
自発的に政治に興味なんて湧かないと思う、今の日本だと

>>492
質問返しは論点反らし、欺瞞の逃げだよ
根拠の存否を示してほしい

その上でべつの論点に答えるが
そもそもあなたが「格差による階層固定が進む」と根拠なく可能性を示唆するから
そうでもないでしょ？って根拠による可能性を提示しただけ

3件

508 ：河童：2015/05/15(金)18:04:53 ID:Dly: >>506
必要無い
社会は必要、その形態が村だろうが国だろうがきちんと構成されて生活できれば問題無い

1件

509 ：160 ：2015/05/15(金)18:05:38 ID:S1y: >>507
説明不足だったね、枚挙に暇がないというべきだった
チャウセスクと例は挙げたが？

件

510 ：雪風：2015/05/15(金)18:05:43 ID:8a7: >>501
興味無い人が入るには良いとは思うんだがな。
俺もゲームから三国志や日本史調べたりしたし。

1件

511 ：弱嬰：2015/05/15(金)18:06:06 ID:uFS: >>508
どうしても本来俺たちが得られるであろう権利が全て与えられているとは考えられないんだよね…

1件

512 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)18:07:11 ID:mCX: >>494
どこが政治民問題と関連してるのかわからない

>>495
大抵欧米の教育研究をもとにしてる気がするけど

1件

513 ：160 ：2015/05/15(金)18:07:16 ID:S1y: >>507
では今度は君の反証を聞こうか
一部の人間にのみ与えられた特権が、それ自体を補強しないと言う根拠を

1件

514 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)18:08:18 ID:mCX: >>500
それはシステムによる締め付けで現実的に不可能と御自身が(

1件

515 ：160 ：2015/05/15(金)18:08:27 ID:S1y: わからないって…
彼は自身の権限を際限なく強化していったわけだが
歴史を紐解けば寡頭制の腐敗も数かぎりない

1件

516 ：河童：2015/05/15(金)18:09:12 ID:Dly: >>510
考えてみれば
俺が政治に興味を持ち始めたのも、三国志がきっかけなのかもしれん。
横山三国志ね笑

件

517 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)18:09:21 ID:mCX: >>504
社会のシステムね

>>505
誤解だと思うけど
アナーキストと思われてると何か問題が？

1件

518 ：160 ：2015/05/15(金)18:10:01 ID:S1y: >>514
だから、その手法を>>1が持ってると言ってるからここにいるんじゃないの？
違うの？

1件

519 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)18:10:24 ID:mCX: >>506
じゃあ今日から日本国解体して国境を無くしましょう

あっというまに支那国軍が攻め込んでくるね！

国があるのと無いの、どっちがいいかな

1件

520 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)18:11:22 ID:OpB: >>502
プロに任せたら知識格差が生まれて、知識がカネになるもんだから庶民がまるで奴隷のようだなって思う最近…
プロの気持ちは庶民には理解できんし、逆も、そもそも接点がない。。
まー奴隷には奴隷の幸せがあるんだろうけど、未来が不安になると奴隷だってイライラしますよ！ってことかな

外飲みはいいよね。どこでものんびり落ち着ける。
こちらこそどっかで飲めたらとおもうぜ！

件

521 ：弱嬰：2015/05/15(金)18:11:31 ID:uFS: >>512
道徳の教科化とかその最たる例だよ
それに欧米とは色々違うから
参考には出来るだろうけどそこまで
>>519
前提に全ての国が同じときに解体されることがある
だからこれは完全に夢想

1件

522 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)18:11:47 ID:mCX: >>513
人間を入れ替えればいいだけ
それで固定しないだろ

1件

523 ：160 ：2015/05/15(金)18:12:03 ID:S1y: >>517
どうも噛み合わないからね

1件

524 ：河童：2015/05/15(金)18:12:13 ID:Dly: >>511
ん～、それは俺も考えてみないとわからんし
>>1の根源的な問題にも発展しそうなんだけど
例えば俺らが得るべきすべての権利ってなんだろう。
結構高度にいろんな権利をもらってる気もするよ

1件

525 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)18:12:48 ID:mCX: >>518
現物のない自己申告は、何も存在しないのと同じ
論拠にならない

1件

526 ：160 ：2015/05/15(金)18:14:06 ID:S1y: >>522
だから任期すら撤廃しただろう、チャウセスクは
プーチンも任期を弄る意思を見せているが、彼の後暗愚がその側近と政治を支配したらどうするの
絶対王政の衰退はその問題点から起こった事だよ

1件

527 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)18:14:38 ID:mCX: >>521
欧米と違うのは価値観であって
肉体の生理や機能が根本的に異なってるわけじゃない
欧米人に通用する学習理論は当然日本人にも有効
文科省がそれを採用しないのこそが問題であって
現場の努力を問うより優先度は高いと思う

1件

528 ：弱嬰：2015/05/15(金)18:15:31 ID:uFS: >>524
ちょっと違うけどすぐに浮かぶのが、
どうして俺たちの税金がパチンカスとホームレスにまで流れてるの？
本当に困ってる訳ではない人間にどうして？って
次長課長河野とかw
俺たちの金なんだから俺たちの為に使ってもらう権利があるよね
生活保護自体に反対はしてない

2件

529 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)18:16:14 ID:mCX: >>526
ルーマニアは政治民制度の国なのか？
個人の独裁と制度としての民衆の選別はまるで論点が噛み合ってないと思うが

1件

530 ：弱嬰：2015/05/15(金)18:17:20 ID:uFS: >>527
教育においては相当その価値観の差は大きい
文科省より無理な案を出す無能議員がたくさんいることが問題
文科省はよくやってると思ってる

1件

531 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)18:17:57 ID:mCX: >>515
腐敗するのは身分が固定されてる場合じゃないか？

