熱中　ソフトボール　（ルール編）



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過去の記事

管理人

2008/04/16 22:03:05

[No.340]アクセス制限つけました。

お待たせしました。　
既存の熱中の掲示板には　制限がつけられないため
新設となりました。　今後ともよろしくお願いします。

soft
2008
でお入りください。

http://www7b.biglobe.ne.jp/~softball-rule/private/soft_rule/index.html

削除キー

ゴリ 2008/04/15 15:49:50

[No.339]フォースアウト？

全く平凡なショートゴロ。
ショートは難なく処理し一塁白色ベースについている一塁手に送球、打者走者をアウトにした。

先の「一塁の空過」のスレッドで、このプレイがフォースプレイ（フォースアウト）だとするような書き込みをされた方がいらっしゃったかと思いますが、このプレイはフォースプレイだったのですか？

もし、フォースプレイ（フォースアウト）だとすると、それはルールブックのどこに書いてあるのかお教え願えませんか？

私は、このプレイはあくまで8-2項（打者走者がアウトになる場合）の2で、定義を読む限り、フォースプレイ（フォースアウト）の対象には走者しかなりえないものと思っていましたので質問させて頂きました。

宜しくお願いします。

削除キー

OJISAN 2008/03/20 00:16:34

[No.186]１塁の空過

1塁空過の場合の審判の「判定・コール」について教えてください。

1塁で通常のプレイが行われた場合。
・タイミングは完全なセーフ
・しかし、打者走者は1塁を空過（白ベースを踏む、もしくは全くベースを踏まない）

この場合、その瞬間、塁審はどう判定するのでしょうか。

　守備側がアピールした場合にアウトになる事は分かるのですが、
　審判はそれまで、
　　①セーフのコールをする
　　②判定のコールをしないでアピールを待ち、
　　　　アピールがなければそのままセーフとする
　　③アウトのコールをする

すみません、単純な疑問です・・・

削除キー

シャイなコーチ 2008/04/15 08:24:29

[No.186 - 133]Re: １塁の空過

「おせっかいさん」がおっしゃるとおりだなと私も思いますが、
プレーが連続する場合もあるので・・・まずタイミングが完全な
セーフだったとしても、白ベースを踏んだ、もしくはベースを踏
んでない場合は、「アウト！！」とコールして、プレーが一段落
して説明すればいいのでは。
1塁空過、なかなか難しいですね・・(^^;)

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おせっかい 2008/04/14 21:46:07

[No.186 - 132]Re: １塁の空過

ずっと傍観しておりましたが、第三者的な立場で一言。
発展途上の１種審判員です。

質問の単純な答えとして、自分がその時の一塁塁審であったなら、どうジャッジするか。
間違いなくアウトのコールをすると思います。

タイミングが完全なセーフですから、当該審判がアウトをきったら、ベンチ並びに観客も何かあったと思いますよね。
要は周りの誰もが納得できるジャッジをするのが審判員の役目だと習いました。
白ベースを踏んだ、もしくはベースを踏んでないことを伝えて、アウトをコールすることで誰もが納得ではないでしょうか。

以前の伝達、ケースブック、マガジン等の勉強も必要ですが、今現在のルールでのシンプルなジャッジが、選手並びに観客に納得してもらえるものだと思います。

先輩諸氏を前に生意気な意見を申しまして失礼しました。

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だっぱら 2008/04/14 20:15:36

[No.186 - 130]Re: １塁の空過

残念ですとか、がんばろう　と言われれば、嫌われ者ですが最後に一言。

要求する行為・・・・国語になっていませんでしたでしょうか？

アピールするためには、言葉。それとアピールしている動作です。
まだ、ご不明でしたら支部の審判員さんにお聞きして下さればよろしいかと思います。

http://8806.teacup.com/okuda/bbs

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あお 2008/04/14 00:00:48

[No.186 - 128]Re: １塁の空過

質問に答えてもらえなくて残念ですがこの辺で終わります。
ありがとうございました。

削除キー

だっぱら 2008/04/13 00:27:57

[No.186 - 126]Re: １塁の空過

チーム代表者様

私は現場では③と申しております。

ルールを熟読すればケースブック2003、ソフトボールマガジンの回答になります。
伝達や運用を知らないクラブ関係者は、アピールプレイに当てはまらないことと思うチームもあるでしょう。
間違い？・・・ケースブック2003と１５年度伝達との違いですね。
現段階はどちらも理解し、観点の違いで指摘し合っているところかと思います。

