神の御声氏の先祖からの因縁論を破折


* 神の御声氏の定義する先祖からの因縁とは?

・人間は死によって全ての罪は清算される。生きているときに作った罪は全てこの世において行き、子孫に浮き出ることになる。
・霊波之光では全ての人は「神の守りを受けていない」「宇宙の法則を犯している」ので善人だろうと悪人だろうと全て「悪人」として処理されている。
・日常生活の中で、悩む、悔やむ、ねたむ、怒る、憎むといった想念の累積を後天性の因縁という。
自分で後天性の因縁をつくる人は、絶対というほど先天性の因縁を引き出しているものである。
・宇宙の法則を守り、神の守護のもとに生きている場合は、罪による苦しみとか、宿命的な不幸なこと(先天性の因縁によるもの)は起こらないのであって、すべて天命である。
・霊波之光に入信、神通力をもって宿命的な苦しみから助けてもらえる。
そして、神の教え(御書)を学び、神の目的(地球上に、真の平和をつくり上げる)の前にひれ伏し、神の目的(地球全部の人類を救う)に従って進むことによって救済されていく。
・宇宙の法則を犯し、神に守られていない、祖先の人間がつくった宿命的な苦しみは、三代の因縁といって、寿命でいけば顔を合わせるようにできている三代の人、つまり、祖父、祖母、自分、妻、子供、孫、この中に必ず浮き出るのである。


* たかぼんからの破折

・先祖の因縁なるもので霊波之光では一括りにしているが天文学的数字の先祖を一括りにすること自体に無理がある。
生まれながらにして障害があるということはそれらは1つの結果であってそれ以前にそれをもたらす原因が必ずあるはずである。
その結果を生じさせた原因は生まれる以前にあったということになる。
それはやはり過去世というものがあってそこにおける我々の生き方なり行いが原因となって、生まれながらにこうした結果を受けたとしか言いようがない。
・人間の体は、親子、兄弟、夫婦といえども、それぞれ別々。生まれるときも別々、死ぬときも別々である。それは何千人何万人いる先祖も然りである。何千人何万人いる先祖の身代わりになどなれる道理など全くない。
・霊波之光では宇宙の法則を犯し、神に守られていない、祖先の人間がつくった宿命的な苦しみは、三代の因縁といって、寿命でいけば顔を合わせるようにできている三代の人、つまり、祖父、祖母、自分、妻、子供、孫、この中に必ず浮き出るのである、と言っているが霊波之光の信者も含まれ、霊波之光の信者でも逃れようがないというのが現実である。
そしてそれに対する救済の方法が霊波之光の信者になることだけならまだしも日常生活の中で、悩む、悔やむ、ねたむ、怒る、憎むといった想念の累積を後天性の因縁といい、自分で後天性の因縁をつくらないこととあり末法の凡夫には実現不可能なことである。
両親が霊波信者である生まれながらの信者にも障害などの差別が存在している状況は現実に存在している以上
霊波之光を信じていようといまいと苦しみは立て続けに起こってくるということである。
つまり先祖からの因縁なるものがあろうとなかろうと我々の生活には全く関係ない。



以下が法論記録です。



投稿者 たかぼん                                                                投稿日時 : 2008/02/15 18:11               
実際、先祖からの因縁なるものが存在しないものなのです。
個々の行為により、善悪・苦楽の業が生じるというのが因縁の理を説くものであり、自らの作った業因の果報は他人が変わりに受けることなどありえないのです。
子供の病気や怪我を親が代わることはできません。
まして会った事のない先祖の果報を子孫が身代わりになることもありません。

3350.さて、次は先祖からの因縁の問題です。

 
名前:たかぼん    日付:2008年2月9日(土) 4時53分

霊波之光では先祖からの因縁を「先天性の因縁」と言うそうですが、
なぜ先祖からの因縁を受けるのか説明していただけますでしょうか?
なお、当方の信じる日蓮正宗では個々の行為により、善悪・苦楽の業が生じるというのが因縁の理を説くものであり、自らの作った業因の果報は他人が変わりに受けることなどありえないと説いております。
では宜しくお願いいたします。


3353.Re: さて、次は先祖からの因縁の問題です。

名前:神の御声    日付:2月10日(日) 1時27分

霊魂の離れた肉体は滅びてゆく。この世にあるときの、すべての罪は清算され、人間の肉体は滅びていくのであるが、人間が、この世にあるときつくった罪は、全部この世に置いていく、これが祖先の因縁。この因縁が、いつ浮き出るか、人間にはわからないのである。


3355.興味を持った問題がありますが

名前:たかぼん    日付:2月10日(日) 20時53分

>この世にあるときの、すべての罪は清算され
とあります。

となりますとこの世でいかなる罪を犯した人間であっても死とともに許されるということになるでしょうか?