件

532 ：雪風：2015/05/15(金)18:18:48 ID:8a7: >>528
生活保護の申請ってある程度調べてから行かないと窓口で追い返されたりもする。
本当に必要でも知識が無くて貰えない人もいる一方で必要ないのに知識があるから貰えるケースがあるってのがな。

1件

533 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)18:19:03 ID:mCX: >>530
脳の学習機能は価値観の問題ではなく、生理機能の問題
欧米の研究は日本でも使える
それを取り入れないのは文科省の怠慢、もしくは意志

1件

534 ：160 ：2015/05/15(金)18:19:03 ID:S1y: >>592
選挙権を与える人を選ぶんでしょ？
選挙権持った人に都合のいいようにかわるでしょ

3件

535 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)18:19:54 ID:mCX: >>534
だからそれをできないようなシステムを作ればいいだけ
歴史に学べばいい

件

536 ：河童：2015/05/15(金)18:20:21 ID:Dly: >>528
まったく同意
頭に来るよなぁ。語ると長くなるけど、パチンコは本当にいらない。
生活保護は規制を厳しくするしか無いのだろうね。

年間自殺者数３４０００くらいだったよね
どの国にもアホはいて、だけど国にとっては大事な国民で彼等も経済を回している
そして駅前一等地を占拠。これさ、無くなったらどうなると思う？
て語ってるね俺ｗ

1件

537 ：160 ：2015/05/15(金)18:21:15 ID:S1y: >>525
噛み合わない理由がわかったわ
変わりたいから聞きに来てるわけ、俺は

>>534安価ミス
>>529ね

で、君の理屈で言うと実現した事のない制度が上手くいく証拠は一切ないわけだけど

1件

538 ：弱嬰：2015/05/15(金)18:21:45 ID:uFS: >>532
それもあると思う
身内に役所勤めがいるけどベンツ乗って保護を受けに行く奴がいるとか…
>>533
そこまで手が回らないんだ
責めてやるな彼らはよくやってる

2件

539 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)18:22:00 ID:hf1: 今北産業

2件

540 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)18:22:29 ID:1lF: 俺も大きな夢がある
いつかくる革命の朝を夢みて日々活動している

件

541 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)18:23:08 ID:mCX: >>523
咬み合わないんじゃなくて
意見がかなり異なるってだけじゃないの
そこを相互理解したり摺りあわせて自分の意見を変えたり改良したりするのが議論だろう

1件

542 ：160 ：2015/05/15(金)18:23:52 ID:S1y: >>534
歴史に学ぶと言うなら政治特権を限りなく希薄する事こそ専決だと思うが

件

543 ：弱嬰：2015/05/15(金)18:23:52 ID:uFS: >>539
>>1がいない
各々で語ろうか
教育、国
>>536
働きバチ？
ごめんわからない

1件

544 ：160 ：2015/05/15(金)18:25:21 ID:S1y: >>541
いや、噛み合ってない
君の話は俺にとっては反論の為の反論だ
俺は>>1の話に現実味があればそれに乗りたい、と言う前提でその後の話をしてる

1件

545 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)18:25:25 ID:OpB: >>539
かなり古いまとめだけど発端はこんな感じどうぞ。
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1430451367/798-
んで今>>1が不在なので、教育についてと、格差の問題、税金の問題などとりとめもなくカタラーゼ

件

546 ：雪風：2015/05/15(金)18:25:37 ID:8a7: >>538
よくも悪くもお役所仕事なんだよな。
そもそも、窓口の人がバイトだったりするしな。

1件

547 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)18:25:45 ID:mCX: >>537
存在したことのない制度を、根拠なく否定するのはいいのか？
せめて根拠や論証があるなら議論になるんだけど

2件

548 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)18:26:40 ID:mCX: >>538
お題目だけで、指導要綱に何も変わりがないのに良くやってる？
なんでそんなに官僚には優しいの

1件

549 ：河童：2015/05/15(金)18:26:48 ID:Dly: >>543
日本中の駅前一等地がまず実業をしてる会社に渡ってその分経済が潤う
パチンコなんかあんなの虚業でしょ？

そしてパチに狂って朝鮮借金してた人が減り、その分自殺も間違いなく減る
パチンコに回してた金が別のところに流れる。

良い事づくめなんだよね

1件

550 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)18:27:01 ID:ewg: すみません･･･
「力を貸してくれる人へ」ってほうのスレに書き込んだ者ですが、tougen氏の考えとともに彼自身に多大な興味があるんですが、こっちのほうが支持者さんいるみたいなんでこっちに一言カキコしておきます。

1件

551 ：160 ：2015/05/15(金)18:27:17 ID:S1y: >>547
多分俺が挙げた例は百人に聞けば90人以上はそうだと言うと思うが
通念、規範
存在していない話をするならこれら道徳に立って話すしかないんじゃないの？

1件

552 ：弱嬰：2015/05/15(金)18:28:37 ID:uFS: >>546
合理的だからしかたないよね…
>>548
君は現場に入ったことは？
若しくは現職の教員に詳しく話を聞いたことは？
無能なのは下らないことを役所に押し付けて
無駄な労力を使わせる議員

1件

553 ：160 ：2015/05/15(金)18:30:08 ID:S1y: >>547
済まんそろそろ時間だ、できればトリをつけてくれないか？

件

554 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)18:30:33 ID:mCX: >>544
議論とか論理が何なのか分かってない人だったの？

そりゃ｢議論｣と、おれの考えに賛成だけしろ、って一方的な主張じゃ噛み合わないかもな
筋と論旨は通してるつもりだから、議論として見るなら自分の主張は噛み合ってるし
あなたの主張に迎合する点では噛み合ってないだろう

3件

555 ：160 ：2015/05/15(金)18:31:40 ID:S1y: >>554
そう言う事はいってない、俺の持つ前提と君の持つ前提が違ってたねて話
お互い反論の為の反論にしかなってない＝噛み合わないてこと