審判現役さんへ
了解しました。大変失礼しました。

へぼ親父様
空過のアピールプレイとフォースプレイが切り離さないままなので、私の切り離している見解とでは　いつまでも堂々巡りになるかと思います。

私もへぼ親父さんのお考えが分かりましたので、私の意見もご理解いただきたいと思います。
板が長くなり、他のご質問の方にご迷惑おかけしてしまうと思いますので、ＯＪＩＳＡＮさんの③を行うことで納めていただきたいと思います。
それでもご質問ございましたら、[No.186]１塁の空過のところでは、関係なければ
こちらの板でお受けいたします。

http://8806.teacup.com/okuda/bbs

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へぼ親父 2008/04/12 23:40:20

[No.186 - 125]Re: １塁の空過

だっぱら様、
申し訳ないことに、私の疑問は未だ晴れません・・・。
「正しい守備行為をなぜ無視して平気なのか？」についてはいかがですか？

> 空過になればアピールプレイになり、フォースアウトではありません。

●１つのプレーを判定するのに該当するルールは１つだけとは限りません。
捕球されない空過の場面で、１塁に戻る前に守備から言葉と共に１塁へボールが送られた場合のアピールアウトも、打者走者が１塁に触れる前に守備側の１塁上で球を持つことが早かった場面でもあります。フォースアウトが当て嵌ってしまうのです。そして言葉は判定に影響しません。空過のアピールプレーと通常の「脚より球が早いか遅いか」のプレーは、大部分でダブっています。分けるとしたらもう一つ定義が必要ですが、ルールブックにはありません。ケースブックは、事例によって理解を深めるものであって、ルールブックにないルールを規定してあるべきではありません。

> ・・・守備者の捕球より早くても、打者走者が一塁に戻る前にアピールされれば塁の空過でアウトになる。

●これが「送球が捕球されてもアピールがなければアウトではない。」と書かれてあれば、明らかに「捕球はアピールではない」ことになりますがそうではありません。裏返しで同じ意味のように見えますが実は全然違います。捕球はアピールにならないとは、この文章からでは断定できないのです。ケースブックの表現は、そのあとに「空過のアピールは塁上で球を持つことである。捕球によりアピールが成立しているのでアウトである。」と付け足しても文としてもルールとしても成り立ちます。これがもし「捕球されてもアピールがなければアウトにならない」であれば私の付け足しは文としては成り立ちません。そしてこの省略された文を、１５年通達で補ってあるのだと思います。

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審判現役 2008/04/12 21:49:51

[No.186 - 124]Re: １塁の空過

だっぱらさんへ

何度も申し上げるのですが「ルールの解釈」については断言できない。正直、どちらも言い分があるように思う。ただ15年度の伝達以降、私自身、2回ほど現場で伝達どうりのジャッジをしたことがあるものですから、それが身についているかもしれません(否定もされなかったもので）。

上位大会では大会審判長に質問されるとのことですが、生涯種別の大会では県単位の審判長が中心となることが多いので無意味かと。審判長を通じＪＳＡに問い合わせるのが一番かと思われます（おまえがやれと言われるとつらいですが）。

新米2種さんへ
どうやら私のことをおっしゃっているようですが。あなたが不特定多数の掲示板で誰に敬意を払おうとご自由ですが、私はだっぱらさんの当初の書き込み（ルールの解釈以外で）に納得いかなかったから意見を述べただけ。相手が1種審だろうが国際審だろうが関係ない。ちなみに信用しようとしまいと勝手ですが、私も1種審です。17年取得。（あなたが敬意を払うほどの審判ではないでしょうが）。

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チーム代表者 2008/04/12 21:16:41

[No.186 - 123]Re: １塁の空過

あーあ、とうとう御慈悲が出だしちゃったかな？
ちょっと言葉がきつくなるけどご勘弁を！

ココをご観覧の皆さんは、ほとんどの人がだっぱらさんの解答が間違っているとお思いなんじゃないでしょうか？
だからみんなして説得してるんじゃないんですか？
ココまで間違いを貫き通せば、間違いが正当化されるんでしょうか？
それはおかしいでしょ！
現場での実際の判断はどうなんですか？
そんなに審判員それぞれの判断ってあるんですか？
そんな判定をされていたら、競技者としては不愉快です！