それを確認したいと思います。
@霊波之光では生前に悪事をなした者と善事をなした者が死後に同じ果報を受けるということを教えているのでしょうか?
悪因も善因も死んでしまえば全て善果となるということなのでしょうか?
以上宜しくお願いいたします。


3357.3355さんへ回答

名前:神の御声    日付:2月10日(日) 23時58分

人間は、神に守られながら日常の生活を送っていくのが、人間本来の姿であって、神の守りから離れて生きる罪、この罪は、この世の中で普通にいう罪のことではなく、宇宙の法則を犯しているということ。


3358.3357続き

名前:神の御声    日付:2月11日(月) 0時49分

世界の人類すべて、老いも若きも、宇宙の法則を守らなければならないのである。人間は、法則を守らないために、長い間苦にあえいできたというわけである。


3359.それでは更にお聞きいたします。

名前:たかぼん    日付:2月11日(月) 5時38分

3357-58について総合いたしますと霊波之光では「神の守りを受けていない」「宇宙の法則を犯している」ので善人だろうと悪人だろうと全て「悪人」として処理されているということですね。
@それでは霊波之光の信者の場合はどうなるのでしょうか?霊波之光の信者は先祖の因縁なるものからどのようにして救済されていくのかということです。
以上宜しくお願いいたします。


3360.3359さん回答

名前:神の御声    日付:2月11日(月) 21時6分

日常生活の中で、悩む、悔やむ、ねたむ、怒る、憎むといった想念の累積を後天性の因縁といい、自分で後天性の因縁をつくらないこと。因縁は因縁を呼ぶといって、同波長のもの。自分で後天性の因縁をつくるような因業な人は、絶対というほど先天性の因縁を引き出しているものである。


3361.答えになっておりません

名前:たかぼん    日付:2月11日(月) 21時13分

後天性の因縁のことは質問しておりません。
当方の聞いている事は
@霊波之光の信者は先祖の因縁なるものからどのようにして救済されていくのかということです。
言葉通りですよ。

3362.神の御声さんへ

 
名前:たかぼん    日付:2月11日(月) 21時53分

当方の質問は
@霊波之光の信者は先祖の因縁なるものからどのようにして救済されていくのかということです。
後天性の因縁なるものについて質問しておりません。
また即答しろとは当方言っておりません。
1週間以内にお答えいただければ結構です。
御書に書かれていない、分からなければ教団の上の人に聞くとか 他の文献を当たる方法がございます。
宜しくお願いいたします。


3364.Re: 神の御声さんへ

名前:たかぼん    日付:2月11日(月) 23時50分

補足しておきましょう。
「御教え本」なる長谷義雄の修行時代について取り上げた本があります。
ある青年に対して「先祖からの因縁は私が取ってあげます。しかし、ご自分の因縁をとるのはあなたです」とあります。
当方が聞いているのはその「先祖からの因縁は私が取ってあげます」という部分で聞いているのですよ。
「先祖からの因縁」なるものが霊波之光の信者にとってどのようにして霊波之光の信仰をすることにより解決されるのですか?ということにお答えしていただきたいということですよ。


3365.不変の法則を説く神への道

名前:神の御声    日付:2月12日(火) 17時14分

宇宙の法則を守り、神の守護のもとに生きている場合は、罪による苦しみとか、宿命的な不幸なこと(先天性の因縁によるもの)は起こらないのであって、すべて天命である。


3366.これも答えになっておりません

名前:たかぼん    日付:2月12日(火) 19時47分

霊波之光教団の信者サイドのことを言っているのではないのですよ。
当方が聞いているのは長谷義雄や敬詞つまり御守護神様二代様がどのように先祖からの因縁なるものを取ってあげているのですか?
それにより信者はどのように救済されて行っているのですか?ということの説明を求めているのですよ。
再度きちんとした説明をお願いいたします。