1件

556 ：弱嬰：2015/05/15(金)18:31:55 ID:uFS: >>549
理解した確かにそれは理想だ
無駄が多いんだよな国って制度は
前時代的だしいつか廃れる(願望)

1件

557 ：160 ：2015/05/15(金)18:32:24 ID:S1y: >>554
俺はここで話す事はあくまで方法論だと思って話してた、てこと

件

558 ：160 ：2015/05/15(金)18:33:17 ID:S1y: >>554
そろそろ出らにゃならん
後でレスは追うので、コテ頼んだ！

件

559 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)18:33:37 ID:mCX: >>551
なにが｢そうだ｣と言うなのかは分からないけど
チャウセスクの独裁があったのは事実で、誰もそれに対して異論なんて唱えないでしょ

論点は、チャウセスクの独裁は、政治民制度を否定する論拠になるのか？って所。
べつにチャウセスクの独裁があったからと言って、政治民制度が寡頭政独裁になるという結論に結びつけるには
全然論証が足りてないと思うけど

1件

560 ：河童：2015/05/15(金)18:34:24 ID:Dly: >>550
いらはいいらはい

件

561 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)18:35:57 ID:iUu: たらいも、盛り上がってるな

件

562 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)18:36:03 ID:mCX: >>552
現場って教育現場か？
無いけど学校には言ったし家族や親族に教員はそこそこいるな
でもそれがゆとり教育の実質的職務放棄と結びつくとは思えないな
ゆとり教育の失敗は、そのシステムを現場に運用させるように計らった官僚の責任

件

563 ：河童：2015/05/15(金)18:37:05 ID:Dly: >>556
でしょ？
もう近いうち春秋時代も語ろうぜ

1件

564 ：160 ：2015/05/15(金)18:38:11 ID:S1y: >>559
似たような事例で十分じゃない？規範て事で
権力は必ず腐敗するよ例外は無い

1件

565 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)18:40:11 ID:mCX: >>555
いや>>498に対する反論がなく論点反らししてる所以外は
「議論上は」噛み合ってると思うが

件

566 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)18:41:25 ID:hf1: 見てきたわ
オフ会一回だけしたの？

1件

567 ：弱嬰：2015/05/15(金)18:41:31 ID:uFS: >>563
実は一番春秋が好きなんだ
弱嬰ってのも斉の宰相晏弱、晏嬰親子からとってて
天地ができてから晋までは大好きです
あとは詩全般と水滸伝かな

春秋時代は道徳が息づいていた。
上に立つ者が道徳を愛した。
これは世界中見渡してもこの時代の中国しかない。

1件

568 ：弱嬰：2015/05/15(金)18:42:32 ID:uFS: >>567
晏弱は宰相じゃなかったかもしれない

件

569 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)18:42:57 ID:mCX: >>564
個人と組織は根本的に異なるから、チャウセスク独裁は政治民制度の独裁化を示す証拠にはならない。
個人は有機生命体。組織は人間の作ったルールによるシステムだ。
同列に比較して結びつけるても共通点が無い

件

570 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)18:53:10 ID:OpB: >>566
せやでー

件

571 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)19:02:19 ID:mCX: 個人は腐敗するが、組織は腐敗した人員を入れ替えることによって、
組織が機能不全に陥る危機を軽減することができる
これがよく言われる｢政治の自浄作用｣で、民主主義の原理のひとつだ

独裁制や格差による階層社会による寡頭政治は、この自浄作用がうまく働かなくなり国が衰退する
だから独裁制よりも民主主義のほうがマシであるとはよく言われるけど
逆に言えば、自浄作用が確保されれば民主主義でなくても良くね？という話

民主主義がなければ個人の自由や権利が侵されるかも知れないから、
民主主義は絶対だ、となんとなく思ってたけど
実際はそういう理想主義的な話とは違うんだよね
個人の自由や権利が重要なのは、国民意識を持った兵士は強いということがフランス革命で証明され
ナポレオンの軍隊が連勝を重ねたから各国が自国の制度に取り入れていったわけで
決して、自然権、うまれついて神に定められた自由や平等の権利を人間が持っているわけじゃない
生存するための必然性によって、国という組織が国民にルールとシステムとして、自由と平等を保証しているに過ぎない
それと同じく、民主主義も所詮は人間が必要に応じて創りだした概念に過ぎない
民主主義は絶対の価値観ではなく、生存のための道具

4件

572 ：弱嬰：2015/05/15(金)19:05:30 ID:uFS: >>571
統治者が有能なら王政とか独裁制が楽だろうね
任せておけばいいから
ただ、代替わりの問題が厄介過ぎる

件

573 ：O◆hytdR4ov4uE4 ：2015/05/15(金)19:19:54 ID:OpB: >>571
これええ話やん。読んでなかったんだけど、上に独裁制での自浄作用の働かせ方書いてある？
あったら読んでくる。

件

574 ：河童：2015/05/15(金)19:26:52 ID:Dly: >>571
チャーチルが民主主義についておもしろい事言ってたよね
忘れちゃったので探してくる

件

575 ：河童：2015/05/15(金)19:27:47 ID:Dly: あったあった
チャーチルさん曰く

「民主主義とは国民が政治に参加する最悪の方法である.
　だが，それ以外に国民が政治に参加する方法を
　人類はまだ発見していない」

らしい

件

576 ：河童：2015/05/15(金)19:31:30 ID:Dly: チャーチルの時代も国民は俺達みたいにむちゃくちゃ言ってたのかもしれんね

件

577 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/15(金)21:13:49 ID:iUu: >>571
おもしろい

件

578 ：雪風：2015/05/15(金)22:10:30 ID:8a7: なんかもうちょっと世の中って簡単にならんかね。
役所の手続きとか応募書類とかめんどくさい

1件

579 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/15(金)22:46:06 ID:9ly: >>507