いままで、前版と合わせて勉強させていただいていましたが、間違ったルールを身につけてしまいそうです。
やっぱりこういうところは見ないほうが良いかもしれませんね。

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だっぱら 2008/04/12 21:10:19

[No.186 - 122]Re: １塁の空過

あお　様

抗議と違って、８つのアピールプレイは、審判員に言葉か動作で伝える要求です。

http://orange.ap.teacup.com/applet/dapara3/msgcate12/archive

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だっぱら 2008/04/12 20:46:09

[No.186 - 121]Re: １塁の空過

新米２種さん、ご登場ありがとうございます。
私も敬意を表します。

オフィシャルルールに携っているルール委員会が編纂されたケースブック改訂第４版ですから、このケースにはこのルールで判定されることを載せているものです。

審判現役様
支部・県内ではアピールとみなしアウトとします。

ルール解釈は、アピールされればアウとというこにはご理解されますよね？

上位大会は大会審判長に確認する必要があると思います。

へぼ親父　様

塁を通過することは、空過でも到達とケースブックで述べています。空過になればアピールプレイになり、フォースアウトではありません。

ケースブック2003ダブルベースのプレイで、次の場合は守備者および打者走者はどちらのベース触れればよいか。
（1）守備者が白色ベースで送球を捕ろうとしているとき。
--------------------------------------------------------------
（1）の場合は、通常のプレイで、打者走者はオレンジベースに触れなければならない。白色ベースのみに触れて走り越した場合は、打者走者の一塁到達がのほうが守備者の捕球より早くても、打者走者が一塁に戻る前にアピールされれば塁の空過でアウトになる。

・・・・空過後、捕球してからアピールプレイをするということで、フォースアウトとする通常の守備でのアウととは示していません。

空過に対するアピールプレイで判定になります。

http://orange.ap.teacup.com/applet/dapara3/msgcate12/archive

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へぼ親父 2008/04/12 20:26:06

[No.186 - 120]Re: １塁の空過

延々と板を汚してまことに恐縮です。
新米2種さんの書き込みを見て、「1塁で通常のプレイが行われた」ことの認識の違いもあるかなと思いました。
私は、OJISAN様が提示されたケースは、「送球が１塁手に捕球された」場面であることを想定して、今まで書き込みしてきました。
「送球されたけど捕球されなかった」や｛送球がなかった」場面は想定外です。
ダブルベース２－４項２．の「１塁でプレーが行われた」というのは、「打者走者と守備者とボールが１塁に急接近する（した）状態」と私は理解しています。OJISAN様はこれに「通常の」を加えて「捕球された場面」を想定されたと、文脈から解釈していました。

「送球されたけれど捕球されなかった」場面はOJISAN様設定の②ですね。
新米２種さんが書かれた２００８番は、送球がないので、そもそもダブルベースの２－４項２．に違反しておらず、空過ではないということですね。２０年度版回答は納得です。

削除キー

あお 2008/04/12 20:22:00

[No.186 - 119]Re: １塁の空過

>ただ単に塁を踏んでいるのでは、地団太踏んでいるのか何しているのか分かりません。
>審判員に走塁ミスがあったことを要求する行為をすればよいのです。

アピールに必要とされている塁上での球の保持等の動作以外の
審判に"要求する行為"とはなんでしょう？

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へぼ親父 2008/04/12 19:59:12

[No.186 - 118]Re: １塁の空過

だっぱら様

８－６項２．は「・・・打者走者が１塁に触れる前に・・・」と記述してあり、位置的に達したかどうかは関係ありません。「空過と捕球」があった場合は、８－６項２．も当て嵌ってしまうのです。またこの場面の送球は打者走者をアウトにするための正しい守備行為です。アウトにしないとする、この守備行為を無視する解釈が理解できないのです。そしてルールには、空過に対する「行為」は明記されていますが、「意思が必要だ」とは定められていません。「行為をするからには意思がなければできない」という思い込みではないでしょうか？

削除キー

新米2種 2008/04/12 19:40:44

[No.186 - 117]Re: １塁の空過

っぱらさんの投稿行為に対し、私は敬意を持っています。
何故か、掲示板の登場人物のハンドルネーム新米2種等と
違って、殆ど本名で投稿しているのと同じであるからです。

OJISANさん当初設定のケースである一塁でのプレイに限定では
運用がどちらであるかに過ぎないと考えています。運用であるならば
日ソ協に確認すればいいだけの話です。
運用に関してだっぱらさんに、別の人があまりに質問攻めにしても
そのことは、練達な技術と識見をもった一種公認審判員である
だっぱらさんに、対して失礼とも感じます。
このような議論で、真面目な先輩審判員が巻き込まれて、
繰り返しになってはいけない。私はそんな気持ちです。）
（だっぱらさんと同じく、所属協会等を明かしていれば別ですが）