3367.もう1度補足いたしますが

名前:たかぼん    日付:2月12日(火) 20時50分

ある青年に対して「先祖からの因縁は私が取ってあげます。しかし、ご自分の因縁をとるのはあなたです」とあります。
誰が言ったのですか?
長谷義雄でしょう。
それを考えると@霊波之光の信者は先祖の因縁なるものからどのようにして救済されていくのか=御守護神様や二代様はどのようにして信者を先祖からの因縁を取ってあげているのですか?ということになるでしょう。
きちんと質問の趣旨が分かっているのかなと思います。


3370.3366、3367さんへ

名前:神の御声    日付:2月14日(木) 0時3分

人間は、まず宇宙の法則を守り、神の守護下に入る(霊波之光に入信、神通力をもって宿命的な苦しみから助けてくれる)。そして、神の教え(御書)を学び、神の目的(地球上に、真の平和をつくり上げる)の前にひれ伏し、神の目的(地球全部の人類を救う)に従って進むのである。

3372.神の御声さんへ2

 
名前:たかぼん    日付:2月14日(木) 5時55分

3370についてですが神通力をもって宿命的な苦しみから助けてくれる。
とあります。
どのように助けているのですか?
それによって先祖からの因縁なるものは消滅するのでしょうか?ということです。
それに踏まえて質問いたします。
@霊波之光信者しかも役員の両親を持ち、母は妊娠して腹帯を教団から受け取って子供を出産しましたが、栃木県の当時の青年部班長の娘の場合は心臓に異常がありました。北海道の当時の青年部班長の息子の場合はアトピーで苦しんでおられます。
生まれながらにして信者であり意思能力を持っておりませんので後天性の因縁もつくる余地のない子がなぜ障害に苦しむのか?
これは霊波之光においてはどのように説明しておりますか?


3373.Re: 神の御声さんへ2

名前:たかぼん    日付:2月14日(木) 11時13分

個別の案件は知らないで結構です。
体験発表を見れば、役員夫婦から生まれた子供が生まれつき障害や難病を持っている例も多々存在しておりますので。
一般的な答えで結構でございます。


3377.Re: 神の御声さんへ2

名前:神の御声    日付:2月15日(金) 2時21分

人間が、けがをしたり、重い病にかかると、体とそれを守る霊魂との調和が崩れる。体と霊魂とは調和がとれていなければならない。霊波之光に入信すると、神(神通力を持つ真の神)が調和をとってくれるから、治る。そして、人間は誰でも、神より霊魂をいただき、その親神に、霊魂は守られていなければならないのが、宇宙の法則であり、神の守護のもとに生きている場合(霊波之光に入信し神とのつながりをつける)は、罪(宇宙の法則を犯した罪)による苦しみとか、宿命的な不幸なこと(祖先の因縁が生きている人に浮き出る苦しみ)は起こらない。人間の体は、親子、兄弟、夫婦といえども、それぞれ別々。生まれるときも別々、死ぬときも別々である。その別個の肉体の生命は、別々に神に守られるようにしなければならない。


3378.Re: 神の御声さんへ2

名前:たかぼん    日付:2月15日(金) 6時30分

それではその赤ん坊がいかに「宇宙の法則」なるものを犯したか証明してください。

3379.3378さんへ

 
名前:神の御声    日付:2月15日(金) 17時7分

宇宙の法則を犯し、神に守られていない、祖先の人間がつくった宿命的な苦しみは、三代の因縁といって、寿命でいけば顔を合わせるようにできている三代の人、つまり、祖父、祖母、自分、妻、子供、孫、この中に必ず浮き出るのである。人間は、母親から五体そろって生まれ出るのが、あたりまえなのであるが、母体にあるとき胎児に因縁が浮き出れば、子供は生まれるとき、五体そろわずに生まれ出てくる。因果な体となって出るわけである。


投稿者 :たかぼん
投稿日時 : 2008/02/15 18:25
まず神の御声氏の言説を整理いたします。
3353により人間は死によって全ての罪は清算される。生きているときに作った罪は全てこの世において行き、子孫に浮き出ることになる。
3357-58により霊波之光では全ての人は「神の守りを受けていない」「宇宙の法則を犯している」ので善人だろうと悪人だろうと全て「悪人」として処理されている。
3360により日常生活の中で、悩む、悔やむ、ねたむ、怒る、憎むといった想念の累積を後天性の因縁という。自分で後天性の因縁をつくる人は、絶対というほど先天性の因縁を引き出しているものである。
3365により宇宙の法則を守り、神の守護のもとに生きている場合は、罪による苦しみとか、宿命的な不幸なこと(先天性の因縁によるもの)は起こらないのであって、すべて天命である。
3370により霊波之光に入信、神通力をもって宿命的な苦しみから助けてもらえる。そして、神の教え(御書)を学び、神の目的(地球上に、真の平和をつくり上げる)の前にひれ伏し、神の目的(地球全部の人類を救う)に従って進むことによって救済されていく。
 