件

580 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/16(土)01:12:02 ID:L0S: 一回だけで1人かー
詐欺っぽいな

件

581 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/16(土)02:51:50 ID:bt0: なんかここ間で斜め読みしてみていたら東のエデンというアニメを思い出した

1件

582 ：雪風：2015/05/16(土)03:51:30 ID:dx4: >>581
全裸の男のシーンしか思い出せないw

件

583 ：磁石：2015/05/16(土)09:55:38 ID:rOt: >>578
わかる
この課でこの書類とって、そっちの課で別の書類とって、あっちの課で申請して…とかすごいめんどくさい
本籍離れてたらもっと大変
もっとシンプルになって欲しい

1件

584 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/16(土)11:36:59 ID:dx4: >>583
手続き複雑にしてやらない人の分を浮かせてる感じしちゃう。

件

585 ：河童：2015/05/16(土)11:57:59 ID:zSD: 手続きを簡略化できるならさせようという人と
なかなかそうは言ってもね～という人と
難しくした方が楽できんじゃんという人と
難しくした方がごまかせて稼げんじゃんという人

これらがいます。

件

586 ：河童：2015/05/16(土)12:01:57 ID:zSD: 登記簿謄本だったかな？を大量に取りに行った事があんだよね
したらあからさまに拒否された、おばちゃんの市役所員
理由は「大変だから」つってた。すざけんな、税金払わんぞ、と思ったが
でかめの声で「他の市ではやってくれんですけどね～」と言ったらしぶしぶやってくれた

業務拒否とかほんとすざけんな

1件

587 ：雪風：2015/05/16(土)12:15:24 ID:dx4: >>586
普通の客商売なら大変だからとか言えないよなw

1件

588 ：磁石：2015/05/16(土)12:22:42 ID:rOt: 昔ならいざ知らず、今はパソコンで情報照会出来ちゃうんだからもっと簡略化出来るとは思うんだよね
簡略化するのに大規模なデータ整理が必要だとは思うけど
本籍関係は仕方ないにしても同じ建物内で出来ることは一ヶ所でお願いしたい…

件

589 ：河童：2015/05/16(土)12:35:10 ID:zSD: >>587
俺みたいに言える人なら良いよ
だけどさ、税金で給料もらってる人間が「大変」という理由で業務拒否して
客から税金だけ取ってる状況、ほんとすざけんなだよ

詐欺じゃねーかんなもん
拒否された人は税金の支払いも拒否して良いよ

2件

590 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/16(土)12:39:49 ID:Ton: >>589
そもそも税金で給料もらっている、という自覚なんてないから残当

件

591 ：河童：2015/05/16(土)12:40:29 ID:zSD: なあ平塚市役所このやろう

件

592 ：雪風：2015/05/16(土)12:46:39 ID:dx4: >>589
窓口業務が大体バイトだったりするしな。
会社のイメージを左右する窓口をバイトでなんとかするのもどうかと思うがw
後、わからん事を奥に聞きに行くなら、精通してるやつに窓口やらせろと言いたいw

1件

593 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/16(土)12:51:20 ID:UCi: まだやってたのか
本気なんだな

1件

594 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/16(土)12:53:44 ID:4zk: >>593
本気なわけないだろw
単なる惰性の愚痴り大会だよw

件

595 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/16(土)14:15:00 ID:P8I(主): みなさんこんにちは。かなりレスが進んでいてびっくりです。
ここまでの議論に関して、俺なりにも見解は結構ありますがそれを語る事はしません。
ここは、自由に思想をぶつけ合う場所として利用して下さい。

このスレ内でも、俺に賛同してくれたり協力したいと言ったレスをしてくれている方が多く見受けられます。
本当にありがとう。感謝します。

勝手いって申し訳ないのですが、俺のネット上の賛同者はまだ必要としていません。
それは俺の過去レスを読んで頂ければ理解してもらえると思いますが中途半端な組織は崩壊のきっかけになると考えるからです。
なのでそのような方々には準備が出来次第でお願いしたい事がありますので今はまだ待機していて欲しいのです。
近日中に日本を回ってオフ会を開催するのでその時に会いましょう。

現実的に力をかして下さると言うかたは、ひとつお願いがあります。
今後、このスレにコテハンを付けて、尚且つ捨てアドで構いませんので添付した状態で議論に参加して欲しいのです。

賛成意見、反対意見は関係ありません。建設的な意見を持ち、世界をより良きものにしたいと言う意思が感じられたかたには、
協力者から、俺が今思想を書き連ねているＳＮＳへの招待状をお送りさせて頂きます。

書いていて何様のつもりなんだと反吐が出る内容な事は良く理解しています。
そんな俺の無礼をお許しください。

しかし、皆さんの応援を糧に必ずやり遂げて見せますので、その時まで暖かく見守って下さい。

3件

596 ：ソロモン ：2015/05/16(土)14:29:50 ID:Cro: >>595
現実的に力を貸すとはどのようなことでしょうか？

1件

597 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/16(土)14:34:53 ID:P8I(主): ソロモンさん。難しく考えないで下さい。これから様々な行動を俺はして行く予定ですが、
その準備（俺が知らない土地でオフ会をするときの会場決めとか）を手伝ってくれたり、
それこそ俺の計画の不備を指摘したりなどです。

なにかの実行部隊にさせるような事は一切ありません。
それは現メンバーも同じです。

件

598 ：河童：2015/05/16(土)14:36:36 ID:zSD: >>596
できる範囲でやれる事があれば、暇であって気が向いたら
よろしくおねがいします。

という程度です。

件

599 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/16(土)14:38:54 ID:L1c: 英語だけしか取り柄ないけど何か力になれるかな

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600 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/16(土)14:40:46 ID:4zk: >>595
つまりホントは実力のないホラ吹きの嘘つきなので、それっぽくここで締めておこうということですね！
わかりました！