本題ですが
その運用は
従来私も私の所属協会も
平成15年度の伝達の通り、③と認識しています。
ですから所属協会の方針に従います。
だっぱらさんも協会の方針に従うと言っているでは
ありませんか。
（そして、私が運用を決定できるのであれば③です。
何故か、私が考えているテーマである
「一塁の空過とは何か」
へぼ親父さんの考えに近いですが、
それについて意見を述べるのは別の機会にします。）

しかし、私はだっぱらさんと根拠は違いますが
だっぱらさんと同じく
ノージャッジかもしれないと思っています。
私は、186-39で
OJISANさん当初設定のケースの回答は②だと考えています。
（勿論、打者走者の走り越す走塁が前提です）と主張しました。
その若干根拠を述べましたが、
私は、今年度発行のケースブックと平成15年度発行のケースブックの
違いを全て確認しました。

平成15年度と平成20年度で設問が全く同じで、解答が正反対に変わったのは
唯一、2008番のみです。解答が正反対になったのは、日ソ協の運用が
変わったのかもしれないと私は考えました。
2008番では一塁でのプレイ＝守備行為としての一塁への送球（アピールプレイでない）
と明確に示しています。

転記します。
2008年度ケースブック2008　2－4項ダブルベース
走者3塁のとき、打者がピッチャーゴロを打った。投手はこの球を捕ったが、
3塁走者を牽制して結局どこにも送球しなかった。一塁手は一塁ベースに入っていたが、
球が来なかったので、打者走者は白色ベースを踏んで走りぬけた。それを見て、投手は球を一塁へ送り、打者走者の空過をアピールした。
平成20年度解答
打球が内野に打たれたときは、打者走者はオレンジベースに触れるのが原則だが、このケースでは、一塁へ送球されなかった（一塁でのプレイが行われなかった）ので、結果としてアピールの対象とはならない。
平成15年度解答
打者走者は、内野への打球で一塁を走る抜ける場合は、オレンジベースを使用しなければならない。この場合はアピールの対象となる。

今年の伝達でケースブックを試合に携行するように指示されました。ケースブックはルールブック、必携と同じく審判のよりどころなのです。

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審判現役 2008/04/12 17:56:01

[No.186 - 116]Re: １塁の空過

しかし運用の伝達とケースブックの解釈が違っていた時、どちらが優先されるとお思いでしょうか。もちろんケースブックに従うよう指示があれば別ですが。

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だっぱら 2008/04/12 17:15:30

[No.186 - 114]Re: １塁の空過

へぼ親父様
私も以前は、一塁達していないから８―２項２．でアウトでいいだろう思っていました。

しかし、空過は達していることになります。
８－２項　打者走者がアウトになる場合
6.打者走者がフェアボールを打ち、一塁でのプレイが行われたときに、ダブルベースの白色分のみに触れて通過したとき。
-----〈効果〉6-----------------------------
（1）ボールインプレイ。
（2）一塁を空過したことになり、打者走者が通過したのち、塁に戻る前に守備側からアピールされなければ打者走者をアウトにする権利を失う。

今回のケースは、８－２項２．ではなく、８－２項６．になります。

無意識に球を持った野手が空過した塁にかすかに触れた場合・・・野手はアピールプレイに該当する行為を要求しておりません。
走者は塁を通過していて、空過であることのアピールが必要になります。

審判員にアピールプレイの該当する８つの場合を伝えればよいだけのことです。

http://orange.ap.teacup.com/applet/dapara3/msgcate12/archive

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だっぱら 2008/04/12 16:41:22

[No.186 - 113]Re: １塁の空過

あお　様

審判員に空過をアウトにするための明示すればよいのですが、野球とソフトボールなど競技には通常にアウトにするプレイと相手の走塁ミスなどを言葉や動作で示すことでアウトにできるゲームです。
ただ単に塁を踏んでいるのでは、地団太踏んでいるのか何しているのか分かりません。審判員に走塁ミスがあったことを要求する行為をすればよいのです。
審判員にアウとかセーフのシグナルを出してもらえるまで、守備側は伝えればよいだけです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4#.E3.82.A2.E3.83.94.E3.83.BC.E3.83.AB.E3.83.97.E3.83.AC.E3.82.A4.E3.81.AE.E9.87.8D.E8.A6.81.E6.80.A7

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