当方は更に質問し、3372において両親ともに霊波之光信者であれば子供に先祖からの因縁なるものが浮き出る余地はないはずである。
なぜなら赤ん坊には意思能力がないので後天的な因縁なるものをつくる余地がないからである、
そうしたところ3377において霊波之光に入信すると、神の守護のもとに生きている場合(霊波之光に入信し神とのつながりをつける)は、罪(宇宙の法則を犯した罪)による苦しみとか、宿命的な不幸なこと(祖先の因縁が生きている人に浮き出る苦しみ)は起こらない。
3379において宇宙の法則を犯し、神に守られていない、祖先の人間がつくった宿命的な苦しみは、三代の因縁といって、寿命でいけば顔を合わせるようにできている三代の人、つまり、祖父、祖母、自分、妻、子供、孫、この中に必ず浮き出るのである。
と述べております。

投稿者 : たかぼん
投稿日時 : 2008/02/15 19:18
現実に霊波之光で両親や祖父母が霊波之光の信者でありながら、
子供が障害を持って生まれてきたというケースは存在しているのです。
なぜなのでしょうか?
 
霊波之光では生まれ変わりを否定しておりますので先祖にその責任を持って行っているのですが、
先祖といっても父母は2人でも祖父母は4人、曽祖父母は8人、玄曽祖父母は16人というように倍々で増えて行き重複もあるのでしょうが天文学的数字の先祖が存在することになります。
その先祖達は1人1人生まれながらにして裕福な家に生まれた者もいれば貧乏な家に生まれた者もおります。
また裕福になって行った者もいれば貧乏になってしまった者もいるはずです。
健康な身体で生まれた者もいれば障害を持って生まれた者もおります。
穏やかな性格の者もいれば生まれながらにして気性が激しい人もいる
何から何まで同じ人は誰1人おりません。
先祖の因縁なるもので霊波之光では一括りにしていますが天文学的数字の先祖を一括りにすること自体に無理があります。
 
さて、生まれながらに障害を持って生まれた、貧困の家に生まれた、ケンカが多い家に生まれたそれらは1つの結果であってそれ以前にそれをもたらす原因が必ずあるはずなのです。
生まれながらにして障害があるということはその結果を生じさせた原因は生まれる以前にあったということになります。
それはやはり過去世というものがあってそこにおける我々の生き方なり行いが原因となって、生まれながらにこうした結果を受けたとしか言いようがありません。
何千人何万人いる先祖の身代わりになどなれる道理など全くないのです。
 
神の御声氏は3377において人間の体は、親子、兄弟、夫婦といえども、それぞれ別々。生まれるときも別々、死ぬときも別々である。と述べています。それは何千人何万人いる先祖も然りであります。
また3379において宇宙の法則を犯し、神に守られていない、祖先の人間がつくった宿命的な苦しみは、三代の因縁といって、寿命でいけば顔を合わせるようにできている三代の人、つまり、祖父、祖母、自分、妻、子供、孫、この中に必ず浮き出るのである、と述べております。
これは霊波之光の信者も含まれるということです。
霊波之光の信者でも逃れようがないというのが現実です。
そしてそれに対する救済の方法が霊波之光の信者になることだけならまだしも3360により日常生活の中で、悩む、悔やむ、ねたむ、怒る、憎むといった想念の累積を後天性の因縁といい、自分で後天性の因縁をつくらないこととあります。
神の御声氏は取り上げませんでしたが、長谷義雄は子は親を見て育つとあるように親の信仰がしっかりしなければ子の信仰もしっかりしないものになると言っており、
信仰に金筋が入るようになるまでは長い時間がかかると言っているのです。
人間が完璧にならない限り、末法の凡夫では神の御声氏が3365で言うような神に完全に守られ、天命に生きるという事はできません。
現実には実行不可能なことばかりであります。
まして両親が霊波信者である生まれながらの信者にも障害などの差別が存在している状況は3365に述べているような天命などというような言葉で片付けられるものではありません。
霊波之光を信じていようといまいと苦しみは立て続けに起こってくるということであります。
つまり先祖からの因縁なるものがあろうとなかろうと我々の生活には全く関係ないのであります。

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