1件

601 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/16(土)14:49:06 ID:P8I(主): >>599
英語出来るだけで素晴らしい。
その能力が必要になるときも必ずやってきます。その時はよろしくお願いします。

>>600
そう思って頂いて結構ですよ。もうすでに次の行動に移す手段は確立出来ましたので。

件

602 ：Tim◆VAs/tc5NRA ：2015/05/16(土)15:06:57 ID:3GH: 現実的に力を貸すか否かは、現実に会ってみないと決められないよーって人は、オフ会に参加してからでもいいのかな？
現時点だと、力を貸したいけど会ってみないとなんともだったり、会ってみないと具体的に何するか実感沸かない人のが多いんじゃないかなw

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603 ：ソロモン ：2015/05/16(土)15:12:44 ID:Cro: >>602
自分もそんな感じです。

件

604 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/16(土)15:12:54 ID:P8I(主): >>602
もちろん！と言うよりかは、最初から俺は会って話をしようって主張をしてきました。

そのなかで地理的な理由でオフ会行くのがむずいが協力したいって人は上記の方法でお願いしますってことです。

俺自身、本当は顔も分からない人に計画を話すのは嫌なんだ。
今のメンバーは信用出来ると思ったから話す特例なんだ！

1件

605 ：あ：2015/05/16(土)15:19:45 ID:Mgd: それではオフ会の告知は、こちらで公表される
というご認識で、宜しいでしょうか

1件

606 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/16(土)15:33:16 ID:fFj: >>1みたいな奴が将来ホームレスになるんだろうなw
がんばれよw

件

607 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/16(土)15:34:24 ID:P8I(主): >>605
そうだね。明日までに告知を行います。

件

608 ：Tim◆VAs/tc5NRA ：2015/05/16(土)15:39:41 ID:YDE: >>604
なるほどオーケー！
それじゃあオフ会開催のお知らせを捨てアドにするから、それまでは侃々諤々好きに議論してね！って感じかな。
個人的に話を聞きたい場合は、近場だったら最初のオフ会みたいに川崎まで会いに行ってもいいのかな？

2件

609 ：あ：2015/05/16(土)15:43:27 ID:xQW: それでは明日までにオフ会の告知を楽しみにしております。

1件

610 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/16(土)15:43:54 ID:P8I(主): >>608
それはもちろん。わざわざ会いに来てくれるなら、超本気で話すよ！

件

611 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/16(土)15:44:17 ID:P8I(主): >>609
ありがとう。

件

612 ：Tim◆VAs/tc5NRA ：2015/05/16(土)15:47:30 ID:YDE: >>608
超本気でw
近いうちメールさせてもらうよ！
楽しみにしてます！

件

613 ：山葵◆mLnWbv12XA ：2015/05/16(土)15:56:49 ID:HPi: 名古屋の高3生です。
私は教員を目指して勉強しているのですが、調べれば調べるほどどんどん見えてくる教育制度の問題点を解決するには根本からの改革が必要だと考えました。
そこでtougenさん達のような実際に行動を起こそうとしている方と会って話したいと思いました。
名古屋に来た時には是非話をしてくれませんか？
知識はないけど未来はある高校生のガキのお願いです
(初書き込みにつき誤りは許して下さい)

1件

614 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/16(土)15:58:43 ID:P8I(主): 山葵
君のような若者がこの国には必要だし、まだまだ沢山いるはずだ。
名古屋オフで会えるの楽しみにしているよ！

1件

615 ：河童：2015/05/16(土)16:05:41 ID:zSD: >>613
あんたはえらい！
次代の日本人をしっかり育成してくれい！
若い頃から大したもんだ。

1件

616 ：山葵◆mLnWbv12XA ：2015/05/16(土)16:14:42 ID:HPi: >>614
>>615
そういってもらえるとありがたいです。
オフ会の告知、待ってます！
学生ゆえ川崎はちょっと遠いのでｗ

件

617 ：山葵◆mLnWbv12XA ：2015/05/16(土)16:38:53 ID:HPi: >>595
すみません、捨てアドの添付ってどうやれば？

件

618 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/16(土)16:56:48 ID:Z5V: 進展産業

1件

619 ：弱嬰：2015/05/16(土)17:03:18 ID:MSv: 名前のところから

>>618
SNS立ち上げ完了
しばらく>>1はスレで控えめに活動
良かったらメールするか、オフ会来てね

件

620 ：山葵◆mLnWbv12XA ：2015/05/16(土)17:52:12 ID:HPi: 使わないgmailなんですが、添付できてます？

1件

621 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/16(土)18:05:34 ID:PO6: >>620
高３ならこんな奴に労力使わずに
受験に力を注いだ方がよい

2件

622 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/16(土)18:15:03 ID:P8I(主): 山葵
君の世を憂うその心は素晴らしいと思うが、
>>621の言うことは俺も同感だ。今は君に出来ることを精一杯やればいい。
志の為に行動に移すのは今ではないはずだ。

オフ会には、勉強の気休め程度の気持ちで来たらいい。楽な気持ちでな。

1件

623 ：山葵◆mLnWbv12XA ：2015/05/16(土)18:19:46 ID:HPi: >>621
>>622
わかってますよ。今の自分ができること、やるべきことは。
勉強して大学へ行き知識をつける。今はそれだけです

件

624 ：新井田 ：2015/05/16(土)18:39:56 ID:POr: すべてのスレを見てきたものです。高校生です。遠い北東北にすんでますが、tougenさんのお話を直接聞きたいとおもいました。この国のこれからをどうするべきか？本気で考えてらっしゃるように感じました。是非とも遠くはありますが、北東北まで足を運んでくださればとおもいます。
稚拙な文章失礼しました。

1件

625 ：まあ◆GmgU93SCyE ：2015/05/16(土)19:13:21 ID:Zue: tougen氏すまん捨てアドで登録していたからＳＮＳに入れなくなったかもしれない。
こっちに新しくアドレス載せておく、ログインできるかもう一度確かめてくる。

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626 ：ネオ緑茶 ：2015/05/16(土)21:30:57 ID:igC: 楽しい事しているぢゃないですか！
私も参加させてください！
スレ主と住んでる所も近いから是非とも語り合いたいです〜
普段ROM専なので捨てアド一応乗っけたんですが、貼れてなかったら誰か親切な人教えてください

件

627 ：ソロモン ：2015/05/16(土)22:05:39 ID:Cro: 添付できていますか？

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628 ：nanashi◆zC0/fC22x6 ：2015/05/16(土)23:30:23 ID:ovd: 過去スレ
力を貸してくれる人へ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1431133139/
力を貸してくれないか？
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1430451367/
力を貸してくれないか?@仮スレ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1431428716/
※纏めサイト
世界を変えたいんだが、力を貸してくれないか？
http://news4vip.livedoor.biz/archives/52089874.html?1431667529

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629 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/17(日)00:55:52 ID:r5A(主): >>624
新井田氏れすありがとう。東北には夏に行く予定なので、都合が合えばそのまま北東北まで足を伸ばしましょう。
その時には、君の熱い思いを聞かせて下さい。楽しみにしています。

件

630 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)01:03:03 ID:Sj8: おっとスレ主が出現

おれもメールしたいんだけどmail欄に
捨てアド書けばよいの?

ちなみに最初のスレたてからいる新潟人

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631 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/17(日)01:24:51 ID:r5A(主): >>630
お久しぶりです。
捨てアド載せて頂いてもいいですが、まだこちらからメールする事はないと思ってください。
ごめんなさい。今はここではオフ会の告知をメインに行う予定なので。

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632 ：雪風：2015/05/17(日)01:26:19 ID:9TW: >>630
割と新潟県民多いんだろうかw

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633 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)01:27:10 ID:Sj8: >>631
了解

一週間くらい間おいてたら
なりすましがもう出ててあせったよ

1件

634 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)01:28:11 ID:Sj8: >>632
なんかそうみたいだねw

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635 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/17(日)01:30:08 ID:r5A(主): >>633
その件は僕が一番驚きました。
>>632
新潟でオフやるときは少なくとも３人は来てくれそうですね！

2件

636 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)01:31:30 ID:Sj8: >>635
行く行く行く!!

佐渡の友人によろしく

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637 ：雪風：2015/05/17(日)01:31:34 ID:9TW: >>635
そうだねw
気が向いたら来てw

1件

638 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)01:33:26 ID:Sj8: >>637
あれ雪風さんもえちごりあん?w

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639 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)01:35:24 ID:9TW: >>638
そうやでww

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640 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)01:38:21 ID:Sj8: >>639
まじ?ww おれ中越住みwww

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641 ：雪風：2015/05/17(日)01:40:18 ID:9TW: >>640
俺も中越w
もしかしたらすげー近いかもねw

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642 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/17(日)01:49:34 ID:r5A(主): よし今年の夏は中越にある街でドンちゃん騒ぎだな！絶対来てくれよ！？

2件

643 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)01:51:55 ID:Sj8: >>641
わくてかwww

>>642
会場まかせて

あと数年ぶりにコテ考えないと‥

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644 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/17(日)01:55:58 ID:r5A(主): >>643
会場とうまかせた！

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645 ：雪風：2015/05/17(日)01:56:52 ID:9TW: >>642
他にも新潟県民いるかもしれないなこれわw

>>643
任せた！

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646 ：矢矧：2015/05/17(日)02:00:07 ID:Sj8: 任されたwww

よっぱらったアタマでコテ考えた
雪風さんがいるならおれ矢矧でww

(ちなみに艦これは知らない‥)

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647 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/17(日)02:01:59 ID:r5A(主): みんな軍艦関係詳しいんだな？
俺はそっち方面ぜんぜん分からん。

ゆきちゃんそのへん教えて下さい。。

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648 ：雪風：2015/05/17(日)02:06:42 ID:9TW: >>646
沈んで行くとこを見届けることになりそうw

（艦これから入りました…）

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649 ：雪風：2015/05/17(日)02:09:09 ID:9TW: >>647
俺はただ艦これから入ったからそこまで詳しい訳では無いw

1件

650 ：tougen◆JHsgq.sKjQ ：2015/05/17(日)02:14:36 ID:r5A(主): >>649
そいつは残念だな。
酒の肴になるようオフまでには勉強しておくよ

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651 ：矢矧：2015/05/17(日)02:16:42 ID:Sj8: 敬礼!

歴史的に雪風も矢萩も大和とともに連合艦隊の最後の出撃に
参加した

矢萩は爆沈　雪風は生還

件

652 ：矢矧：2015/05/17(日)02:17:42 ID:Sj8: 矢萩まちがえてるやん

矢矧ですー

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653 ：雪風：2015/05/17(日)02:18:39 ID:9TW: >>650
歴史はそこまで好きじゃ無かったのが、艦これきっかけに調べ始めたって感じだし。

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654 ：雪風：2015/05/17(日)02:21:47 ID:9TW: 雪風は主要な戦場に16回参加し、死傷者一桁で小破が最大の被害。

奇跡の駆逐艦だが、死神呼ばわりもされた模様

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655 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:20:46 ID:URO: あ

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656 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:44:38 ID:URO: あか

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657 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:44:42 ID:URO: あ

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658 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:44:46 ID:URO: なか

件

659 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:44:50 ID:URO: か

件

660 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:44:57 ID:URO: たf

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661 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:45:00 ID:URO: F

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662 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:45:03 ID:URO: J

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663 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:45:08 ID:URO: D

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664 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:45:12 ID:URO: G

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665 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:45:23 ID:URO: W

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666 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:45:26 ID:URO: L

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667 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:45:29 ID:URO: Dh

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668 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:45:36 ID:URO: Td

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669 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:45:42 ID:URO: Gi

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670 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:45:44 ID:URO: Dy

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671 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:45:49 ID:URO: Hi

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672 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:45:56 ID:URO: Lm

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673 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:46:02 ID:URO: Aw

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674 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:46:05 ID:URO: Cg

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675 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:46:08 ID:URO: Hd

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676 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:46:12 ID:URO: lol

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677 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:46:15 ID:URO: Se

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678 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:46:19 ID:URO: h

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679 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:46:26 ID:URO: Gu

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680 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:46:29 ID:URO: Es

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681 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:46:33 ID:URO: Y

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682 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:46:37 ID:URO: Fg

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683 ：nanashi◆zC0/fC22x6 ：2015/05/17(日)04:46:41 ID:1p7: スレ落とすのか
まあお疲れ

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684 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:46:42 ID:URO: G

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685 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:47:03 ID:URO: >>683
おつかれさまです！

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686 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:47:13 ID:URO: なな

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687 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:47:17 ID:URO: ま

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688 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:47:24 ID:URO: S

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689 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:49:19 ID:URO: Fh

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690 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:49:23 ID:URO: Xf

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691 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:49:26 ID:URO: Jh

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692 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:49:29 ID:URO: F

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693 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:49:34 ID:URO: J

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694 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:49:45 ID:URO: 1

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695 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:49:53 ID:URO: D

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696 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:49:59 ID:URO: K

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697 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:50:10 ID:URO: W

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698 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:50:42 ID:URO: 　　　　 yy_,
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699 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:51:51 ID:URO: 【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】【●】
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700 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:52:59 ID:URO: F

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701 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:53:14 ID:URO: S

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702 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:53:17 ID:URO: Ｌ

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704 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:53:28 ID:URO: G

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709 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:56:16 ID:URO: S

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711 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:56:31 ID:URO: Ｆ

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712 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:56:36 ID:URO: T

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714 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:56:44 ID:URO: D

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715 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:56:49 ID:URO: G

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716 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:56:55 ID:URO: E

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717 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:57:13 ID:URO: だれかみてる？？

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718 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:57:22 ID:URO: ねろよwwww

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719 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:57:38 ID:URO: こんな糞宗教ははやく消さないとね

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720 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:57:47 ID:URO: A

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721 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:58:01 ID:URO: U

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722 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:58:22 ID:URO: W

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723 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:58:29 ID:URO: L

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724 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:58:33 ID:URO: N

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725 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:58:37 ID:URO: C

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726 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:58:47 ID:URO: B

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727 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:59:05 ID:URO: f

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728 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:59:32 ID:URO: F
D

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729 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)04:59:36 ID:URO: Y

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730 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)05:00:13 ID:URO: Rw

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787 ：Gg ：2015/05/17(日)05:05:14 ID:URO: L

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790 ：Gg ：2015/05/17(日)05:05:30 ID:URO: O

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791 ：Gg ：2015/05/17(日)05:05:34 ID:URO: P

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792 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)05:05:38 ID:TlO: >>786
おじさんとssexしないか？

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793 ：Gg ：2015/05/17(日)05:05:45 ID:URO: Q

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794 ：Gg ：2015/05/17(日)05:05:55 ID:URO: >>792
やなこった

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795 ：Gg ：2015/05/17(日)05:06:05 ID:URO: R

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796 ：Gg ：2015/05/17(日)05:06:09 ID:URO: S

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797 ：Gg ：2015/05/17(日)05:06:13 ID:URO: T

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798 ：Gg ：2015/05/17(日)05:06:17 ID:URO: U

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799 ：Gg ：2015/05/17(日)05:06:21 ID:URO: V

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800 ：Gg ：2015/05/17(日)05:06:26 ID:URO: W

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801 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)05:06:28 ID:TlO: >>794
そういわずにさズボンをおろしなよ....

2件

802 ：Gg ：2015/05/17(日)05:06:30 ID:URO: X

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803 ：Gg ：2015/05/17(日)05:06:58 ID:URO: >>801
>>801
>>801

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804 ：Gg ：2015/05/17(日)05:07:25 ID:URO: >>801
サッカーしてたっしょ？

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805 ：Gg ：2015/05/17(日)05:07:35 ID:URO: あ

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806 ：Gg ：2015/05/17(日)05:07:39 ID:URO: い

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807 ：Gg ：2015/05/17(日)05:07:42 ID:URO: う

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808 ：Gg ：2015/05/17(日)05:07:45 ID:URO: え

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809 ：Gg ：2015/05/17(日)05:07:48 ID:URO: お

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810 ：Gg ：2015/05/17(日)05:07:51 ID:URO: か

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811 ：Gg ：2015/05/17(日)05:07:54 ID:URO: き

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812 ：Gg ：2015/05/17(日)05:07:57 ID:URO: く

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813 ：Gg ：2015/05/17(日)05:08:00 ID:URO: け

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814 ：Gg ：2015/05/17(日)05:08:03 ID:URO: こ

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815 ：Gg ：2015/05/17(日)05:08:06 ID:URO: さ

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816 ：Gg ：2015/05/17(日)05:08:10 ID:URO: し

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817 ：Gg ：2015/05/17(日)05:08:13 ID:URO: す

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818 ：Gg ：2015/05/17(日)05:08:16 ID:URO: せ

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819 ：Gg ：2015/05/17(日)05:08:19 ID:URO: そ

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820 ：Gg ：2015/05/17(日)05:08:22 ID:URO: た

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821 ：Gg ：2015/05/17(日)05:08:25 ID:URO: ち

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822 ：Gg ：2015/05/17(日)05:08:28 ID:URO: つ

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823 ：Gg ：2015/05/17(日)05:08:31 ID:URO: て

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824 ：Gg ：2015/05/17(日)05:08:34 ID:URO: と

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825 ：Gg ：2015/05/17(日)05:08:43 ID:URO: な

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826 ：Gg ：2015/05/17(日)05:08:46 ID:URO: に

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827 ：Gg ：2015/05/17(日)05:08:49 ID:URO: ぬ

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828 ：Gg ：2015/05/17(日)05:08:53 ID:URO: ね

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829 ：Gg ：2015/05/17(日)05:08:56 ID:URO: の

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830 ：Gg ：2015/05/17(日)05:09:00 ID:URO: は

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831 ：Gg ：2015/05/17(日)05:09:03 ID:URO: ひ

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832 ：Gg ：2015/05/17(日)05:09:05 ID:URO: ふ

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833 ：Gg ：2015/05/17(日)05:09:08 ID:URO: へ

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834 ：Gg ：2015/05/17(日)05:09:11 ID:URO: ほ

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835 ：Gg ：2015/05/17(日)05:09:14 ID:URO: ま

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836 ：Gg ：2015/05/17(日)05:09:17 ID:URO: み

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837 ：Gg ：2015/05/17(日)05:09:20 ID:URO: む

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838 ：Gg ：2015/05/17(日)05:09:24 ID:URO: め

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839 ：Gg ：2015/05/17(日)05:09:27 ID:URO: も

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840 ：Gg ：2015/05/17(日)05:09:30 ID:URO: や

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841 ：Gg ：2015/05/17(日)05:09:40 ID:URO: ゆ

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842 ：Gg ：2015/05/17(日)05:09:44 ID:URO: よ

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843 ：Gg ：2015/05/17(日)05:09:47 ID:URO: ら

件

844 ：Gg ：2015/05/17(日)05:09:53 ID:URO: る

件

845 ：Gg ：2015/05/17(日)05:09:56 ID:URO: れ

件

846 ：Gg ：2015/05/17(日)05:09:59 ID:URO: ろ

件

847 ：Gg ：2015/05/17(日)05:10:02 ID:URO: わ

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848 ：Gg ：2015/05/17(日)05:10:05 ID:URO: を

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849 ：Gg ：2015/05/17(日)05:10:08 ID:URO: ん

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850 ：Gg ：2015/05/17(日)05:10:27 ID:URO: Yeah

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851 ：Gg ：2015/05/17(日)05:10:46 ID:URO: R

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852 ：Gg ：2015/05/17(日)05:10:53 ID:URO: か

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853 ：Gg ：2015/05/17(日)05:11:01 ID:URO: ドミノピザウメェ

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854 ：Gg ：2015/05/17(日)05:11:09 ID:URO: ひまだな

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855 ：Gg ：2015/05/17(日)05:11:14 ID:URO: やれ

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856 ：Gg ：2015/05/17(日)05:11:21 ID:URO: だれかーー

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857 ：Gg ：2015/05/17(日)05:11:26 ID:URO: うい

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858 ：Gg ：2015/05/17(日)05:11:32 ID:URO: かさ

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859 ：Gg ：2015/05/17(日)05:11:36 ID:URO: あか

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860 ：Gg ：2015/05/17(日)05:11:46 ID:URO: かか

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861 ：Gg ：2015/05/17(日)05:11:50 ID:URO: さか

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862 ：Gg ：2015/05/17(日)05:11:54 ID:URO: たか

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863 ：Gg ：2015/05/17(日)05:11:59 ID:URO: なか

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864 ：Gg ：2015/05/17(日)05:12:04 ID:URO: はか

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865 ：Gg ：2015/05/17(日)05:12:10 ID:URO: まか

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866 ：Gg ：2015/05/17(日)05:12:15 ID:URO: やか

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867 ：Gg ：2015/05/17(日)05:12:20 ID:URO: らか

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868 ：Gg ：2015/05/17(日)05:12:26 ID:URO: ああ

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869 ：Gg ：2015/05/17(日)05:12:34 ID:URO: あな

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870 ：Gg ：2015/05/17(日)05:12:39 ID:URO: かな

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871 ：Gg ：2015/05/17(日)05:12:44 ID:URO: さな

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872 ：Gg ：2015/05/17(日)05:12:51 ID:URO: さながら

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873 ：Gg ：2015/05/17(日)05:13:02 ID:URO: 最近

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874 ：Gg ：2015/05/17(日)05:13:07 ID:URO: たな

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875 ：Gg ：2015/05/17(日)05:13:12 ID:URO: なな

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876 ：Gg ：2015/05/17(日)05:13:17 ID:URO: はな

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877 ：Gg ：2015/05/17(日)05:13:22 ID:URO: まな

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878 ：Gg ：2015/05/17(日)05:13:26 ID:URO: やな

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879 ：Gg ：2015/05/17(日)05:13:30 ID:URO: らな

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881 ：Gg ：2015/05/17(日)05:14:04 ID:URO: 赤い

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883 ：Gg ：2015/05/17(日)05:14:26 ID:URO: ま

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884 ：Gg ：2015/05/17(日)05:14:28 ID:URO: な

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885 ：Gg ：2015/05/17(日)05:14:38 ID:URO: あ

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886 ：Gg ：2015/05/17(日)05:14:47 ID:URO: 唖々

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887 ：Gg ：2015/05/17(日)05:14:56 ID:URO: (^o^)

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989 ：Gg ：2015/05/17(日)05:24:16 ID:URO: 10

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990 ：名無しさん＠おーぷん ：2015/05/17(日)05:24:17 ID:JB5: 1000なら病気がなおる

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991 ：Gg ：2015/05/17(日)05:24:36 ID:URO: 9

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992 ：Gg ：2015/05/17(日)05:24:46 ID:URO: >>990
治るよ

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1000 ：Gg ：2015/05/17(日)05:25:32 ID:URO: 夢乙

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